Думаю, Рыж просто справедливо считает, что те зашквары, которые были от Дэвины в чате патреона
Кстати, между строк хочу заметить, что публичные высказывания подобного рода в адрес девушек во времена оны и в других местах заканчивались мордобоем. Но это уже так, слабая надежда на понимание, конечно.
Увы. Эмоциональный надрыв и пафос этого прекрасного выступления, я боюсь, несколько исказили действительность.
Напомню, текущий скандал начался ещё до разговоров про монетизацию. Например, когда ты вдруг начал танковать весьма спорные утверждения в этой статье, при этом объясняя недоумевающим, как им надо реагировать, какие эмоции они на самом деле испытывают, и плюс, конечно, обвинения в чрезмерной агрессии. Но не было заметно, что высокие стандарты общения ты применяешь к себе. Можно было бы списать на эмоции, бывает, но после такого обычно перед собеседником извиняются. Ну да ладно, разговор не о моих мечтах о правильной коммуникации всё-таки.
Хотя на очередном витке конфликта был проблеск. Когда тебе указали на сомнительные методы ведения дискуссий, ты вроде собирался подумать.
И вот, ты подумал и пришёл с вестью:
И вполне нормально при этом указывать мне на эти косяки. Но не для того, чтобы оправдывать свои.
Вот это «но» прекрасно отдельно )
Ну, изменили вы свои взгляды и убеждения. Осознали, что многое, о чём писали на этом ресурсе, оказалось для вас не таким важным и принципиальным. Не готовы при этом вести дискуссию так, чтобы она не скатывалась каждый раз в скандалы, неважно, чья в этом вина. Просто признайте, что уже полгода на этом ресурсе непрекращающиеся скандалы. Зачем это продолжать?
Всё-таки удивительно, как аргументами становятся плюсы комментариям по совершенно левой теме )) Ещё раз. Всё всегда начинается с того, что тебе указывают на твоё «умение» спорить, не задевая собеседника. А кончается всегда обильным описанием повода проигнорировать собеседника. Чем убедительнее оппонент, тем бредовее способ проигнорировать его доводы =) «Ты слишком агрессивна», «ты просто не можешь принять объективную информацию», «шантаж транзакциями» (моё любимое), «чувства верующих» — вот это вот всё, повод публично оскорбиться ты всегда найдёшь. В этом и заключаются фирменная «последовательность» и Принципы (ТМ). Аминь.
Что мы сейчас и видим. Прямо-таки паническая попытка съехать на любимую тему, забив на истинную причину скандала. Извини, но стоит всё-таки поднять иногда забрало, чтобы увидеть, что верный конь несёт тебя совсем не туда.
То есть обсуждение рабочих вопросов и справедливое замечание, что хотелось бы увидеть обещанные лично тобой результаты коллективной работы — это зашквар.
Думаю, Рыж просто справедливо считает, что те зашквары, которые были от Дэвины в чате патреона, давно заслуживали на блок. Мы не синхронизируем действия, хотя обсуждали эти моменты на днях. Видимо, он подумал, что я заблокировал её раньше. А я действительно продолжал сюсюкаться. Как и с тобой в своё время. О чём жалею.
Девина, помимо других очень некрасивых действий в чате дискорда,
Мы уже поняли, что когда кто-то просит тебя взять на себя немного ответственности, наладить работу или конструктивный процесс, ты начинаешь писать про некрасивые действия, отсутствие поддержки, заговоры, поливание грязью в закрытом чатике. А потом, ссылаясь на тайну переписки, естественно, отказываешься это обсуждать.
"Верьте мне люди, они там меня обижали, я вам ничего не расскажу, но они плохие, поэтому на их вопросы про рабочие процессы я отвечать отказываюсь, я лучше буду публично страдать".
Девина, помимо других очень некрасивых действий в чате дискорда, перешла все границы допустимого в публичной плоскости, решив указать, что и когда мне делать.
Совершенно очевидно, что конфликт не идеологический, каким ты пытаешься его выставить, а подчеркнуто личный. Он не связан с играми, совершенно. Конфликт вызван тем, что ты, декларируя одни принципы, на практике делаешь совершенно другое.
Главное устроить разборку погрязнее. Приплести сюда вырванную из контекста информацию, которую ты мог получить исключительно оставаясь в командном чате, из которого тебя люди просили добровольно уйти и из которого любой нормальный человек бы вышел, перестав быть частью команды. Но мы с такой наглостью не сталкивались, и не хотелось делать человеку неприятно. Хотелось как-то договориться. По-человечески. Ну, вот и закономерный итог нашей мягкости.
Что ж, видимо, это тот случай, когда придётся оправдываться, хотя это однозначно унизительное дело. Но любителям размазывать грязь, собственно, именно унижение и нужно. По части пунктов обвинений люди сами могут сформировать своё мнение. Эрги, уверен, без моей помощи поймут, в чём разница между добровольной поддержкой редакции и платным контентом. Мы не берем деньги за нашу работу. Мы предлагаем поддержать проект и редакцию, в случае, если людям нравится то, что мы делаем. У нас нет опции «потрепать нервы Атрону» ни за два, ни за двести долларов. Девина, помимо других очень некрасивых действий в чате дискорда, перешла все границы допустимого в публичной плоскости, решив указать, что и когда мне делать.
