Это именно он, чистый, искренний троллинг. Не вижу другой возможности для взаимодействия с человеком, который одной рукой раздает прямые советы и безусловные инструкции, наклеивает ярлыки и однозначно определяет намерения других людей, а другой… Пишет, вот, мол, вы тут все плохие — всё это делаете, что я так не люблю.
Извините, либо А, либо Б. Крестик или трусы. И я старался минимально вмешиваться в комментарии под этой статьей, пока в ней не появились два светозарных всадника на белоснежных пони, которые решили походя всех рассудить и вынести вердикты.
Да, это моя реакция на вторжения в духе «Моя моралька чище вашей!». Потому что такие вторжения значат одно: либо человек не читал все комментарии, либо человек читал и ничего не понял, либо человек искренне хочет бороться со злом, которе сам себе выдумал. Про четвертый и пятый варианты, пожалуй, не будем.
Я не врач, я только намекнуть могу, что здесь что-то не так. Тратить своё и чужое время на построчную сверку тезисов я не намерен, потому что именно это неконструктивно. Когда заел праведный гнев, логика не работает. А проповеди, проповеди работают только на хор.
Приношу извинения автору за своё наивное выступление. Я почерпнул в результате полезную информацию о некоторых людях (и в целом о сообществе), но вас такая непрошенная «помощь» не факт, что обрадовала.
Я ничего вам не должен, ваше решение отвечать мне принято вами добровольно.
Мой пример был ровно о дружеском толчке в плечо(от друга, естественно, которому разумеется не место в вашем списке «специально отобранных друзей») с целью поддержать и ровно это вы назвали газлайтингом. Может в вашей вселенной это нормально, а вот на моей планете из-за такого всякое плохое бывает случается. Ну да неважно.
Я «ворвался» сюда не для того, чтобы защитить друга, я не знаю автора ни лично, ни по игре. Не потому, что я защитник всех обиженных или просто люблю срачи, не люблю, для меня это хуже пвп, я по настоящему переживаю в подобных ситуациях массу негативных эмоций и сейчас именно так. А потому, что так устроены мои зеркальные нейроны. Я увидел в комментариях беснование оскорбившихся и понял, что чувствовал бы сам, будь я автором этого текста. Это и то, что я считал (до этого дня) ммозг приличным местом, не оставило мне выбора.
Плевки и насмешки от участников оскорблебесия — вполне разумная плата за подобную наивность. Впредь постараюсь избегать.
Вы додумываете за меня слова и предложения(и, возможно, смысл) и сами смеётесь, ваше право.
Полноте, сударь. Эти корона и белоснежный стяг по праву принадлежат вам. Вижу, вижу горделивую вязь на белоснежном полотнище: «Пророчествовать и предостерегать!». Далее, в поле, уже мельче «Нет диктатуре политкорректности!».
Не вы ли рисовали нам картины стерильного мира? Не вы ли пронзили соколиным взором покровы лжи, скрывающие истинные мотивы присутствующих здесь — яростное желание оскорбиться?
Вся, вся слава здесь заслуженно принадлежит вам. Я только скромный случайный свидетель.
предложение, о котором идет бурная дискуссия… это газлайтинг?
Речь про газлайтинг шла ровно о вашем примере, ни больше ни меньше.
Как не помогло ответить на мои вопросы.
На все вопросы, адресованные мне лично, я ответил. На вопросы адресованные вами толпе с вашей белой трибуны пусть отвечает толпа.
Кстати, иронично, но если допустить, что автор просто неудачно сформулировал мысль, то по вашим же меркам то, что вы сейчас с ним проделываете, это газлайтинг как он есть.
Эта мысль для меня звучит примерно так: если ёлки зелёные, то трансцендентализм.
Вы набросились толпой на человека и агрессивно стараетесь его убедить, что его неудачная формулировка это страшное оскорбление.
Это, пожалуйста, к толпе. Туда ->
А я считаю, что любое моральное давление, оказываемое с целью людей в тиски самоцензуры (чтоб не дай бог кого нибудь не обидеть) по определению порочно, ибо ведёт нас прямиком в мир, где все обязаны улыбаться, иначе — расстрел.
