Ну, а как сложный мир, даже если делать его сегодня, может быть именно «дружелюбен» сходу? Мне наоборот всегда нравилось в старых MMO то, что мир в них в этом плане честный и достаточно глубокий — тебе о нём мало что известно на старте, ты должен постепенно узнавать детали и накапливать опыт. И за счёт этого интерес мог держаться очень долго — тебе далеко не всё понятно и через год, и через два.
Это, вообще-то, есть особенность старых игр — не особо дружелюбна на старте, требует вникания в суть игры, но если втянешься, тебя оттуда хрен вытащишь.
Капитан на посту: современные mmo на днев огне мало что могут предложить людям, который помнят ультиму, да и не такие древним тоже. Пост сдал.
У мертвой (с 2013) warhammer online — 2 (джва) сервера, народу не много, но людям хватает. Shadowbane — помнит кто еще о герое? Вполне бодрый эмуль. Про wow и lineage 2 вы и сами знаете.
Может ли вообще существовать открытый мир песочницы без ПаП?
Ответ зависит исключительно о того, что именно вы подразумеваете под ММО-песочницами, и где, на ваш взгляд, проходит граница между ММО и «одиночными играми с возможностью кооперации».
Я считаю, что ММО-песочница может существовать и без ПвП. Например, хотя бы в том виде, как это пытаются реализовать в Saga of Lucimia, но возможны и другие варианты.
ты можешь найти единомышленников, которым не интересна «гонка вооружения»(если ты не стремишься поучаствовать в ней) и которые готовы заниматься вместе именно тем чем им интересно, а не тем чем им навязывает толпа
Вот только несколько аргументов, из-за которых такой ход мысли не выглядит убедительным:
1. Если игрок приходит в какую-то MMO, она его изначально чем-то заинтересовала. Какими-то своими ключевыми свойствами. Кто сказал, что то, что тебя заинтересовало, не будет убито через магазин? Откуда появляется это противопоставление «толпе», если, как правило, мы занимаемся в MMO основной деятельностью именно потому, что она проработана в игре, а сама игра преподносилась, как «игра о...», из-за чего мы, собственно, и обратили на неё внимание?
2. С очень высокой вероятностью в MMO будет игровая валюта — тот самый мостик между достижениями в разной игровой деятельности. Как правило, это первое, что подвержено официальной коррупции — возможность получать игровую валюту, не затрачивая на это игровых усилий. Покупая её напрямую или принося эксклюзивные предметы/расходники из игрового магазина в игру. Под звуки «песни про время и деньги», которую ты сам использовал в качестве первого своего довода. А это значит, что через валюту обесценивается любая деятельность, если её плоды участвуют в общей экономике.
3. Даже если ты бродишь по игре в поисках деятельности, ценность достижений которой не успел ещё убить магазин, откуда уверенность в том, что владелец игры, уже занимающийся продажей других достижений, не обратит своё внимание на твою деятельность? Зачем тратить своё время на то, что пока не покрыто магазином исключительно по недосмотру, если ты веришь в то, что эта игровая деятельность интересна?
Для компании всегда ищут единомышленников. Будет странно собирать компанию специально из таких людей, которые не разделяют твои и общие с тобой взгляды. Иными словами твой ответ снова попадает под «ЧаВо». И участие в забегах тут совершенно не при чем.
Вокруг тебя все так же остается общее пространство. И другие игроки, никак не разделяющие твои убеждения, всегда смогут и будут влиять на твою игру.
Зачем мне ровняться на кого-то, кто в донате не видит ничего более, чем покупку времени при его недостатке? Я просто не разделяю такие убеждения и не буду ровняться ни на такого человека, ни группу его единомышленников. Зачем мне ровняться на человека, который не хочет видеть картину в целом и всегда делит других игроков только на «нет времени, есть деньги» и на «нет денег, есть время»? Я просто не буду ровняться на недальновидность.
