Я всегда могу оказаться на любой позиции. Мы всегда в чем-то с кем-то не согласны.
Почему ты так превозносишь обычного человека? Атрон — просто еще один человек среди нас всех.
Чем так опасно пасть к нему в немилость? Особенно при том, что я категорически с ним не согласен в вопросе, например, рекламы в фильмах или по ряду используемых терминов.
А самый главный вопрос: почему по любой теме (а ведь мы сейчас должны были обо мне говорить) всё стало замыкаться на обсуждении действий Атрона? Ты не находишь что такими действиями ты лично подмываешь фундамент площадки, на финансовый счет которой сам же ежемесячно делаешь отчисления?
Мне не важна подоплека всей этой ситуации с клеймением Атрона. Мне неприятна сама по себе ситуация, т.к. это очень сильно вредит нашему общему ресурсу — ММОзговеду.
Инструмент дебатов рационально использовать только тогда, когда есть заинтересованность в изменении сложившейся ситуации.
Если человек недоволен ситуацией и ничего не хочет в ней менять, но просто покидает ситуацию.
Если человек недоволен и заинтересован в изменении, он открывает дебаты и предает проблему огласке. Так и работает окно Овертона, безболезненно смещая либо личные рамки комфорта в сторону ситуации, либо ситуацию в сторону личных рамок комфорта.
Когда человеку хочется навредить, он вредит используя любые методы и любые инструменты.
Впрочем ты можешь с лёгкостью оказаться на моей позиции, если когда-нибудь публично усомнишься в действиях Атрона, которые он считает правильными. Как когда-то с разглашением данных о переписке с Мейл.ру во времена когда Атрон дружил с ними. А пока наслаждайся свободой выражаться как тебе захочется и что захочется без негативных последствий.
В любом случае это не должно делаться за счёт агрессии и шейминга в адрес тех, кто играть соглашается.
Дело тут не в том, что игроки соглашаются играть, а в том что многие из них согласившись играть зачем-то начинают защищать решения, которые делаются совсем не в их пользу, что откровенно говоря очень странно. И даже если игрок занимает пассивную позицию, она в итоге сыграет против него.
Вся эта дискуссия с моей личной стороны о том, что игрокам стоит всегда критически относиться к предоставляющему сервис лицу и каждое его решение стоит прежде всего рассматривать с самой пессимистической для игроков точки зрения, а не пытаться их оправдывать.
Мне определённо не нравится позиция Chiarra и я считаю такую позицию инфантильной, но я принимаю её (позицию), не настроен к ней (позиции) агрессивно и не пытаюсь заставить людей агрессивными методами поменять свою позицию. Я не видел чтобы кто-то из активных участников обсуждения здесь порицал кого-то за желание играть в игру, которая ему нравится, только попытки оскорбиться тем что кому-то ваша позиция не нравится и якобы вас пытаются к чему-то принудить. Никто не призывает вас идти «воевать» на реддит или какие-то форумы, а иначе мол дурак.
Я очень за. Давай не будем общаться на таком уровне.
Давай просто, каждый у себя в голове, прикинем по текущему раскладу, есть ли у меня повод для выбора настолько резкого способа общения.
А за даже меньший уровень сарказма, пассивной агрессии и язвления, чем те, что льются ручьём с твоего поста, я получаю минусы и баны, кстати. На таком уровне я общаться не буду.
Ну, мне сложно судить, я тоже не следил. То есть точной информации о том, сохранился ли там прогресс, нет? Но даже если такая история уже была, что это значит для нас? Что следующей нам не стоит удивляться? Ну, мол, было же уже в прошлом, так чего шумите. Но именно об этом мы и говорим — о жутком разрушительном эффекте, который произведет это событие, если игроки его проглотят и снова пойдут играть. Потому что у этого потенциального разговора в будущем есть два варианта возможных ответов в зависимости от реального развития ситуации:
1. Ну, и посмотри, к чему это их привело — их теперь бойкотируют, над ними насмехаются, никто с ними не желает иметь дела. Вы такого хотите для этого проекта тоже?
2. Ну, да, ты прав — было такое уже в прошлом. И ведь проглотили.
Как любой живой человек, я допускаю кучу ошибок. А в общении и подавно. Потому что общение может быть разным, проводится на разном эмоциональном уровне и с разными приёмами другой стороны. Моя эмоциональность действительно моё слабое место, ты верно выбрала мишень. Здесь у меня ситуативных косяков предостаточно, я знаю о них и стараюсь исправлять. Желание вести цивилизованное общение не всегда совпадает с возможностью это сделать. Но каждый раз, когда я пишу что-то сгоряча, грублю или действительно отношусь с большей симпатией к союзникам, это мой и только мой косяк. Это нужно исправлять, над этим нужно работать.
