Не очень понимаю, при чём здесь совершаемые мной поступки. Вроде как обсуждались ситуации, которые предположительно могут произойти и всякие теоретические размышления по поводу отношения к ним?
Ну да ладно.
Позвольте спросить, а где вы об этом не молчите?
Хотя бы здесь. (настолько не молчу, что, кажется, эти простыни скоро всех достанут) Или в разговорах с друзьями-знакомыми. Когда в играх меня убивали, я тоже молчала далеко не всегда.
Те кто вмешиваются в ваш игровой процесс знают что они вам мешают?
Из потоков оскорблений сложно сделать конкретный вывод, но, думаю, прекрасно знают. Нельзя же совсем не подозревать о цели собственных действий.
Они то кроме удовольствия от совершенной пакости еще какие-то эмоции, по-вашему, испытывают?
Наверняка. Существо, испытывающее лишь одну эмоцию должно быть ну очень примитивным. Либо нездоровым.
Вот чего мне никогда не понять, так это как может сочетаться в одном человеке ненависть к навязыванию извне (чувств, мнений и всего чего угодно) с таким упорным желанием самому навязать всё перечисленное кому-то.
Это, конечно, важное замечание, но вам стоит для начала посмотреть в зеркало.
Надо? Это какая-то статья всемирного кодекса ведения сетевых дискуссий? Да, это сарказм.
Вот чего мне никогда не понять, так это как может сочетаться в одном человеке ненависть к навязыванию извне (чувств, мнений и всего чего угодно) с таким упорным желанием самому навязать всё перечисленное кому-то. Защита от навязывания при этом распространяется на своих, навязывание на чужих, естественно.
Нет, само то явление мне знакомо, не понимаю я именно как человек, ведущий серьёзные дискуссии по весьма непростым вопросам, позволяет себе не замечать столь очевидных взаимоисключающих параграфов.
Отвечая конкретно на вашу реплику: я имел в виду именно то, что толпа потому так часто и выигрывает, навалившись на одного, что общепринятые правила вроде как таковы, что надо отвечать симметрично (и именно это вы и имели в виду, наверное) но в этой ситуации одному это делать сложно. Тактика. Участвовать или нет в таких поединках на стороне толпы, каждый решает, разумеется, сам.
Я поступаю так, как считаю нужным.
Спасибо за наводку.
Вчера начал.
Что-то в нашей деревне никто не общается толком.
Где можно почитать или пообщаться с другими людьми, набраться опыта? А то слабо понимаю что делать надо, пока все sp трачу на ров и ворота.
Судя по логам пару человек ещё что-то в деревне делают, но на форуме записей нет, координации действий нет
Позвольте спросить, а где вы об этом не молчите? Те кто вмешиваются в ваш игровой процесс знают что они вам мешают? Они то кроме удовольствия от совершенной пакости еще какие-то эмоции, по-вашему, испытывают?
Переживания в ММО настоящие. Но так ли сильны переживания в ММО как настоящие? Это ответ на ваши сроки:
ндер был исключительной личностью. Он осознал содеянное, как только открылась правда. Но нет никаких гарантий, что игроки в ММО точно так же осознают однажды, кем они стали благодаря таким концепциям.
В этой концепции сначала стоит посмотреть кем игроки ММО были изначально. Мое мнение в том что они не изменились, либо изменились незначительно.
Подумать о том, что игрок может поверить в необходимость применения такого подхода и вырастить в итоге внутри себя чудовище.
Мое личное мнение в том что чудовище есть у каждого. Но в течении жизни нам говорят то что оно зло, давайте его подавлять! Посадим в клетку! Или другая крайность Давайте дадим ему столько мяса сколько оно может сожрать! Эти люди сильно удивятся, когда увидят аппетиты своих «питомцев» Но кто-то пытался с ним подружиться? Стать партнером, другом, наставником? Наши чудовища появились раньше нас, они формировались миллионы лет, в разум значительно моложе, но он должен быть на первом месте.