Ровняться-то я не буду, но игру мне подобные личности как портили, как портят, так и будут портить. И портят они мне игру именно через общее пространство. Именно потворствуя как RMT, так и агрессивной монетизации. Именно потакая очередному незаурядному дизайнеру в его играх с механиками оплаты в играх.
Вот посмотри, есть в городах дороги общего пользования, рядом есть пешеходные зоны. Хорошие пешеходные зоны, широкие, ровные, удобные. По пешеходной зоне запрещено передвигаться на транспорте. Даже если ты в карете скорой помощи, даже если ты в пожарной машине спешишь на вызов (хотя исключения для служб помощи все таки есть).
И есть товарищи, которым нравится ни на кого не ровняться. Давай посмотрим, во что для таких товарищейвыливается вольная трактовка в рамках общего пространства. Общее пространство, в лице произвольных игроков, оказывает влияние на тех игроков, кто решил ни на кого не ровняться и просто получать удовольствие от езды. А когда произвольных игроков становится недостаточно для реакции, общее пространство реагирует уже в лице контролирующих структур.
Но так можно объяснить всё. Позиция «мне норм» — она имеет место быть. Но куда она заведёт?
«Донат, конечно, существует но можно и без него.»
Вместо «донат» подставляй любое негодяйство (война, рабство, наркотики, коррупция) — и прекрасно звучит. И что? Не критиковать все эти мерзости?
Еще раз заострю внимание на том, что никто, никому, никогда на ММОЗГе не запрещал и не указывал как играть. По одной простой причине — сделать это не возможно.
Мы обсуждаем, критикуем, высказываем свои точки зрения — не более того. Но если уж вести дискуссию, то давайте не будем прибегать к аргументам — «а мне норм» — так как это не аргумент.
Точечно обсуждать кому в игре хорошо без доната, а кому плохо тоже невозможно, потому что тогда мы перейдем к замерам кошельков. Поэтому здесь не кошельки каждого пользователя обсуждают и не манеру игры, а явления в целом. Шоп, ганк, ПвП, читы, баги, мультибоксинг, графика, геймплей — явления. Заявления — «а я играю бесплатно и мне хорошо», «я убиваю кого хочу — правилами ведь не запрещено», «я окнами боссов бью, а я за каждое плачу-вам какое дело» — это такое себе.
ты можешь найти единомышленников, которым не интересна «гонка вооружения»(если ты не стремишься поучаствовать в ней) и которые готовы заниматься вместе именно тем чем им интересно, а не тем чем им навязывает толпа
В данный момент я играю в ATLAS, судя по стиму там куча отрицательных отзывов, но это не делает игру и игровые маханики хуже. Да тут есть баги/лаги, но позитивные эмоции от самого геймплея и общения с ребятами с корыми я играю очень сильно преобладают над негативными эмоциями и игра мне в итоге нравиться…
То есть, если бы все эти люди, которые пишут отрицательные отзывы на стиме, рассказывали бы лично тебе, какая игра плохая, ты бы им ответил «хз, мне норм». Так получается?
Поясни разницу, пожалуйста. Только большая просьба — давай учитывать, что у этих утверждений есть контекст, озвученный прямо здесь:
Любые твои игровые достижения в общей игровой среде обесцениваются секундной покупкой их аналога в магазине. Потому что ценность любого игрового достижения формируется объективным количеством времени, необходимым на его получение. Объективным, прошу заметить. Ведь какой-то чудак в той игре, где я сейчас с удовольствием провожу время, может решить убивать мобов голыми руками, не пользоваться оружием и экипировкой. Играть в этакого монаха. Ну, вот хочет человек. Имеет право. Но его потом, кровью и тысячей смертей заработанные десять тысяч монет только развеселят всех остальных, которые легко и просто заработали то же самое за час геймплея, просто взяв в руки доступные в игре оружие и броню. С чего бы им не брать оружие и броню, если это часть игры?