И вполне нормально при этом указывать мне на эти косяки. Но не для того, чтобы оправдывать свои. Одно дело сказать «Смотри, ты же сам говорил, что мы здесь собрались для тёплого и конструктивного общения, так чего ж ты тогда вот так себя ведешь?», «давай все вместе успокоимся», и совсем другое оправдывать свои бесконечные оскорблённости по любому поводу, яд и желчь, которые ты разливаешь, рассказывая о том, что вы «не претендуете на дом высокой культуры» и используя странный аргумент «на себя посмотри». Я смотрю. И мне бывает стыдно за своё поведение. Я не буду делать вид, что меня не заносило.
Считать, что человек, в желание которого входит конструктивно общаться, может не допускать ошибок, странно. Ещё более странно, если это причина обвинять его в непринципиальности посреди разговора о совсем других вещах, связанных с моделью поведения игрока. С последовательной критикой монетизации. С последовательным отказом от таких игр. Ты знаешь прекрасно, сколько сил и жертв мне стоит моя принципиальность в этом вопросе, как на уровне ресурса, так и на личном игровом уровне. И сейчас ты насмехалась именно над ней, демонстрировала её неэффективность. Делать вид, что мы сейчас говорим об общении с ошибками посреди эмоциональных всплесков, а не об отношении к монетизации, о логических доводах, о стройных аргументах, о действиях и сигналах, которые мы посылаем разработчикам, как мне кажется, очередная манипуляция. И это меня порядком утомило.
К моменту возвращения ЛКФ китайцам в игре уже успели скопиться некоторые «проблемы». На память сразу приходят:
Багоюз/читерство (вынос книг под текстурами точно помню)
Играющий ГМ с «хорошей» экипировкой
P.S. Я не знаю как вы сообщения в середину дискуссии вставляете
Вставлю 4 копейки про свою любимую ВКО. На момент закрытия РУ серверов, мэйлами сразу была озвучена информация о том, что перенос персонажей, достижений и т.п. невозможен технически. Ссылались на разницу в клиентах, якобы у американской версии и русскоязычной были несовместимые на тот момент характеристики. Однако, при всей моей «любви» к мэйл.ру, эту информацию они предоставили заранее, больше чем за месяц до закрытия серверов. Совместно с Турбиной, было принято решение о компенсации игрокам с РУ региона. Некоторое количество турбин-поинтов, несколько дополнений, вышедших на тот момент и какие-то ещё небольшие плюшки к чаю. Чтобы получить всё это добро, игрокам самим надо было написать в поддержку Турбины со словами «примите сирот с ру серверов». Прогресс, никнеймы, имена киншипов… всё улетело вместе с закрытием серверов. Как мне сообщали приближённые к офису мэйл.ру, игра закрылась из-за недостаточного финансирования со стороны игроков (мало донатили).
На сколько я помню, там были те же обещания, что база принадлежит разрабам, что все сохранится. На деле же оказалось нет. Я больше туда не заходила. Многие игроки тогда ушли играть то ли на американские сервера, то ли на евро. Но кто-то перешел к разработчикам. В каком состоянии проект был потом, я уже не следила.
И я просто поражаюсь тому, как принципы вдруг стали костью в горле, объектом насмешек и критики. При этом рекламируется некий естественный и непринужденный ход событий, «красоту» которого вы прекрасно продемонстрировали всеми невероятными трансформациями за последний год. Личными трансформациями. А BDO каким был, таким и остался.
Я пропустила все остальные обвинения в моей адрес, но все-таки отвечу на этот личный выпад ровно один раз, а дальше можешь продолжать отрабатывать публичное порицание меня на глазах у благосклонной аудитории.