Все, что я могу Вам предложить в качестве ответов — это еще раз перечитать текст. Если не поможет, перечитать корневую ветку с исходным комментарием, а затем — снова текст заметки.
Ах да, если Вы не читали упомянутое произведение, крайне рекомендую к прочтению. Так заметка может стать понятнее.
Также считаю нужным обратить Ваше внимание, что речь о вероятностях. Я нигде не утверждаю, что
Каждому, кто захочет в очередной раз применить аргумент вроде: «если вы не любите PvP, но остались в игре — значит там есть что-то такое, что держит, несмотря на такой существенный минус» и предложить обсуждаемую концепцию в качестве руководства к действию, я предлагаю предварительно хорошенько подумать. Подумать о том, что игрок может поверить в необходимость применения такого подхода и вырастить в итоге внутри себя чудовище.
И что же такого плохого случится, если игрок поверит в этот подход? Почему он вырастит в себе чудовище, а не прекрасное? И вообще, как чудовище связано с этим подходом, может, одно от другого не зависит?
Казалось, что вот сейчас будет самое главное — и вдруг статья кончилась.
Я просто не вижу конструктивного продолжения в подходе «расстраиваться, злиться, ругаться, осуждать».
Здравствуйте, мы вернулись в самое начало. Могут ли другие люди, чисто для себя, видеть конструктив в том чтобы просто «расстраиваться, злиться, ругаться»? Этот вопрос подразумевает ответ «Да» или «Нет».
Просто это особенность противостояния толпе, нехорошие вещи пишет много человек по отдельности, но объединённые общей позицией. Отвечать каждому можно персонально, но в случае, если ты один, сложно.
То есть ты публикуешь откровенно токсичные, не несущие никакой информационной ценности сообщения, с единственной целью — атаковать неприятного тебе человека.
Почему не несущие? Очень даже явно намекающие, что с исходными сообщениями что-то не так. Очень не так.
С цитированием исходного текста и вполне конкретными предложениями (на основе цитат) применить собственные советы к себе любимому. Пролить немного меда поэзии на персональный белоснежный плащ.
Уверен, первое, и самое простое, что может сделать любой человек в такой среде — осознать, что тем, кто готов участвовать в PvP, необязательно становиться «таким же», как альтернатива «забить» или «уйти». И в этом суть любого социума. Я не заставляю тебя морально готовиться к этом, я прошу тебя увидеть оттенки в тех, кто готов взять в руки оружие. Потому что для них тоже важно отношение других людей.
Мне не хотелось бы видеть себя в чужих глазах человеком, который получает удовольствие от PvP в игре, где эта деятельность не единственная и, как правило, не самая приятная. Мне не хотелось бы видеть себя в чужих глазах тем, кто «стал таким же», только потому, что я использую тот же инструмент, но для совершенно противоположных задач — защищать, восстанавливать справедливость, симметрично противодействовать силовому воздействию.
Судя по этим абзацам и последующим рассуждениям, ты воспринял формулировку «стань таким же» буквально «стань таким же нехорошим ганкером и убивай всех подряд» (если ошибаюсь — прошу прощения).
Мне жаль, что так вышло, потому что здесь я имела в виду «отставь в сторону изначальные цели и тоже включись в „политику“ и ПвП».
Я не осуждаю игроков, которые свою ПвП-активность строят на охране и защите «мирных» игроков.
В данном случае мотивация добровольных участников активности не имеет значения, потому что я рассматривала не стороны «хороший мирный игрок — злой ПвПшник-убийца», а «мирный игрок — ПвПшник вообще». Нет хорошей и плохой стороны. Однако с позиции игрока, в чью сферу интересов не входят сражения, отставить свои изначальные цели и присоединиться к ПвП в роли «ганкера» или «мстителя и борца за справедливость» означает одно и то же: поддаться, принять, что изначальная деятельность по молчанию вторична и незначительна. То есть снова, уже своим примером, подтвердить якобы истину, что ПвП и есть настоящая игра, а всё остальное — необязательный придаток для неудачников.