А, прости, зачем тогда вообще играть в MMO, а не в одиночную игру? Если мне плевать на остальных участников игры, на их возможности, на их достижения, зачем вообще находиться с ними в едином игровом пространстве?
ну наверно ради социализации и возможности взаимодействовать с другими людьми и как то влиять на мир
я вижу что спор с вами не очень то благодарное занятие, вы на любые мои аргументы находит свои контр агргументы, которые просто переиначивают мои слова.
Спор дело благодарное, если тебе важно разобраться в вопросе, а не победить любыми средствами. Я не против выслушивать любые твои контраргументы на мои, и если они будут сильными, это сделаем мою итоговую позицию сильнее. Потому что я задумаюсь над какими-то вещами, которые до этого не учитывал.
Если я чего-то не понял в твоих ответах, ты можешь уточнить. И это будет намного убедительнее, чем общие претензии в виде переиначивания твоих слов. Конкретно — что я переиначил?
И простите, что за манера такая Вопрос- Ответ? это вы за меня отвечаете или за себя ?
Эта «манера» называется «ЧаВо» или «Часто Задаваемые Вопросы». Дело в том, что ты приводишь аргументы, которые здесь, на ММОзговеде, тщательно, в виде целых заметок и развёрнутых комментариев, многократно опровергались как несостоятельные. Я понимаю, что ты мог всё это игнорировать в своё время. Но и ты меня пойми — в тысяча первый раз новизны от таких бесед не испытываешь. Поэтому да — Часто Задаваемые Вопросы, как набор давно разобранных аргументов. Ведь именно эти старые аргументы ты и приводишь. Есть замечания к моим ответам? Ты их точно прочитал? Потому что я дальше читаю совсем уж детские аргументы.
зачем вам ровняться на кого то другого играя в игру, если вы пришли сюда именно играть и получать удовольствие от игры
А, прости, зачем тогда вообще играть в MMO, а не в одиночную игру? Если мне плевать на остальных участников игры, на их возможности, на их достижения, зачем вообще находиться с ними в едином игровом пространстве? Вот же, чёрным по белому написано выше:
Любые твои игровые достижения в общей игровой среде обесцениваются секундной покупкой их аналога в магазине. Потому что ценность любого игрового достижения формируется объективным количеством времени, необходимым на его получение. Объективным, прошу заметить.
Ну, сколько можно-то? Какие-то совсем уж прописные истины.
я вижу что спор с вами не очень то благодарное занятие, вы на любые мои аргументы находит свои контр агргументы, которые просто переиначивают мои слова. И простите, что за манера такая Вопрос- Ответ? это вы за меня отвечаете или за себя ?
ПыСы зачем вам ровняться на кого то другого играя в игру, если вы пришли сюда именно играть и получать удовольствие от игры, а не достигать не врываться и так далее. Вы всегда можете играть именно в «свою игру» это как те же коневоды в БДО (уж простят меня коневоды) они играют в свою игру и получают от этого удовольствие, они могут купить что то из шопа для ускорения или же нет. (в зависимости от того интересно им это или нет) Но при этом не участвовать в гонке вооружения не пытаться переточиться ради пвп в высших эшелонов, а для кого то цель именно это пвп
ПЫПЫСы Как я уже писал, главное это то что ты получаешь от игры удовольствие и не важно как, но а если удовольствия от игры нет, то кхм… странно что игрок играет в неё.
В данный момент я играю в ATLAS, судя по стиму там куча отрицательных отзывов, но это не делает игру и игровые маханики хуже. Да тут есть баги/лаги, но позитивные эмоции от самого геймплея и общения с ребятами с корыми я играю очень сильно преобладают над негативными эмоциями и игра мне в итоге нравиться…
на днев огнемало что могут предложить людям, который помнят ультиму, да и не такие древним тоже. Пост сдал.У мертвой (с 2013) warhammer online — 2 (джва) сервера, народу не много, но людям хватает. Shadowbane — помнит кто еще о герое? Вполне бодрый эмуль. Про wow и lineage 2 вы и сами знаете.