Костью в горле не может стать то, чего нет. Над тобой «насмехаются» всякий раз, когда ты говоришь о принципах, потому что ты так и не понял, что декларация «я противник магазинов!» — это не принцип. Принципы штука общечеловеческая, жизненная, они не делятся на внутриигровые, околоигровые и неигровые, и вот когда дело касается этих принципов, ты демонстрируешь прямо-таки змеиную гибкость хребта. То ты отстаиваешь стандарты вежливого общения и статус дома высокой культуры быта — и тут же игнорируешь прямые наезды, обвинения или даже оскорбления, если тебе нравится общее направление мысли в этих предосудительных (для других людей) речах. То ты настаиваешь на невозможности огульного обвинения автора и побивания его камнями, пока достоверно и со справкой не подтверждены его истинные мысли, то с широкого плеча разбрасываешься обвинениями, в том числе личными, и тебе нигде и ничего не жмет. И это даже не личные трансформации, ведь между дискуссиями Тан и Рекетелл и моим разговором с Рекетелл, помнится, и месяца не прошло (хотя между историей с побитым камнями ДДморфом и нынешней дискуссией, пожалуй, времени прошло поболее). Ты говоришь о яде, о «личных шпильках» и прочем, но в твоих комментариях столько личных выпадов и обвинений в мой адрес, что пальцев на руках не хватит. Ведь ты считаешь, что если это делаешь ты и против «плохих» людей, то тогда все средства хороши, а если кто-то другой по отношению к хорошему тебе — то это агрессия, недопустимая в приличном обществе, яд, деструктив, в котором невозможно жить и дышать. Так вот, принципы так не работают. Если какие-то вещи неприемлемы для тебя и ты их осуждаешь — то они должны оставаться неприемлемыми и осуждаемыми всегда. Даже если их использует единомышленник. Даже если в споре с «плохишами». И уж тем более как-то стыдно самому поступать так, как, по твоему озвученному вслух мнению, поступать совершенно недопустимо.
Ты так тычешь сейчас мне в лицо этими обвинениями в том, как «мы» все (кстати, прекрасный пример богопротивного передергивания, необоснованного обобщения и перехода с личной позиции на осуждение группы, но тебе же можно, это не агрессия, не огульное обвинение, ты никогда никому не кричишь в лицо и не забиваешь по шляпку) невероятно «трансформировались»… и даже ни на минуту не задумался о том, что если столько людей пошли с тобой на конфликт в последнее время, может, в этом есть какая-то причина, может, дело вовсе не в БДО?
Я прекрасно понимаю, чего ты добиваешься, упорно цепляясь за мои комментарии и отправляя мне целые полотна со списком обвинений и претензий. Аж до чувств верующих дошли, а я-то думала, есть какое-то общее дно, которое даже для тебя неприкасаемо, но нет. Так ты зря стараешься. Я поняла, что мне указали на дверь, еще в эргочате. Я поняла, что ММОзговед для меня уже не «общее пространство». Так что ты бы вернулся все-таки к роли благородного проповедника, который не приемлет и осуждает все то, что делаешь сейчас ты сам. Я все равно оставлю твой проект в покое, можно даже не напоминать мне в пятый или в шестой раз о моих «хлопках дверью» :) И тут станет хорошо, спокойно и комфортно всем нормальным людям, с которыми ты снова сможешь быть благородным проповедником, который ни-ни, ни в чем никогда не грешен. Осталось только выжить остальных заговорщиков, вытереть эту проклятую «темную воду» под вашим парадным помостом, и какая же тут будет тишь, гладь и Божья благодать без наших противных заметок и особенно — без возмутительных плюсов и минусов, которые сейчас ставятся совсем не так, как задумано систе… oh, wait!
Потому что, насколько мне известно, все остальные закрытия были вызваны уходом с рынка из-за недостаточной популярности, а не попыткой на него перезайти на своих условиях ценой достижений и потраченных денег игроков.
Тебе не достаточно известно. Случай с ЛКФ, когда китайский разработчик, забрал игру у местного издателя, чтобы самостоятельно локализовывать. ЛКФ тогда была на пике популярности.
Ну да, но почему-то в такие игры, как Wildstar, не пришли «другие кошельки», и в итоге игра естественно и непринужденно умерла. И это не первая умершая ММО (с шопом, кстати), и наверняка не последняя. В родной Корее дела у BDO долгое время шли так, очень средне, и местные кошельки предпочитали естественно и непринужденно приходить в другие игры и оставаться там. BDO и сегодня такой себе середнячок на местном рынке.
Вайлдстар и многие другие игры были закрыты потому что они не смогли заинтересовать игроков, а не из-за своей модели монетизации или качестве сервиса. Мотивировать игрока играть в игру, которая ему не интересна невероятно сложно. А вот мотивировать игрока играть в интересную ему игру не смотря на модель монетизации и качество сервиса куда проще. К BDO есть неподдельный интерес, и он явно не закроется от оттока разочарованных игроков. Это не корректное сравнение.