В игре с принципиальной возможностью силового воздействия невозможно «избежать сражения с игроками». Просто невозможно. Это игровая опция, которой управляешь не ты. Я далек от определения «приходя в игру с PvP, ты автоматически соглашаешься на PvP», боже упаси. Ни на что такое ты не соглашаешься. Но ты знаешь об этой возможности. Ее необходимо учитывать.
Я учитываю. Но понимание, что любой из окружающих игроков может на меня напасть даже без всякой видимой причины, не исключает огорчения и злости, когда кто-то так на самом деле поступает. По-моему, это совершенно нормальная и естественная реакция — разозлиться, когда твои планы нарушили просто из прихоти и пытаются втянуть в неинтересный вид деятельности. Тут нечего стыдиться, скрывать, подавлять или исправлять.
И да, меня самую малость задевает, что я возможную тягу других людей к убийству учитываю, а моя тяга никого не трогать и заниматься своими делами вроде как не учитывается. Хотя, казалось бы, в свободном ПвП-пространстве есть как возможность атаковать, так и возможность пройти мимо…
В конце концов возможность не означает обязанность.
Я просто не вижу конструктивного продолжения в подходе «расстраиваться, злиться, ругаться, осуждать». Недовольство должно вылиться в действие, в какой-то план решения проблемы. Разве нет? При условии, что мы остаемся в игре, да.
Потому что его нет, о чем я, кажется, предупредила. В условиях и пространстве игры я не вижу вариантов действий, кроме:
— утереться и продолжить свою деятельность;
— бросить свои дела, присоединившись к ПвП-активности в том или ином качестве;
— выйти из игры/временно выключить игру/пересидеть в мирной зоне.
Других вариантов большинство игровых пространств просто не предполагают. Или я их не вижу.
Вообще, если порассуждать, можно получить следующую цепочку.
— в нарушении моего игрового процесса и негативных эмоциях виноват агрессор;
— мне не нужно корректировать своё поведение, поскольку ничего плохого я не совершаю;
— нужно корректировать поведение агрессора.
Но «перевоспитывать» ганкеров — это, простите, не моё дело и не моя задача. Конкретно я, игрок, ничего не могу сделать. А ещё — это уже «вне игры». Поэтому ничего нового не предлагаю. Кроме как не держать в себе совершенно обоснованное возмущение, высказывать его. Не прогибаться и не менять свой стиль игры в угоду нападающему. И тогда, возможно, в следующей игре система предотвращения/наказания беспричинной агрессии будет усовершенствована. Или кто-то из агрессоров задумается о правильности такой линии поведения (хотя о чём это я).
Если же молчать или убеждать себя, что всё хорошо, подстраиваться — ситуация точно не поменяется.
ну, если не брать во внимание именно тамера, то остальных женских персонажей в игре можно сделать один в один. почти :) собственно в этом случае наряды, за исключением уникальных, сидят практически одинаково.
Всегда хотел маунта в линейке, но так и не смог ) В БД, конечно, с этим дела получше — сносную конячку добыть можно довольно быстро. Насчет пегасов, кстати, тоже не совсем понимаю, зачем они.
Свобода самовыражения для всех, на мой взгляд, важнее, чем риск того, что кто-то может обидеться.
Я люблю этот ресурс именно за то, что здесь свободы — хоть ложкой кушай. Авторы свободно выражают свои мысли, комментаторы так же свободно дискутируют по предложенным поводам, а еще все участники совершенно свободно выражают свое отношение к комментариям при помощи плюсов и минусов.
кампания, развернувшаяся в комментариях, по моему мнению, как минимум несоразмерна проступку
Тут не детский сад, никто не пытается наказать кого-то за проступки. Более того, не было и нет тут ни кампании, ни проступка. Люди с разными позициями делятся этими самыми позициями. Где-то это приводит к взаимопониманию, где-то нет — и это нормально. Общество, состоящее из совершенно одинаково думающих людей — утопия чистой воды, причем весьма унылая.