Я считаю, что ММО-песочница может существовать и без ПвП. Например, хотя бы в том виде, как это пытаются реализовать в Saga of Lucimia, но возможны и другие варианты.
1. Если игрок приходит в какую-то MMO, она его изначально чем-то заинтересовала. Какими-то своими ключевыми свойствами. Кто сказал, что то, что тебя заинтересовало, не будет убито через магазин? Откуда появляется это противопоставление «толпе», если, как правило, мы занимаемся в MMO основной деятельностью именно потому, что она проработана в игре, а сама игра преподносилась, как «игра о...», из-за чего мы, собственно, и обратили на неё внимание?
2. С очень высокой вероятностью в MMO будет игровая валюта — тот самый мостик между достижениями в разной игровой деятельности. Как правило, это первое, что подвержено официальной коррупции — возможность получать игровую валюту, не затрачивая на это игровых усилий. Покупая её напрямую или принося эксклюзивные предметы/расходники из игрового магазина в игру. Под звуки «песни про время и деньги», которую ты сам использовал в качестве первого своего довода. А это значит, что через валюту обесценивается любая деятельность, если её плоды участвуют в общей экономике.
3. Даже если ты бродишь по игре в поисках деятельности, ценность достижений которой не успел ещё убить магазин, откуда уверенность в том, что владелец игры, уже занимающийся продажей других достижений, не обратит своё внимание на твою деятельность? Зачем тратить своё время на то, что пока не покрыто магазином исключительно по недосмотру, если ты веришь в то, что эта игровая деятельность интересна?
Вокруг тебя все так же остается общее пространство. И другие игроки, никак не разделяющие твои убеждения, всегда смогут и будут влиять на твою игру.
Зачем мне ровняться на кого-то, кто в донате не видит ничего более, чем покупку времени при его недостатке? Я просто не разделяю такие убеждения и не буду ровняться ни на такого человека, ни группу его единомышленников. Зачем мне ровняться на человека, который не хочет видеть картину в целом и всегда делит других игроков только на «нет времени, есть деньги» и на «нет денег, есть время»? Я просто не буду ровняться на недальновидность.
Ровняться-то я не буду, но игру мне подобные личности как портили, как портят, так и будут портить. И портят они мне игру именно через общее пространство. Именно потворствуя как RMT, так и агрессивной монетизации. Именно потакая очередному незаурядному дизайнеру в его играх с механиками оплаты в играх.
Вот посмотри, есть в городах дороги общего пользования, рядом есть пешеходные зоны. Хорошие пешеходные зоны, широкие, ровные, удобные. По пешеходной зоне запрещено передвигаться на транспорте. Даже если ты в карете скорой помощи, даже если ты в пожарной машине спешишь на вызов (хотя исключения для служб помощи все таки есть).
И есть товарищи, которым нравится ни на кого не ровняться. Давай посмотрим, во что для таких товарищей выливается вольная трактовка в рамках общего пространства. Общее пространство, в лице произвольных игроков, оказывает влияние на тех игроков, кто решил ни на кого не ровняться и просто получать удовольствие от езды. А когда произвольных игроков становится недостаточно для реакции, общее пространство реагирует уже в лице контролирующих структур.
«Донат, конечно, существует но можно и без него.»
Вместо «донат» подставляй любое негодяйство (война, рабство, наркотики, коррупция) — и прекрасно звучит. И что? Не критиковать все эти мерзости?
Еще раз заострю внимание на том, что никто, никому, никогда на ММОЗГе не запрещал и не указывал как играть. По одной простой причине — сделать это не возможно.
Мы обсуждаем, критикуем, высказываем свои точки зрения — не более того. Но если уж вести дискуссию, то давайте не будем прибегать к аргументам — «а мне норм» — так как это не аргумент.