Почему ты так превозносишь обычного человека? Атрон — просто еще один человек среди нас всех.
Чем так опасно пасть к нему в немилость? Особенно при том, что я категорически с ним не согласен в вопросе, например, рекламы в фильмах или по ряду используемых терминов.
А самый главный вопрос: почему по любой теме (а ведь мы сейчас должны были обо мне говорить) всё стало замыкаться на обсуждении действий Атрона? Ты не находишь что такими действиями ты лично подмываешь фундамент площадки, на финансовый счет которой сам же ежемесячно делаешь отчисления?
Мне не важна подоплека всей этой ситуации с клеймением Атрона. Мне неприятна сама по себе ситуация, т.к. это очень сильно вредит нашему общему ресурсу — ММОзговеду.
Инструмент дебатов рационально использовать только тогда, когда есть заинтересованность в изменении сложившейся ситуации.
Если человек недоволен ситуацией и ничего не хочет в ней менять, но просто покидает ситуацию.
Если человек недоволен и заинтересован в изменении, он открывает дебаты и предает проблему огласке. Так и работает окно Овертона, безболезненно смещая либо личные рамки комфорта в сторону ситуации, либо ситуацию в сторону личных рамок комфорта.
Когда человеку хочется навредить, он вредит используя любые методы и любые инструменты.
Впрочем ты можешь с лёгкостью оказаться на моей позиции, если когда-нибудь публично усомнишься в действиях Атрона, которые он считает правильными. Как когда-то с разглашением данных о переписке с Мейл.ру во времена когда Атрон дружил с ними. А пока наслаждайся свободой выражаться как тебе захочется и что захочется без негативных последствий.
Вся эта дискуссия с моей личной стороны о том, что игрокам стоит всегда критически относиться к предоставляющему сервис лицу и каждое его решение стоит прежде всего рассматривать с самой пессимистической для игроков точки зрения, а не пытаться их оправдывать.
Мне определённо не нравится позиция Chiarra и я считаю такую позицию инфантильной, но я принимаю её (позицию), не настроен к ней (позиции) агрессивно и не пытаюсь заставить людей агрессивными методами поменять свою позицию. Я не видел чтобы кто-то из активных участников обсуждения здесь порицал кого-то за желание играть в игру, которая ему нравится, только попытки оскорбиться тем что кому-то ваша позиция не нравится и якобы вас пытаются к чему-то принудить. Никто не призывает вас идти «воевать» на реддит или какие-то форумы, а иначе мол дурак.
Тут еще прекрасного опубликовали, на это раз про Спота :) Спасибо Rigeborod . :)
Давай просто, каждый у себя в голове, прикинем по текущему раскладу, есть ли у меня повод для выбора настолько резкого способа общения.
1. Ну, и посмотри, к чему это их привело — их теперь бойкотируют, над ними насмехаются, никто с ними не желает иметь дела. Вы такого хотите для этого проекта тоже?
2. Ну, да, ты прав — было такое уже в прошлом. И ведь проглотили.
И вполне нормально при этом указывать мне на эти косяки. Но не для того, чтобы оправдывать свои. Одно дело сказать «Смотри, ты же сам говорил, что мы здесь собрались для тёплого и конструктивного общения, так чего ж ты тогда вот так себя ведешь?», «давай все вместе успокоимся», и совсем другое оправдывать свои бесконечные оскорблённости по любому поводу, яд и желчь, которые ты разливаешь, рассказывая о том, что вы «не претендуете на дом высокой культуры» и используя странный аргумент «на себя посмотри». Я смотрю. И мне бывает стыдно за своё поведение. Я не буду делать вид, что меня не заносило.
Считать, что человек, в желание которого входит конструктивно общаться, может не допускать ошибок, странно. Ещё более странно, если это причина обвинять его в непринципиальности посреди разговора о совсем других вещах, связанных с моделью поведения игрока. С последовательной критикой монетизации. С последовательным отказом от таких игр. Ты знаешь прекрасно, сколько сил и жертв мне стоит моя принципиальность в этом вопросе, как на уровне ресурса, так и на личном игровом уровне. И сейчас ты насмехалась именно над ней, демонстрировала её неэффективность. Делать вид, что мы сейчас говорим об общении с ошибками посреди эмоциональных всплесков, а не об отношении к монетизации, о логических доводах, о стройных аргументах, о действиях и сигналах, которые мы посылаем разработчикам, как мне кажется, очередная манипуляция. И это меня порядком утомило.