Также я не вижу смысла подробно комментировать наезд по поводу того, разумно ли спрашивать у человека о его действиях. Если вы вчера писали про дихотомию «игры/магазины» или поддерживали эту дихотомию плюсами, если топили за «бескомпромиссность», а теперь ставите минусы людям, которые говорят о том, что компромиссы до добра не доведут, я не вижу проблем спросить вас о ваших действиях. Потому что мне кажется, что любой человек несёт ответственность за свои действия. А выбирать он может любые.
Окей, переходим к самому «вкусному».
ПК — это ужасно, это подло, это мерзко! Еще более мерзко, если действия ПК-шников нарушают логику игры! Но при этом вот эти многолетние декларации принципов «моральной чистоты» совершенно не мешают придумать объяснение, почему можно и нужно сливать в ПК тех, кто придет захватывать твой кланхолл. Сливать в ПК, чтобы не дать зарегистрироваться на осаду. Это как бы и не ПК и логику игры не нарушает. Мы просто наказываем бяк.
Абсолютно вырванный из контекста самой истории случай, где всё намеренно переиначено. А история следующая. У нас сформировались долгосрочные дружеские отношения с одним человеком на сервере Lineage 2. Мы хорошо ладили и делали серьезные одолжения друг другу. Основные взаимоотношения шли через Рыжеборода и Траста. Этот человек однажды высказал Трасту сожаления о том, что на сервере мало PvP и поэтому скучно. Траст прямо ответил, что мы категорически не приемлем агрессию ради развлечения. Когда есть причины — это одно. А нападать на кого-то, потому что скучно — такого мы никогда не поймем. Тогда на этом всё закончилось, слова не переросли в дело с его стороны, и славно.
Затем, спустя много месяцев после того разговора, в сентябре он обратился в приват к Трасту и сказал, что всё же хочет PvP. И так как мы не хотим в таком участвовать, единственной точкой воздействия на нас, от которой мы сможем уклониться без существенных потерь, будет осада нашего кланхолла. Именно ради PvP, а не ради кланхолла. Вот моя первоначальная реакция:
Andrew Tron, [14.09.18 17:30]
Притязания на кланхолл — это нормально.
Andrew Tron, [14.09.18 17:32]
Смотрите, есть оспариваемый объект с кучей плюшек. Эти плюшки нужны и другому клану тоже.
Andrew Tron, [14.09.18 17:33]
Так что претендовать на него по-спортивному — это нормально.
Andrew Tron, [14.09.18 17:34]
И я не вижу в этом подлости или причин разрывать отношения. Хотя понимаю чувства, которые это вызывает.
Andrew Tron, [14.09.18 17:35]
Теперь отношения будут другими, да.
Andrew Tron, [14.09.18 17:36]
Потому что продавать что-то им, значит усиливать противника. Они не враги, но противники.
Andrew Tron, [14.09.18 18:15]
Еще раз перечитал его сообщение. Там где про его идею форсировать противостояние. Вот это мне не нравится принципиально. И если вы согласны, нужно сказать об этом Челси.
Всё это Асценд, конечно же, читал, но вам досталась совсем другая версия. В общем, из разговоров стало понятно, что им нужно PvP. Плюс точно такое же предупреждение получил клан Лития Rubin — твинками эта группа собиралась устроить PvP и во время их захвата кланхолла тоже.
Повторюсь, если бы речь была о том, что, мол, ребята, нам нужен кланхолл, ничего личного, у меня не было бы никаких претензий, зарубились бы и делов-то, хотя часть наших ребята относятся к таким действиям всё равно как к акту агрессии. Я считаю, что это спортивный момент. Но нашему бывшему другу нужна были именно движуха, именно PvP, ему нужно было зарубиться с нами. О чём он говорил много месяцев назад и сейчас.
Механика захвата нашего кланхолла такая: нам, как хозяевам, нужно сидеть в коробке кланхолла, пока претенденты будут побеждать NPC-противников во дворе (там предполагается конкуренция с другими претендентами, но в данном случае их не предполагалось). И только в последней фазе у нас будет бой. Учитывая, что это дофига времени и дофига просто пустопорожнего ожидания (дофига — это значит примерно полтора-два часа с момента начала регистрации), те люди, которые были онлайн, на протяжении нескольких дней обсуждали возможные варианты. И одним из них был такой: «Ну, окей, если им нужно PvP, давайте зарубимся перед кланхоллом. Не дадим им зарегистрироваться». Плюс при таком раскладе успеваем к Рубинам на осаду, потому что у них ситуация куда более стрёмная.