Точечно обсуждать кому в игре хорошо без доната, а кому плохо тоже невозможно, потому что тогда мы перейдем к замерам кошельков. Поэтому здесь не кошельки каждого пользователя обсуждают и не манеру игры, а явления в целом. Шоп, ганк, ПвП, читы, баги, мультибоксинг, графика, геймплей — явления. Заявления — «а я играю бесплатно и мне хорошо», «я убиваю кого хочу — правилами ведь не запрещено», «я окнами боссов бью, а я за каждое плачу-вам какое дело» — это такое себе.
То есть, если бы все эти люди, которые пишут отрицательные отзывы на стиме, рассказывали бы лично тебе, какая игра плохая, ты бы им ответил «хз, мне норм». Так получается?
Любые твои игровые достижения в общей игровой среде обесцениваются секундной покупкой их аналога в магазине. Потому что ценность любого игрового достижения формируется объективным количеством времени, необходимым на его получение. Объективным, прошу заметить. Ведь какой-то чудак в той игре, где я сейчас с удовольствием провожу время, может решить убивать мобов голыми руками, не пользоваться оружием и экипировкой. Играть в этакого монаха. Ну, вот хочет человек. Имеет право. Но его потом, кровью и тысячей смертей заработанные десять тысяч монет только развеселят всех остальных, которые легко и просто заработали то же самое за час геймплея, просто взяв в руки доступные в игре оружие и броню. С чего бы им не брать оружие и броню, если это часть игры?
Если я чего-то не понял в твоих ответах, ты можешь уточнить. И это будет намного убедительнее, чем общие претензии в виде переиначивания твоих слов. Конкретно — что я переиначил?
Эта «манера» называется «ЧаВо» или «Часто Задаваемые Вопросы». Дело в том, что ты приводишь аргументы, которые здесь, на ММОзговеде, тщательно, в виде целых заметок и развёрнутых комментариев, многократно опровергались как несостоятельные. Я понимаю, что ты мог всё это игнорировать в своё время. Но и ты меня пойми — в тысяча первый раз новизны от таких бесед не испытываешь. Поэтому да — Часто Задаваемые Вопросы, как набор давно разобранных аргументов. Ведь именно эти старые аргументы ты и приводишь. Есть замечания к моим ответам? Ты их точно прочитал? Потому что я дальше читаю совсем уж детские аргументы.
А, прости, зачем тогда вообще играть в MMO, а не в одиночную игру? Если мне плевать на остальных участников игры, на их возможности, на их достижения, зачем вообще находиться с ними в едином игровом пространстве? Вот же, чёрным по белому написано выше:
Любые твои игровые достижения в общей игровой среде обесцениваются секундной покупкой их аналога в магазине. Потому что ценность любого игрового достижения формируется объективным количеством времени, необходимым на его получение. Объективным, прошу заметить.
Ну, сколько можно-то? Какие-то совсем уж прописные истины.
ПыСы зачем вам ровняться на кого то другого играя в игру, если вы пришли сюда именно играть и получать удовольствие от игры, а не достигать не врываться и так далее. Вы всегда можете играть именно в «свою игру» это как те же коневоды в БДО (уж простят меня коневоды) они играют в свою игру и получают от этого удовольствие, они могут купить что то из шопа для ускорения или же нет. (в зависимости от того интересно им это или нет) Но при этом не участвовать в гонке вооружения не пытаться переточиться ради пвп в высших эшелонов, а для кого то цель именно это пвп
ПЫПЫСы Как я уже писал, главное это то что ты получаешь от игры удовольствие и не важно как, но а если удовольствия от игры нет, то кхм… странно что игрок играет в неё.
В данный момент я играю в ATLAS, судя по стиму там куча отрицательных отзывов, но это не делает игру и игровые маханики хуже. Да тут есть баги/лаги, но позитивные эмоции от самого геймплея и общения с ребятами с корыми я играю очень сильно преобладают над негативными эмоциями и игра мне в итоге нравиться…