У вас странное предствление о реальности на мой взгляд. По меньшей мере какое-то ультимативно чёрно-белое.
Обижать и оскорблять плохо, но формулировка неоднозначна и прежде чем писать то, что тут понаписали, следовало бы всё же уточнить у автора смысл его же слов.
Автор в конце-концов пришёл и сам всё разъяснил. Без вашй помощи, и до вашего прихода сюда. И судя по всему, не то чтобы расстроился или обиделся. и даже объяснил, что в защите не нуждается. Так что я не понимаю к чему был вообще ваш этот врыв.
Называть кого-то газлайтером без достаточных оснований я считаю очень нехорошим поступком.
Давайте вы мне, прежде чем кидать такие обвинения в лицо, покажете цитату, где я лично называю автора газлайтером. Не в вашей бурной фантазии, а вот здесь в комментариях.
Но на самом деле вы пытаетесь превратить токсичный, пугающий вас мир, в стерильный.
При чём тут дети? Какой стандарт я пытаюсь навязать? Какую риторику я использую? Не набрасываться на человека за фразу, которая вам не понравилась? При том, что фраза эта вовсе не очевидно оскорбительна, как пытаются здесь выставить некоторые. Я подставил недостающие слова на автомате и воспринял её как просто дружеский совет, причём высказанный вполне доброжелательно, без подтекста.
Понимают ли при этом оскорбившиеся, что затыкают таким образом рот потенциальным авторам? Если наброситься и разорвать могут за любое неосторожное слово или выражение, зачем писать? Причём определить заранее критерии практически невозможно, эта красота в глазах смотрящих, как показывает дискуссия
Опять-таки высказывание, вызывающее двойственную реакцию. С одной стороны, да, не стоит затыкать рот из-за малейшей вероятности кого-то оскорбить… но с другой стороны, именно такую риторику любят применять конформисты-ксенофобы, которые очень любят потыкать в любое отличающееся от их стандарта слабое место и готовы (при наличии возможности достать) с удовольствием и праведным гневом растерзать того, кто не особо пытается (или пытается, но безуспешно) мимикрировать под их стандарт. Зато применяют это не от оскорблённости а в воспитательных целях, ага.
Кстати, почему в отношении детей такое психологическое насилие считается нормальным (особенно со стороны других детей или всяких недалёких родственничков)? С типичным от ответом на жалобы: «будь как все» даже без попыток разобраться и объяснить, что именно «не как у всех» провоцирует такую стайную агрессию.
(при определённом уровне несоответствия, так можно скорее доломать веру в человечество да и социальные навыки заодно — не на чем их развивать, если в ответ идёт практически исключительно негативная реакция)
А я считаю, что любое моральное давление, оказываемое с целью людей в тиски самоцензуры (чтоб не дай бог кого нибудь не обидеть) по определению порочно, ибо ведёт нас прямиком в мир, где все обязаны улыбаться, иначе — расстрел.
А совет выдохнуть и вспомнить всё хорошее, когда тебя унижают, конечно же в такой мир не ведет.
А я считаю, что любое моральное давление, оказываемое с целью людей в тиски самоцензуры (чтоб не дай бог кого нибудь не обидеть) по определению порочно
Ах вы дрянной, порочный мальчишка! Немедленно, немедленно на курсы истребления порока. :D
Нет, серьезно, вы когда это писали, перечитывали потом?
Хорошее знакомство с газлайтингом не даёт вам право оскорблять всех подряд. Как не помогло ответить на мои вопросы. Хотя может они вас оскорбили и вы решили не отвечать намеренно. Ваше право. Задам прямой вопрос: предложение, о котором идет бурная дискуссия, то есть буквально:
Не придавайте смерти персонажа от рук недоброжелателей слишком много значения. Именно негативной реакцией вы перечеркиваете все хорошее, что было с вами и вашим персонажем до нападения.
это газлайтинг?