Хотя идея была не моя, я лично не люблю ситуации, в которых мы тупо сидим и ждём, что всё будет по плану противника. Поэтому идея сломать их план, не дав записаться на осаду кланхолла в ситуации, когда кланхолл им не нужен был, а нужно было PvP, мне показалась интересной и рабочей. Да, мне всегда было плевать, какого там цвета ник. Я знал прекрасных людей с красными никами и всяких подлецов, делавших гадости исподтишка с белыми. Если мне человек пишет, что хочет развлечься, убивая моих друзей, и для этого ему нужна осада кланхолла, куда мы обязательно придём, я буду валить его в PK.
В любом случае, люди, которые отвечали за план защиты кланхолла, приняли такое решение. Коллективное. Когда остальные пришли на защиту, мы рассказали о своём плане. Один из наших ребят не согласился с таким подходом, но, как нормальный партнёр, сказал, что будет следовать выработанному плану. В последующем обсуждении плюсов и минусов такого подхода мы полностью отказались от такой практики, потому что она не устраивала часть ребят. Они видели ситуацию иначе. Окей, если у кого-то из наших это вызывает дискомфорт, мы не будем больше так делать. Впрочем, противник так и не пришёл на осаду.
Вообще, всё это внутреннее дело команды, конечно. И то, что Асценд выносит такие штуки на публику, говорит только о нём самом. Мы недооценили, с кем имеем дело, пригласив этого человека в свою команду.
Какие громкие слова. Атрон, накажи своего падавана за агрессию, неподобающую этому дому высокой культуры и быта. А чёрт, ты уже плюс поставил. Что и следовало ожидать. Рассказывай тогда про «манеры» кому-нибудь ещё.
В любом случае, в случае с ММОзговедом, Атрон предлагает ровно тоже, что и в любом другом случае: не давать денег тому, кто не выполняет заявленное.
Ну вообще по-хорошему, в таких случаях деньги возвращают. Но это удел только самых благородных донов, чьи плащи ещё не были оплёваны.
кроме того редакция имеет право отказаться от любого финансирования, если от него больше вреда, чем пользы. В частности, мы таким правом пользуемся каждый раз, когда издатели нам предлагают поучаствовать в сомнительных схемах монетизации их творений.
То есть вы у сомнительных издателей (или кто там вам эти сделки предлагает) тоже сначала берёте деньги под залог доверия, а потом в одностороннем порядке разрываете сделку?
Итого: ложь и передёргивание.
Действительно, назови что угодно ложью и оно от этого превратится в ложь. Удобно.
Если тебе хочется заниматься демагогией, никто не сможет этого запретить.
К сожалению всё гораздо проще. Вы решили устроить ПК на реге, а воздушные замки из додумывания за разработчиков что дескать они этой механикой хотели сказать и как ею на самом деле правильно пользоваться строятся на шатком лишь основании что собеседник дескать занимается демагогией, и поэтому лишь ты прав, а он нет. Увы, это так не работает.
Есть люди, которые плюсуют откровенную ложь и предёргивания.
Давай ты не будешь кидаться такими заявлениями, покуда у самого руки по локоть сам знаешь в чём.
И если это мнение корректно и не содержит ругани, оскорблений и прочего такого, человек может продолжать общаться.
Ну тогда согласно твоим же правилам, тебе следовало бы прекратить писать на втором уже абзаце. Ай-яй-яй. Впрочем я уже вижу, что правила у вас имеют очень избирательный подход. Как жаль что я не хотел этого замечать раньше.
3. Отсутствие подготовленного к запуску железа со стороны РА — опять же вина РА, хотели бы — и железо было бы готово к работе в день окончания контракта. Да и сайт бы был в нормальном виде, а не та заглушка, что мы видим сейчас. Будет ли вайп, полный или частичный, до старта нового сервера неизвестно. Но вот прямо сейчас игрокам недоступен ни выключенный русский сервер, ни зоблоченный по IP европейский (обойти блок можно, но не всякий это станет делать, особенно на фоне того, что европейский сервер также будет закрыт по завершению такой же трехлетней лицензии). Полагаю, что запуск русского сервера вполне вероятно могут придержать до прекращения действия европейской лицензии. То бишь если слив инсайда на реддите достоверен, то будет единый сервер на всю Европу и СНГ. Что, в принципе, объяснило бы текущее состояние русского сервера.
Вы слишком пессимистичны. Думаю, через пару недель(если не раньше) игра будет запущена ПА.
На мой взгляд, в данной теме особой злости не было. Просто статья оказалось не убедительной(не доказательной) и позиция автора подверглась обоснованной(на мой взгляд) критике. Для меня по истории с БДО виновны обе стороны конфликта, а весов, способных определить в %, чья вина больше, увы не существует.
1. Инициаторами непродления лицензии — явно были РА. А вот не своевременная передача локализации — вина совместная. Замечу, что отзыва лицензии — то есть преждевременного одностороннего разрыва контракта, за который в контракте обычно прописываются серьезные штрафы к инициатору — не было. Иначе бы РА не стали бы играть в молчанку до даты окончания лицензии.