кто-то поостережётся писать вообще, увидев, что может его ожидать.
Так это же хорошо, не находите? Если потенциальный автор увидит, что на этом ресурсе не приветствуются определенные приемы и действия, он сможет построить свой текст так, чтобы избежать их применения, отточив тем самым навык донесения мыслей через текст. Ну а если от потенциального текста ничего не останется, это ли не повод хорошенько задуматься?
Ну да ладно.
Хотя бы здесь.
(настолько не молчу, что, кажется, эти простыни скоро всех достанут)Или в разговорах с друзьями-знакомыми. Когда в играх меня убивали, я тоже молчала далеко не всегда.Из потоков оскорблений сложно сделать конкретный вывод, но, думаю, прекрасно знают. Нельзя же совсем не подозревать о цели собственных действий.
Наверняка. Существо, испытывающее лишь одну эмоцию должно быть ну очень примитивным. Либо нездоровым.
Вот чего мне никогда не понять, так это как может сочетаться в одном человеке ненависть к навязыванию извне (чувств, мнений и всего чего угодно) с таким упорным желанием самому навязать всё перечисленное кому-то. Защита от навязывания при этом распространяется на своих, навязывание на чужих, естественно.
Нет, само то явление мне знакомо, не понимаю я именно как человек, ведущий серьёзные дискуссии по весьма непростым вопросам, позволяет себе не замечать столь очевидных взаимоисключающих параграфов.
Отвечая конкретно на вашу реплику: я имел в виду именно то, что толпа потому так часто и выигрывает, навалившись на одного, что общепринятые правила вроде как таковы, что надо отвечать симметрично (и именно это вы и имели в виду, наверное) но в этой ситуации одному это делать сложно. Тактика. Участвовать или нет в таких поединках на стороне толпы, каждый решает, разумеется, сам.
Я поступаю так, как считаю нужным.
Но и тут общения как-то очень мало.
discordapp.com/channels/443379960720261140/443379961412190209
Вчера начал.
Что-то в нашей деревне никто не общается толком.
Где можно почитать или пообщаться с другими людьми, набраться опыта? А то слабо понимаю что делать надо, пока все sp трачу на ров и ворота.
Судя по логам пару человек ещё что-то в деревне делают, но на форуме записей нет, координации действий нет
Эти сущности чаще называют «внутренние демоны». Я со своими дружу, и речь в заметке совсем не о них.
В общей массе — возможно. В «Игре Эндера» процент покалеченных подростков тоже был ничтожен.
Мое личное мнение в том что чудовище есть у каждого. Но в течении жизни нам говорят то что оно зло, давайте его подавлять! Посадим в клетку! Или другая крайность Давайте дадим ему столько мяса сколько оно может сожрать! Эти люди сильно удивятся, когда увидят аппетиты своих «питомцев» Но кто-то пытался с ним подружиться? Стать партнером, другом, наставником? Наши чудовища появились раньше нас, они формировались миллионы лет, в разум значительно моложе, но он должен быть на первом месте.
Все, что я могу Вам предложить в качестве ответов — это еще раз перечитать текст. Если не поможет, перечитать корневую ветку с исходным комментарием, а затем — снова текст заметки.
Ах да, если Вы не читали упомянутое произведение, крайне рекомендую к прочтению. Так заметка может стать понятнее.
Также считаю нужным обратить Ваше внимание, что речь о вероятностях. Я нигде не утверждаю, что . Это один из возможных исходов.
Казалось, что вот сейчас будет самое главное — и вдруг статья кончилась.
С цитированием исходного текста и вполне конкретными предложениями (на основе цитат) применить собственные советы к себе любимому. Пролить немного меда поэзии на персональный белоснежный плащ.
