Прямой эфир

Либо я поняла их неправильно (за эту вероятность я уже извинилась), либо это прямое попадание: важное дело не сделано, вина возложена на других.

Опросник взят действительно из книги о близких отношениях. Что смогла быстро найти. Хотите более подходящие к нашей ситуации критерии (про общение в целом)- источники я дала.

Странно, видео я найти не могу…

Прям на заставке ютуб-ролика в конце они.

Мои, конечно. Ты их считаешь манипуляцией?

Твои слова? Про администрацию в печали?

Манипуляция без злого умысла не перестает быть манипуляцией.

Про бан за это я не говорила. Потому что критерии действительно не настолько четкие, чтобы можно было в каждом случае с уверенностью определить наличие либо отсутствие. Кроме того, личный фактор выдающего бан будет дополнительным слабым местом.

Манипуляция — помеха для общения, атмосферы и взаимопонимания. Можно просто прекратить это делать. Желательно в будущем следить за собой, учитывая прошлый опыт. Вот об этом я говорю.

Permaband выступал?

Я повторюсь. Если вместо примеров ты приводишь вещи, не соответствующие действительности, то возникает серьёзная проблема.

Рыж, мне сейчас тебе тебя же цитировать? Теперь ты своих слов не говорил? Ладно смыслы, но прямой текст был… Но ок. Если я тебя поняла неверно, этот пункт учитывать не будем.

Ага. Именно так. Все подвержены. Вопрос степени и воздействия. В любом случае:

использование
понятия «манипуляция» в психотерапии вносит дополнительные смыслы в значение этого понятия, определяя, что манипулирование может быть неосознанным; человек может страдать от своего манипулятивного поведения; возможно безоценочное отношение к манипулятивному поведению

Чем меньше этого будет в нашем общении, тем лучше:

, манипулятивное поведение в общении рассматривается как одна из причин нарушения взаимопонимания между людьми. В психологических исследованиях показано, что в коммуникативных ситуациях наличие манипулятивной направленности хотя бы у одного из партнеров по общению препятствует возникновению взаимопонимания между ними

Он был для демонстрации, как было оправдано отсутствие обещанного списка.

А, вот оно что. Нет уж, я не соглашусь. Причиной отсутствия списка было то, что его ещё не успели составить на тот момент. Эта причина не требует оправдания. И если такие манипуляции смыслами, которые ты сейчас проводишь должны убедить собеседника, что на самом деле манипуляциями занимается он, то уж извини, это так не работает.

Спасибо!

Обещают усложнить вашу жизнь, если вы не будете выполнять их требования?

Этого нет

Постоянно угрожают порвать отношения, если вы не станете делать того, что им нужно?

Угрожали уходом с ресурса Кьярра и Джолли, если я не ошибаюсь

Говорят или намекают, что будут безразлично относиться к своему здоровью или наложат на себя руки. Они выглядят подавленными, когда вы не делаете того, что им нужно?

Или это Джолли и Кьярра?

Хотят всегда получить больше независимо от того, сколько вы отдаете?

это вообще нельзя отнести к отношениям аднминистрация-пользователи

Все время ждут, что вы им уступите?

Да вроде тоже нет, это странно для взрослых людей в интернете

Постоянно игнорируют или не учитывают ваши нужды и желания?

Ну маааам

Раздают щедрые обещания, связывая это с вашим поведением, но редко их выполняют?

Этого тоже нет

Обвиняют вас в эгоизме, невнимании, жадности, бесчувственности, отсутствии заботы, если вы не делаете того, что им нужно?

Хороший пункт, много споров может быть. Если я хама называю хамом и требую от него перестать хамить — я им манипулирую? Тут явно должна быть какая-то грань.

Осыпают вас похвалами, когда вы уступаете, и обижаются, если делаете по-своему?

Тоже нет

Используют деньги в качестве средства достижения своих целей?

Похоже на претензию Девины

Вроде бы и все, хотя это похоже на отношения близких и зависимых друг от друга людей.

В обоих случаях будет классно, если удастся это осознать и не допустить в будущем. Это вообще касается любого человека, как мне кажется.

Плюс вот за это. Полностью согласна.

Манипулятивное поведение может проявляться абсолютно у всех. Однако именно администрация этого ресурса выразила обеспокоенность накалом страстей, поведением пользователей и плохой атмосферой. Я пытаюсь донести, что, считая нормой манипулятивное поведение, вы не сможете добиться благоприятной атмосферы. Не поможет ни модерация, ни призывы, ни ограничения любого толка.

Пример был не для выгораживания Девины. Он был для демонстрации, как было оправдано отсутствие обещанного списка.

Один из ведущих психотерапевтов Америки Сьюзан Форвард предлагает определять наличие либо отсутствие эмоционального шантажа так:

Делают ли близкие вам люди следующее:

• Обещают усложнить вашу жизнь, если вы не будете выполнять их требования?

• Постоянно угрожают порвать отношения, если вы не станете делать того, что им нужно?

• Говорят или намекают, что будут безразлично относиться к своему здоровью или наложат на себя руки. Они выглядят подавленными, когда вы не делаете того, что им нужно?

• Хотят всегда получить больше независимо от того, сколько вы отдаете?

• Все время ждут, что вы им уступите?

• Постоянно игнорируют или не учитывают ваши нужды и желания?

• Раздают щедрые обещания, связывая это с вашим поведением, но редко их выполняют?

• Обвиняют вас в эгоизме, невнимании, жадности, бесчувственности, отсутствии заботы, если вы не делаете того, что им нужно?

• Осыпают вас похвалами, когда вы уступаете, и обижаются, если делаете по-своему?

• Используют деньги в качестве средства достижения своих целей?

Если вы положительно ответили хотя бы на один вопрос, вас шантажируют с помощью субъективных переживаний.

Если все еще недостаточно, понимание о манипулятивном поведении, как и уверенность в наличии большого количества исследований, можно получить отсюда:
страница 253 и ниже

Если и этого не хватит, в конце материала по ссылке есть список использованной литературы.

Еще одна ссылка о конкретном виде манипулятивного поведения: психологические купоны

Внизу статьи есть так же ссылка на практикум с разбором примеров и выводами.

К сожалению, манипуляцию нельзя четко выявить, на то она и манипуляция. Ты объясняешь как она работает, а не как ее определить. Потому что те же самые методы часто бывают использованы во благо или просто без злова умысла, на эмоциях.
Если за это банить — вообще нельзя будет разговаривать.

Кстати, а почему знак вопроса в виде цифры 7? =)

Отвечаю на вопрос: можно сказать, что берут, хотя фактически она на них лежит в силу объективных причин (свойств системы).

Именно так. Но учитывая, что пользователи разные и яркость у них разная в разные промежутки времени — то реально иногда складывается ситуация, когда этими «правилами» запрещена какая-то точка зрения.

Это когда начинают рассказывать, что ты сказал именно то, что человек подумал, как наглядный пример.

Как, например, в ситуации с Девиной, но не только.

специалисты в использовании чувства даже малейшей вины

Например, когда Атрона обвиняют в том, что он опять заговорил про монетизацию? ;)

Не проявляет прямую агрессию. А всем своим видом показывает свою зависимость от вашего поведения.

Ммм… Не только видом, но и словами даже.

Ну и так далее.