2. Отсутствие базы пользователей у РА ДО окончания срока лицензии — НЕ вина, игрокам ни к чему откат игрового прогресса на месяц-другой назад. Отсутствие перевода у РА, а вернее, прав на его использование (ибо скорее всего, этот перевод РА сами внедряли в русский клиент игры ), не столько вина, сколько неопытность РА в составлении контрактов на момент заключения. Прописали бы в контракте владение переводом — выкупать бы его не пришлось. Прецеденты есть, из недавнего — этим летом Реанимедия бесплатно передала перевод сериала Gurren Lagann текущему владельцу лицензии Wakanim по первому же запросу.
3. Отсутствие подготовленного к запуску железа со стороны РА — опять же вина РА, хотели бы — и железо было бы готово к работе в день окончания контракта. Да и сайт бы был в нормальном виде, а не та заглушка, что мы видим сейчас. Будет ли вайп, полный или частичный, до старта нового сервера неизвестно. Но вот прямо сейчас игрокам недоступен ни выключенный русский сервер, ни зоблоченный по IP европейский (обойти блок можно, но не всякий это станет делать, особенно на фоне того, что европейский сервер также будет закрыт по завершению такой же трехлетней лицензии). Полагаю, что запуск русского сервера вполне вероятно могут придержать до прекращения действия европейской лицензии. То бишь если слив инсайда на реддите достоверен, то будет единый сервер на всю Европу и СНГ. Что, в принципе, объяснило бы текущее состояние русского сервера.
отказ от её денег не связан с заданными вопросами, кроме того редакция имеет право отказаться от любого финансирования, если от него больше вреда, чем пользы
А нет, пару вопросов задам. Это важно.
С чем связан отказ от денег Девины?
Какой вред нанесла Девина, что так называемая редакция решила кикнуть её из эргов?
Полностью согласен, ты сейчас изложил некие собственные тезисы и сам с ними успешно поспорил. Отличная иллюстрация про ложь и передергивание. Ты прекрасно справился, поздравляю! :D
Совершенно очевидно, что конфликт не идеологический, каким ты пытаешься его выставить, а подчеркнуто личный. Он не связан с играми, совершенно. Конфликт вызван тем, что ты, декларируя одни принципы, на практике делаешь совершенно другое.
М… На практике… Ну давай посмотрим на практику.
Свободная площадка? Ставьте плюсы и минусы как хотите? О, да! Но сначала синхронизируйте мнения с моим мнением. А потом я буду публично или приватно спрашивать вас, почему вы поставили вот этот плюс или не поставили минус вот сюда. И настаивать на объяснениях.
Ну давай по порядку. Ты утверждаешь что на этой площадке тебя забанили? Или, может, удаляют твои сообщения? Может быть свобода должна ограничиваться только тобой и тем ядом, который ты тут выливаешь, а Атрон должен молчать и не имеет права задавать вопросы, раз площадка свободная? Или может быть, он, не получив объяснений, тебя забанил на ммозговеде?
Нет, площадка всё ещё свободная. Но ты это и так знаешь.
Вы должны быть ответственными и спрашивать с издателей и создателей игр. Вы же платите им деньги! Но не смейте ничего спрашивать с меня, просто подносите деньги с почтением и благосклонно кивайте.
Я бы предложил начать с того, что изучить, что такое Патреон, но думаю ты и так знаешь. В любом случае, в случае с ММОзговедом, Атрон предлагает ровно тоже, что и в любом другом случае: не давать денег тому, кто не выполняет заявленное. Если Девина не считает, что то, что она получает за потраченные деньги, того стоит, с точки зрения Атрона (и любого здравомыслящего человека) означает, что нужно переставать платить.
С другой стороны, Атрон никогда не предлагал требовать у издателя отчётности, сколько кто из его сотрудников потратил времени на конкретную активность и не предлагал пытаться на такие вещи влиять.
Девина посмела задать вопрос по рабочим процессам? Кик её! И всем рассказать, что это происки коварных врагов!
Девина не забанена на ммозговеде, отказ от её денег не связан с заданными вопросами, кроме того редакция имеет право отказаться от любого финансирования, если от него больше вреда, чем пользы. В частности, мы таким правом пользуемся каждый раз, когда издатели нам предлагают поучаствовать в сомнительных схемах монетизации их творений. И нет, этот пример не связан с Девиной.
Итого: ложь и передёргивание.
ПК — это ужасно, это подло, это мерзко! Еще более мерзко, если действия ПК-шников нарушают логику игры! Но при этом вот эти многолетние декларации принципов «моральной чистоты» совершенно не мешают придумать объяснение, почему можно и нужно сливать в ПК тех, кто придет захватывать твой кланхолл. Сливать в ПК, чтобы не дать зарегистрироваться на осаду. Это как бы и не ПК и логику игры не нарушает. Мы просто наказываем бяк.
Если тебе хочется заниматься демагогией, никто не сможет этого запретить. Если для тебя важнее то, что сказал дядя дизайнер и как он определил, что в его игре плохо, а что нет, то это сугубо твои личные проблемы, а не проблемы Атрона или ещё кого-то.