Мне жаль, что так вышло, потому что здесь я имела в виду «отставь в сторону изначальные цели и тоже включись в „политику“ и ПвП».
Я не осуждаю игроков, которые свою ПвП-активность строят на охране и защите «мирных» игроков.
В данном случае мотивация добровольных участников активности не имеет значения, потому что я рассматривала не стороны «хороший мирный игрок — злой ПвПшник-убийца», а «мирный игрок — ПвПшник вообще». Нет хорошей и плохой стороны. Однако с позиции игрока, в чью сферу интересов не входят сражения, отставить свои изначальные цели и присоединиться к ПвП в роли «ганкера» или «мстителя и борца за справедливость» означает одно и то же: поддаться, принять, что изначальная деятельность по молчанию вторична и незначительна. То есть снова, уже своим примером, подтвердить якобы истину, что ПвП и есть настоящая игра, а всё остальное — необязательный придаток для неудачников.
Я учитываю. Но понимание, что любой из окружающих игроков может на меня напасть даже без всякой видимой причины, не исключает огорчения и злости, когда кто-то так на самом деле поступает. По-моему, это совершенно нормальная и естественная реакция — разозлиться, когда твои планы нарушили просто из прихоти и пытаются втянуть в неинтересный вид деятельности. Тут нечего стыдиться, скрывать, подавлять или исправлять.
И да, меня самую малость задевает, что я возможную тягу других людей к убийству учитываю, а моя тяга никого не трогать и заниматься своими делами вроде как не учитывается. Хотя, казалось бы, в свободном ПвП-пространстве есть как возможность атаковать, так и возможность пройти мимо…
В конце концов возможность не означает обязанность.
Потому что его нет, о чем я, кажется, предупредила. В условиях и пространстве игры я не вижу вариантов действий, кроме:
— утереться и продолжить свою деятельность;
— бросить свои дела, присоединившись к ПвП-активности в том или ином качестве;
— выйти из игры/временно выключить игру/пересидеть в мирной зоне.
Других вариантов большинство игровых пространств просто не предполагают. Или я их не вижу.
Вообще, если порассуждать, можно получить следующую цепочку.
— в нарушении моего игрового процесса и негативных эмоциях виноват агрессор;
— мне не нужно корректировать своё поведение, поскольку ничего плохого я не совершаю;
— нужно корректировать поведение агрессора.
Но «перевоспитывать» ганкеров — это, простите, не моё дело и не моя задача. Конкретно я, игрок, ничего не могу сделать. А ещё — это уже «вне игры». Поэтому ничего нового не предлагаю. Кроме как не держать в себе совершенно обоснованное возмущение, высказывать его. Не прогибаться и не менять свой стиль игры в угоду нападающему. И тогда, возможно, в следующей игре система предотвращения/наказания беспричинной агрессии будет усовершенствована. Или кто-то из агрессоров задумается о правильности такой линии поведения (хотя о чём это я).
Если же молчать или убеждать себя, что всё хорошо, подстраиваться — ситуация точно не поменяется.
Я люблю этот ресурс именно за то, что здесь свободы — хоть ложкой кушай. Авторы свободно выражают свои мысли, комментаторы так же свободно дискутируют по предложенным поводам, а еще все участники совершенно свободно выражают свое отношение к комментариям при помощи плюсов и минусов.
Тут не детский сад, никто не пытается наказать кого-то за проступки. Более того, не было и нет тут ни кампании, ни проступка. Люди с разными позициями делятся этими самыми позициями. Где-то это приводит к взаимопониманию, где-то нет — и это нормально. Общество, состоящее из совершенно одинаково думающих людей — утопия чистой воды, причем весьма унылая.
Так это же хорошо, не находите? Если потенциальный автор увидит, что на этом ресурсе не приветствуются определенные приемы и действия, он сможет построить свой текст так, чтобы избежать их применения, отточив тем самым навык донесения мыслей через текст. Ну а если от потенциального текста ничего не останется, это ли не повод хорошенько задуматься?