Кстати, иронично, но если допустить, что автор просто неудачно сформулировал мысль, то по вашим же меркам то, что вы сейчас с ним проделываете, это газлайтинг как он есть. Вы набросились толпой на человека и агрессивно стараетесь его убедить, что его неудачная формулировка это страшное оскорбление. А я считаю, что любое моральное давление, оказываемое с целью людей в тиски самоцензуры (чтоб не дай бог кого нибудь не обидеть) по определению порочно, ибо ведёт нас прямиком в мир, где все обязаны улыбаться, иначе — расстрел. Обижать и оскорблять плохо, но формулировка неоднозначна и прежде чем писать то, что тут понаписали, следовало бы всё же уточнить у автора смысл его же слов. Я считаю, что никакого желания обидеть не было, есть только неудержимое желание оскорбиться. И обвинить автора в довольно нехороших вещах. Называть кого-то газлайтером без достаточных оснований я считаю очень нехорошим поступком. И никаким травматичным опытом тут не оправдаться.
Наверняка вам кажется, что вы сражаетесь на стороне добра. Но на самом деле вы пытаетесь превратить токсичный, пугающий вас мир, в стерильный.
Я весьма хорошо знаком с гайзлайтингом, можно сказать на собственной шкуре его испытал, и таких формулировок, как в вашем примере, наслушался достаточно. No more. Люди, которые так говорят, могут искренне не понимать «а чо такова-то?» и действительно не нести злого умысла своими словами. Однако ж, они по этой причине не получают автоматический иммунитет от ответственности, как например его не получают те, кто по неосторожности въехал в вас на своей машине.
Если конечно цель — достигнуть взаимопонимания. Если же цель — оскорбиться, устроить показательный суд и расправу, тогда останавливаться нет смысла.
А я могу зеркально: если конечная цель оскорбиться на критику, и прокричать вслед «сам дурак», то продуктивной дискуссии действительно не получится.
А я и не сказал, что спор шёл о формулировке. Он шёл вокруг формулировки. Именно из неё и вытекали все эти предположения о том, что автор делает, какие у него намерения и какая точка зрения. Ты же сам обращал внимание на то, что вся остальная часть текста по сути игнорировалась. Зацепились именно за формулировку этого предложения, а уже с неё пошли говорить обо всём тобой перечисленном — без опоры как на самого автора, так и на остальной текст. И это на мой взгляд показывает, что формулировка была неудачной. Конечно, стоило об этом в первую очередь и сказать, это избавило бы нас от кучи споров. Вот только в том-то и проблема апелляции к эмоциям, что в ответ ты получаешь те же самые эмоции.
Я не видел ни одного призыва разорвать автора на британский флаг. Все войны велись здесь не между автором и комментаторами, а между самими комментаторами — вокруг одной-единственной неудачной формулировки.
Если бы. Мы не спорили о формулировке. Мы спорили о том, что делает автор, какие у него намерения и какая его точка зрения. Без участия автора — это правда.
Извините, либо А, либо Б. Крестик или трусы. И я старался минимально вмешиваться в комментарии под этой статьей, пока в ней не появились два светозарных всадника на белоснежных пони, которые решили походя всех рассудить и вынести вердикты.
Да, это моя реакция на вторжения в духе «Моя моралька чище вашей!». Потому что такие вторжения значат одно: либо человек не читал все комментарии, либо человек читал и ничего не понял, либо человек искренне хочет бороться со злом, которе сам себе выдумал. Про четвертый и пятый варианты, пожалуй, не будем.
Я не врач, я только намекнуть могу, что здесь что-то не так. Тратить своё и чужое время на построчную сверку тезисов я не намерен, потому что именно это неконструктивно. Когда заел праведный гнев, логика не работает. А проповеди, проповеди работают только на хор.
Ну, то есть ты считаешь такой формат общения конструктивным и ничуть не напоминающим троллинг?
Мой пример был ровно о дружеском толчке в плечо(от друга, естественно, которому разумеется не место в вашем списке «специально отобранных друзей») с целью поддержать и ровно это вы назвали газлайтингом. Может в вашей вселенной это нормально, а вот на моей планете из-за такого всякое плохое бывает случается. Ну да неважно.