Всегда, начиная с самого начала времён Атрон (и не только он), например, всегда стремился находить и ПКшить тех, кто целенаправленно портит игру другим. И не важно, помечает это как-то игра (как ПК в линейке) или нет (например, как сливание под мобами в Линейке). Также как всегда он был против бездумного нападения на того, кого игра пометила как плохого, потому что предыстория — вот что важно.
Ничего не поменялось, но когда так хочется поискать что-нибудь этакое, то разве это имеет значения.
И это всё помимо указаний, как и что кому делать, чувствовать или относиться с тому или иному событию. Нет, что вы, конфликт идеологический, ага, не личный.
То, что для тебя (не только) он личный, заметили уже, наверное все. И с этим уже вряд ли что-то можно сделать.
И понимаешь, возвращаясь к плюсам и минусам. Есть люди, которые плюсуют откровенную ложь и предёргивания. Имеют ли они на это право? Да, имеют. И никто не предлагает их этого права лишать. И даже если я поинтересуюсь, почему Кьярра ставит плюс за ложь и передёргивания, это не будет покушением на её право так поступать. И даже когда я скажу, что это очень ярко характеризует тех, кто плюсует ложь и передёргивания, это всё ещё никак не влияет на право так поступать.
И понимаешь, в чём дело. Свободная площадка, в идеале, это такая площадка, на которой любой может высказать своё мнение. И если это мнение корректно и не содержит ругани, оскорблений и прочего такого, человек может продолжать общаться. В этом цель. А плюсы и минусы — это средство. В каких-то случаях оно работает хорошо. Например, у любителей БДО есть своё, отличное от мнения редакции мнение по поводу многих вопросов, но никто не забанен. В каких-то случаях оно работает плохо. Например, когда человек честно отвечает на вопрос, поставленный в посте, а ему за это сжигают призму.
Ты можешь ставить минусы кому угодно и в любом количестве, но когда ты участвуешь в таком, пожалуйста, не нужно после этого говорить либо про свободную площадку, либо про двойные стандарты, потому что не сходится.
Окончание действия любого договора далеко не означает какую то обязанность его продления, скорее не исключает такую возможность при согласии обеих сторон.
Совершенно очевидно, что конфликт не идеологический, каким ты пытаешься его выставить, а подчеркнуто личный. Он не связан с играми, совершенно. Конфликт вызван тем, что ты, декларируя одни принципы, на практике делаешь совершенно другое.
Свободная площадка? Ставьте плюсы и минусы как хотите? О, да! Но сначала синхронизируйте мнения с моим мнением. А потом я буду публично или приватно спрашивать вас, почему вы поставили вот этот плюс или не поставили минус вот сюда. И настаивать на объяснениях.
Вы должны быть ответственными и спрашивать с издателей и создателей игр. Вы же платите им деньги! Но не смейте ничего спрашивать с меня, просто подносите деньги с почтением и благосклонно кивайте. Девина посмела задать вопрос по рабочим процессам? Кик её! И всем рассказать, что это происки коварных врагов!
ПК — это ужасно, это подло, это мерзко! Еще более мерзко, если действия ПК-шников нарушают логику игры! Но при этом вот эти многолетние декларации принципов «моральной чистоты» совершенно не мешают придумать объяснение, почему можно и нужно сливать в ПК тех, кто придет захватывать твой кланхолл. Сливать в ПК, чтобы не дать зарегистрироваться на осаду. Это как бы и не ПК и логику игры не нарушает. Мы просто наказываем бяк.
И это всё помимо указаний, как и что кому делать, чувствовать или относиться с тому или иному событию. Нет, что вы, конфликт идеологический, ага, не личный.
Напомню, текущий скандал начался ещё до разговоров про монетизацию. Например, когда ты вдруг начал танковать весьма спорные утверждения в этой статье, при этом объясняя недоумевающим, как им надо реагировать, какие эмоции они на самом деле испытывают, и плюс, конечно, обвинения в чрезмерной агрессии. Но не было заметно, что высокие стандарты общения ты применяешь к себе. Можно было бы списать на эмоции, бывает, но после такого обычно перед собеседником извиняются. Ну да ладно, разговор не о моих мечтах о правильной коммуникации всё-таки.
Хотя на очередном витке конфликта был проблеск. Когда тебе указали на сомнительные методы ведения дискуссий, ты вроде собирался подумать.
И вот, ты подумал и пришёл с вестью:
Вот это «но» прекрасно отдельно )
Всё-таки удивительно, как аргументами становятся плюсы комментариям по совершенно левой теме )) Ещё раз. Всё всегда начинается с того, что тебе указывают на твоё «умение» спорить, не задевая собеседника. А кончается всегда обильным описанием повода проигнорировать собеседника. Чем убедительнее оппонент, тем бредовее способ проигнорировать его доводы =) «Ты слишком агрессивна», «ты просто не можешь принять объективную информацию», «шантаж транзакциями» (моё любимое), «чувства верующих» — вот это вот всё, повод публично оскорбиться ты всегда найдёшь. В этом и заключаются фирменная «последовательность» и Принципы (ТМ). Аминь.