Багоюз/читерство (вынос книг под текстурами точно помню)
Играющий ГМ с «хорошей» экипировкой
P.S. Я не знаю как вы сообщения в середину дискуссии вставляете
Костью в горле не может стать то, чего нет. Над тобой «насмехаются» всякий раз, когда ты говоришь о принципах, потому что ты так и не понял, что декларация «я противник магазинов!» — это не принцип. Принципы штука общечеловеческая, жизненная, они не делятся на внутриигровые, околоигровые и неигровые, и вот когда дело касается этих принципов, ты демонстрируешь прямо-таки змеиную гибкость хребта. То ты отстаиваешь стандарты вежливого общения и статус дома высокой культуры быта — и тут же игнорируешь прямые наезды, обвинения или даже оскорбления, если тебе нравится общее направление мысли в этих предосудительных (для других людей) речах. То ты настаиваешь на невозможности огульного обвинения автора и побивания его камнями, пока достоверно и со справкой не подтверждены его истинные мысли, то с широкого плеча разбрасываешься обвинениями, в том числе личными, и тебе нигде и ничего не жмет. И это даже не личные трансформации, ведь между дискуссиями Тан и Рекетелл и моим разговором с Рекетелл, помнится, и месяца не прошло (хотя между историей с побитым камнями ДДморфом и нынешней дискуссией, пожалуй, времени прошло поболее). Ты говоришь о яде, о «личных шпильках» и прочем, но в твоих комментариях столько личных выпадов и обвинений в мой адрес, что пальцев на руках не хватит. Ведь ты считаешь, что если это делаешь ты и против «плохих» людей, то тогда все средства хороши, а если кто-то другой по отношению к хорошему тебе — то это агрессия, недопустимая в приличном обществе, яд, деструктив, в котором невозможно жить и дышать. Так вот, принципы так не работают. Если какие-то вещи неприемлемы для тебя и ты их осуждаешь — то они должны оставаться неприемлемыми и осуждаемыми всегда. Даже если их использует единомышленник. Даже если в споре с «плохишами». И уж тем более как-то стыдно самому поступать так, как, по твоему озвученному вслух мнению, поступать совершенно недопустимо.
Ты так тычешь сейчас мне в лицо этими обвинениями в том, как «мы» все (кстати, прекрасный пример богопротивного передергивания, необоснованного обобщения и перехода с личной позиции на осуждение группы, но тебе же можно, это не агрессия, не огульное обвинение, ты никогда никому не кричишь в лицо и не забиваешь по шляпку) невероятно «трансформировались»… и даже ни на минуту не задумался о том, что если столько людей пошли с тобой на конфликт в последнее время, может, в этом есть какая-то причина, может, дело вовсе не в БДО?
Я прекрасно понимаю, чего ты добиваешься, упорно цепляясь за мои комментарии и отправляя мне целые полотна со списком обвинений и претензий. Аж до чувств верующих дошли, а я-то думала, есть какое-то общее дно, которое даже для тебя неприкасаемо, но нет. Так ты зря стараешься. Я поняла, что мне указали на дверь, еще в эргочате. Я поняла, что ММОзговед для меня уже не «общее пространство». Так что ты бы вернулся все-таки к роли благородного проповедника, который не приемлет и осуждает все то, что делаешь сейчас ты сам. Я все равно оставлю твой проект в покое, можно даже не напоминать мне в пятый или в шестой раз о моих «хлопках дверью» :) И тут станет хорошо, спокойно и комфортно всем нормальным людям, с которыми ты снова сможешь быть благородным проповедником, который ни-ни, ни в чем никогда не грешен. Осталось только выжить остальных заговорщиков, вытереть эту проклятую «темную воду» под вашим парадным помостом, и какая же тут будет тишь, гладь и Божья благодать без наших противных заметок и особенно — без возмутительных плюсов и минусов, которые сейчас ставятся совсем не так, как задумано систе… oh, wait!
Потерпи уже. Недолго осталось.
Возможно. Там был вайп?
Вайлдстар и многие другие игры были закрыты потому что они не смогли заинтересовать игроков, а не из-за своей модели монетизации или качестве сервиса. Мотивировать игрока играть в игру, которая ему не интересна невероятно сложно. А вот мотивировать игрока играть в интересную ему игру не смотря на модель монетизации и качество сервиса куда проще. К BDO есть неподдельный интерес, и он явно не закроется от оттока разочарованных игроков. Это не корректное сравнение.