Я «ворвался» сюда не для того, чтобы защитить друга, я не знаю автора ни лично, ни по игре. Не потому, что я защитник всех обиженных или просто люблю срачи, не люблю, для меня это хуже пвп, я по настоящему переживаю в подобных ситуациях массу негативных эмоций и сейчас именно так. А потому, что так устроены мои зеркальные нейроны. Я увидел в комментариях беснование оскорбившихся и понял, что чувствовал бы сам, будь я автором этого текста. Это и то, что я считал (до этого дня) ммозг приличным местом, не оставило мне выбора.
Плевки и насмешки от участников оскорблебесия — вполне разумная плата за подобную наивность. Впредь постараюсь избегать.
Не вы ли рисовали нам картины стерильного мира? Не вы ли пронзили соколиным взором покровы лжи, скрывающие истинные мотивы присутствующих здесь — яростное желание оскорбиться?
Вся, вся слава здесь заслуженно принадлежит вам. Я только скромный случайный свидетель.
Речь про газлайтинг шла ровно о вашем примере, ни больше ни меньше.
На все вопросы, адресованные мне лично, я ответил. На вопросы адресованные вами толпе с вашей белой трибуны пусть отвечает толпа.
Эта мысль для меня звучит примерно так: если ёлки зелёные, то трансцендентализм.
Это, пожалуйста, к толпе. Туда ->
У вас странное предствление о реальности на мой взгляд. По меньшей мере какое-то ультимативно чёрно-белое.
Автор в конце-концов пришёл и сам всё разъяснил. Без вашй помощи, и до вашего прихода сюда. И судя по всему, не то чтобы расстроился или обиделся. и даже объяснил, что в защите не нуждается. Так что я не понимаю к чему был вообще ваш этот врыв.
Давайте вы мне, прежде чем кидать такие обвинения в лицо, покажете цитату, где я лично называю автора газлайтером. Не в вашей бурной фантазии, а вот здесь в комментариях.
От насамомделе слышу.
Вы мне должны 15 минут моей жизни. Можно почтой.
Кстати, почему в отношении детей такое психологическое насилие считается нормальным (особенно со стороны других детей или всяких недалёких родственничков)? С типичным от ответом на жалобы: «будь как все» даже без попыток разобраться и объяснить, что именно «не как у всех» провоцирует такую стайную агрессию.
(при определённом уровне несоответствия, так можно скорее доломать веру в человечество да и социальные навыки заодно — не на чем их развивать, если в ответ идёт практически исключительно негативная реакция)
Нет, серьезно, вы когда это писали, перечитывали потом?
Это. Очень. Смешно. Правда. :D
Кстати, иронично, но если допустить, что автор просто неудачно сформулировал мысль, то по вашим же меркам то, что вы сейчас с ним проделываете, это газлайтинг как он есть. Вы набросились толпой на человека и агрессивно стараетесь его убедить, что его неудачная формулировка это страшное оскорбление. А я считаю, что любое моральное давление, оказываемое с целью людей в тиски самоцензуры (чтоб не дай бог кого нибудь не обидеть) по определению порочно, ибо ведёт нас прямиком в мир, где все обязаны улыбаться, иначе — расстрел. Обижать и оскорблять плохо, но формулировка неоднозначна и прежде чем писать то, что тут понаписали, следовало бы всё же уточнить у автора смысл его же слов. Я считаю, что никакого желания обидеть не было, есть только неудержимое желание оскорбиться. И обвинить автора в довольно нехороших вещах. Называть кого-то газлайтером без достаточных оснований я считаю очень нехорошим поступком. И никаким травматичным опытом тут не оправдаться.
Наверняка вам кажется, что вы сражаетесь на стороне добра. Но на самом деле вы пытаетесь превратить токсичный, пугающий вас мир, в стерильный.
А я могу зеркально: если конечная цель оскорбиться на критику, и прокричать вслед «сам дурак», то продуктивной дискуссии действительно не получится.
Если бы. Мы не спорили о формулировке. Мы спорили о том, что делает автор, какие у него намерения и какая его точка зрения. Без участия автора — это правда.