Что мы сейчас и видим. Прямо-таки паническая попытка съехать на любимую тему, забив на истинную причину скандала. Извини, но стоит всё-таки поднять иногда забрало, чтобы увидеть, что верный конь несёт тебя совсем не туда.
Хорошо, закрепимся на этом.
"Верьте мне люди, они там меня обижали, я вам ничего не расскажу, но они плохие, поэтому на их вопросы про рабочие процессы я отвечать отказываюсь, я лучше буду публично страдать".
Извини, но этот номер не пройдет.
Главное устроить разборку погрязнее. Приплести сюда вырванную из контекста информацию, которую ты мог получить исключительно оставаясь в командном чате, из которого тебя люди просили добровольно уйти и из которого любой нормальный человек бы вышел, перестав быть частью команды. Но мы с такой наглостью не сталкивались, и не хотелось делать человеку неприятно. Хотелось как-то договориться. По-человечески. Ну, вот и закономерный итог нашей мягкости.
Что ж, видимо, это тот случай, когда придётся оправдываться, хотя это однозначно унизительное дело. Но любителям размазывать грязь, собственно, именно унижение и нужно. По части пунктов обвинений люди сами могут сформировать своё мнение. Эрги, уверен, без моей помощи поймут, в чём разница между добровольной поддержкой редакции и платным контентом. Мы не берем деньги за нашу работу. Мы предлагаем поддержать проект и редакцию, в случае, если людям нравится то, что мы делаем. У нас нет опции «потрепать нервы Атрону» ни за два, ни за двести долларов. Девина, помимо других очень некрасивых действий в чате дискорда, перешла все границы допустимого в публичной плоскости, решив указать, что и когда мне делать.
Также я не вижу смысла подробно комментировать наезд по поводу того, разумно ли спрашивать у человека о его действиях. Если вы вчера писали про дихотомию «игры/магазины» или поддерживали эту дихотомию плюсами, если топили за «бескомпромиссность», а теперь ставите минусы людям, которые говорят о том, что компромиссы до добра не доведут, я не вижу проблем спросить вас о ваших действиях. Потому что мне кажется, что любой человек несёт ответственность за свои действия. А выбирать он может любые.
Окей, переходим к самому «вкусному».
Абсолютно вырванный из контекста самой истории случай, где всё намеренно переиначено. А история следующая. У нас сформировались долгосрочные дружеские отношения с одним человеком на сервере Lineage 2. Мы хорошо ладили и делали серьезные одолжения друг другу. Основные взаимоотношения шли через Рыжеборода и Траста. Этот человек однажды высказал Трасту сожаления о том, что на сервере мало PvP и поэтому скучно. Траст прямо ответил, что мы категорически не приемлем агрессию ради развлечения. Когда есть причины — это одно. А нападать на кого-то, потому что скучно — такого мы никогда не поймем. Тогда на этом всё закончилось, слова не переросли в дело с его стороны, и славно.
Затем, спустя много месяцев после того разговора, в сентябре он обратился в приват к Трасту и сказал, что всё же хочет PvP. И так как мы не хотим в таком участвовать, единственной точкой воздействия на нас, от которой мы сможем уклониться без существенных потерь, будет осада нашего кланхолла. Именно ради PvP, а не ради кланхолла. Вот моя первоначальная реакция:
Andrew Tron, [14.09.18 17:30]
Притязания на кланхолл — это нормально.
Andrew Tron, [14.09.18 17:32]
Смотрите, есть оспариваемый объект с кучей плюшек. Эти плюшки нужны и другому клану тоже.
Andrew Tron, [14.09.18 17:33]
Так что претендовать на него по-спортивному — это нормально.
Andrew Tron, [14.09.18 17:34]
И я не вижу в этом подлости или причин разрывать отношения. Хотя понимаю чувства, которые это вызывает.
Andrew Tron, [14.09.18 17:35]
Теперь отношения будут другими, да.
Andrew Tron, [14.09.18 17:36]
Потому что продавать что-то им, значит усиливать противника. Они не враги, но противники.
Andrew Tron, [14.09.18 18:15]
Еще раз перечитал его сообщение. Там где про его идею форсировать противостояние. Вот это мне не нравится принципиально. И если вы согласны, нужно сказать об этом Челси.
Всё это Асценд, конечно же, читал, но вам досталась совсем другая версия. В общем, из разговоров стало понятно, что им нужно PvP. Плюс точно такое же предупреждение получил клан Лития Rubin — твинками эта группа собиралась устроить PvP и во время их захвата кланхолла тоже.
Повторюсь, если бы речь была о том, что, мол, ребята, нам нужен кланхолл, ничего личного, у меня не было бы никаких претензий, зарубились бы и делов-то, хотя часть наших ребята относятся к таким действиям всё равно как к акту агрессии. Я считаю, что это спортивный момент. Но нашему бывшему другу нужна были именно движуха, именно PvP, ему нужно было зарубиться с нами. О чём он говорил много месяцев назад и сейчас.
Механика захвата нашего кланхолла такая: нам, как хозяевам, нужно сидеть в коробке кланхолла, пока претенденты будут побеждать NPC-противников во дворе (там предполагается конкуренция с другими претендентами, но в данном случае их не предполагалось). И только в последней фазе у нас будет бой. Учитывая, что это дофига времени и дофига просто пустопорожнего ожидания (дофига — это значит примерно полтора-два часа с момента начала регистрации), те люди, которые были онлайн, на протяжении нескольких дней обсуждали возможные варианты. И одним из них был такой: «Ну, окей, если им нужно PvP, давайте зарубимся перед кланхоллом. Не дадим им зарегистрироваться». Плюс при таком раскладе успеваем к Рубинам на осаду, потому что у них ситуация куда более стрёмная.
Хотя идея была не моя, я лично не люблю ситуации, в которых мы тупо сидим и ждём, что всё будет по плану противника. Поэтому идея сломать их план, не дав записаться на осаду кланхолла в ситуации, когда кланхолл им не нужен был, а нужно было PvP, мне показалась интересной и рабочей. Да, мне всегда было плевать, какого там цвета ник. Я знал прекрасных людей с красными никами и всяких подлецов, делавших гадости исподтишка с белыми. Если мне человек пишет, что хочет развлечься, убивая моих друзей, и для этого ему нужна осада кланхолла, куда мы обязательно придём, я буду валить его в PK.
В любом случае, люди, которые отвечали за план защиты кланхолла, приняли такое решение. Коллективное. Когда остальные пришли на защиту, мы рассказали о своём плане. Один из наших ребят не согласился с таким подходом, но, как нормальный партнёр, сказал, что будет следовать выработанному плану. В последующем обсуждении плюсов и минусов такого подхода мы полностью отказались от такой практики, потому что она не устраивала часть ребят. Они видели ситуацию иначе. Окей, если у кого-то из наших это вызывает дискомфорт, мы не будем больше так делать. Впрочем, противник так и не пришёл на осаду.
Вообще, всё это внутреннее дело команды, конечно. И то, что Асценд выносит такие штуки на публику, говорит только о нём самом. Мы недооценили, с кем имеем дело, пригласив этого человека в свою команду.
Ну вообще по-хорошему, в таких случаях деньги возвращают. Но это удел только самых благородных донов, чьи плащи ещё не были оплёваны.
То есть вы у сомнительных издателей (или кто там вам эти сделки предлагает) тоже сначала берёте деньги под залог доверия, а потом в одностороннем порядке разрываете сделку?
Действительно, назови что угодно ложью и оно от этого превратится в ложь. Удобно.
К сожалению всё гораздо проще. Вы решили устроить ПК на реге, а воздушные замки из додумывания за разработчиков что дескать они этой механикой хотели сказать и как ею на самом деле правильно пользоваться строятся на шатком лишь основании что собеседник дескать занимается демагогией, и поэтому лишь ты прав, а он нет. Увы, это так не работает.
Давай ты не будешь кидаться такими заявлениями, покуда у самого руки по локоть сам знаешь в чём.
Ну тогда согласно твоим же правилам, тебе следовало бы прекратить писать на втором уже абзаце. Ай-яй-яй. Впрочем я уже вижу, что правила у вас имеют очень избирательный подход. Как жаль что я не хотел этого замечать раньше.
2. Отсутствие базы пользователей у РА ДО окончания срока лицензии — НЕ вина, игрокам ни к чему откат игрового прогресса на месяц-другой назад. Отсутствие перевода у РА, а вернее, прав на его использование (ибо скорее всего, этот перевод РА сами внедряли в русский клиент игры ), не столько вина, сколько неопытность РА в составлении контрактов на момент заключения. Прописали бы в контракте владение переводом — выкупать бы его не пришлось. Прецеденты есть, из недавнего — этим летом Реанимедия бесплатно передала перевод сериала Gurren Lagann текущему владельцу лицензии Wakanim по первому же запросу.
3. Отсутствие подготовленного к запуску железа со стороны РА — опять же вина РА, хотели бы — и железо было бы готово к работе в день окончания контракта. Да и сайт бы был в нормальном виде, а не та заглушка, что мы видим сейчас. Будет ли вайп, полный или частичный, до старта нового сервера неизвестно. Но вот прямо сейчас игрокам недоступен ни выключенный русский сервер, ни зоблоченный по IP европейский (обойти блок можно, но не всякий это станет делать, особенно на фоне того, что европейский сервер также будет закрыт по завершению такой же трехлетней лицензии). Полагаю, что запуск русского сервера вполне вероятно могут придержать до прекращения действия европейской лицензии. То бишь если слив инсайда на реддите достоверен, то будет единый сервер на всю Европу и СНГ. Что, в принципе, объяснило бы текущее состояние русского сервера.
С чем связан отказ от денег Девины?
Какой вред нанесла Девина, что так называемая редакция решила кикнуть её из эргов?
Оставлю тебя наедине с собой, пожалуй.
Ну давай по порядку. Ты утверждаешь что на этой площадке тебя забанили? Или, может, удаляют твои сообщения? Может быть свобода должна ограничиваться только тобой и тем ядом, который ты тут выливаешь, а Атрон должен молчать и не имеет права задавать вопросы, раз площадка свободная? Или может быть, он, не получив объяснений, тебя забанил на ммозговеде?
Нет, площадка всё ещё свободная. Но ты это и так знаешь.
Я бы предложил начать с того, что изучить, что такое Патреон, но думаю ты и так знаешь. В любом случае, в случае с ММОзговедом, Атрон предлагает ровно тоже, что и в любом другом случае: не давать денег тому, кто не выполняет заявленное. Если Девина не считает, что то, что она получает за потраченные деньги, того стоит, с точки зрения Атрона (и любого здравомыслящего человека) означает, что нужно переставать платить.
С другой стороны, Атрон никогда не предлагал требовать у издателя отчётности, сколько кто из его сотрудников потратил времени на конкретную активность и не предлагал пытаться на такие вещи влиять.
Девина не забанена на ммозговеде, отказ от её денег не связан с заданными вопросами, кроме того редакция имеет право отказаться от любого финансирования, если от него больше вреда, чем пользы. В частности, мы таким правом пользуемся каждый раз, когда издатели нам предлагают поучаствовать в сомнительных схемах монетизации их творений. И нет, этот пример не связан с Девиной.
Итого: ложь и передёргивание.
Если тебе хочется заниматься демагогией, никто не сможет этого запретить. Если для тебя важнее то, что сказал дядя дизайнер и как он определил, что в его игре плохо, а что нет, то это сугубо твои личные проблемы, а не проблемы Атрона или ещё кого-то.
Всегда, начиная с самого начала времён Атрон (и не только он), например, всегда стремился находить и ПКшить тех, кто целенаправленно портит игру другим. И не важно, помечает это как-то игра (как ПК в линейке) или нет (например, как сливание под мобами в Линейке). Также как всегда он был против бездумного нападения на того, кого игра пометила как плохого, потому что предыстория — вот что важно.
Ничего не поменялось, но когда так хочется поискать что-нибудь этакое, то разве это имеет значения.
То, что для тебя (не только) он личный, заметили уже, наверное все. И с этим уже вряд ли что-то можно сделать.
И понимаешь, возвращаясь к плюсам и минусам. Есть люди, которые плюсуют откровенную ложь и предёргивания. Имеют ли они на это право? Да, имеют. И никто не предлагает их этого права лишать. И даже если я поинтересуюсь, почему Кьярра ставит плюс за ложь и передёргивания, это не будет покушением на её право так поступать. И даже когда я скажу, что это очень ярко характеризует тех, кто плюсует ложь и передёргивания, это всё ещё никак не влияет на право так поступать.
И понимаешь, в чём дело. Свободная площадка, в идеале, это такая площадка, на которой любой может высказать своё мнение. И если это мнение корректно и не содержит ругани, оскорблений и прочего такого, человек может продолжать общаться. В этом цель. А плюсы и минусы — это средство. В каких-то случаях оно работает хорошо. Например, у любителей БДО есть своё, отличное от мнения редакции мнение по поводу многих вопросов, но никто не забанен. В каких-то случаях оно работает плохо. Например, когда человек честно отвечает на вопрос, поставленный в посте, а ему за это сжигают призму.
Ты можешь ставить минусы кому угодно и в любом количестве, но когда ты участвуешь в таком, пожалуйста, не нужно после этого говорить либо про свободную площадку, либо про двойные стандарты, потому что не сходится.
На теплоходе музыка играет, а я одна стою на берегу. Машу рукой, а сердце замирает. И ничего поделать не могу.
Свободная площадка? Ставьте плюсы и минусы как хотите? О, да! Но сначала синхронизируйте мнения с моим мнением. А потом я буду публично или приватно спрашивать вас, почему вы поставили вот этот плюс или не поставили минус вот сюда. И настаивать на объяснениях.
Вы должны быть ответственными и спрашивать с издателей и создателей игр. Вы же платите им деньги! Но не смейте ничего спрашивать с меня, просто подносите деньги с почтением и благосклонно кивайте. Девина посмела задать вопрос по рабочим процессам? Кик её! И всем рассказать, что это происки коварных врагов!
ПК — это ужасно, это подло, это мерзко! Еще более мерзко, если действия ПК-шников нарушают логику игры! Но при этом вот эти многолетние декларации принципов «моральной чистоты» совершенно не мешают придумать объяснение, почему можно и нужно сливать в ПК тех, кто придет захватывать твой кланхолл. Сливать в ПК, чтобы не дать зарегистрироваться на осаду. Это как бы и не ПК и логику игры не нарушает. Мы просто наказываем бяк.
И это всё помимо указаний, как и что кому делать, чувствовать или относиться с тому или иному событию. Нет, что вы, конфликт идеологический, ага, не личный.