Есть вещи, мимо которых пройти не получается.
Данная заметка — ответ на комментарий L0ckAndL0ad вот отсюда. Мыслей и эмоций по этому поводу получилось столько, что в формат комментария они просто не помещаются.
Привожу ту часть комментария, на которую последовала моя реакция:
Если Вы пришли в некую ММО за прямым PvP, то это просто прекрасная концепция. Кроме шуток, такой подход к боевому противостоянию может дать серьезное преимущество. Холодный рассудочный анализ позволяет правильно выстроить стратегию, подобрать наиболее эффективную тактику и существенно повышает шансы на победу. Пока все в порядке, не так ли?
Однако, в огромном количестве ММО игроки сталкиваются не с чистым смыслом данной концепции, а со смысловой нагрузкой всего приведенного произведения. Я не знаю, что может вынести из книги каждый конкретный читатель. Для меня «Игра Эндера» — трагедия. По крайней мере, первая книга серии, из которой взята цитата.
На протяжении всего повествования мы можем наблюдать, как целая толпа взрослых людей планомерно и целеустремленно занимается моральным насилием по отношению сначала к ребенку, затем к подростку. Страх взрослых перед непознанной силой, проявившей однажды враждебность, считается ими достаточным поводом для того, чтобы безжалостно корежить внутренний мир детей. Главный герой вообще поставлен в условия неизбежности: он был рожден только потому, что мог потенциально искоренить страх властвующей верхушки человеческой расы.
Эта вот концепция: «Your worst enemy is your best teacher» была частью программы по психоломке главного героя. Это был обман в чистом виде, круто замешанный на том самом страхе взрослых. Ведь персонаж, который произнес эти слова, на самом деле никогда не вступал в противостояние с Эндером. Задачей «учителя» было создание «правильного настроя».
В итоге задумка вполне удалась. Настрой был создан, ребенок морально изнасилован, чудовище для победы выращено, разумная раса ксеноморфов истреблена. Человеки снова круты, ликуют и пьют шампанское? Как бы не так. Очень быстро на несчастного подростка, не знавшего, что он творит на самом деле, повесили всех собак. Эндер-чудовище, Эндер-разрушитель, Эндер-геноцид.
Возвращаясь к играм, в которые играем мы, аудитория этого сайта, повторю: приведенная концепция хороша для тех и только для тех, кто готов и согласен играть в войну.
Каждому, кто захочет в очередной раз применить аргумент вроде: «если вы не любите PvP, но остались в игре — значит там есть что-то такое, что держит, несмотря на такой существенный минус» и предложить обсуждаемую концепцию в качестве руководства к действию, я предлагаю предварительно хорошенько подумать. Подумать о том, что игрок может поверить в необходимость применения такого подхода и вырастить в итоге внутри себя чудовище.
Эндер был исключительной личностью. Он осознал содеянное, как только открылась правда. Но нет никаких гарантий, что игроки в ММО точно так же осознают однажды, кем они стали благодаря таким концепциям.
У меня нет цели кого-то осудить. Нет цели рассказать, что правильно, а что нет. То, что мы предлагаем миру — личное дело каждого. Я призываю только задуматься о возможных последствиях.
Данная заметка — ответ на комментарий L0ckAndL0ad вот отсюда. Мыслей и эмоций по этому поводу получилось столько, что в формат комментария они просто не помещаются.
Привожу ту часть комментария, на которую последовала моя реакция:
И еще момент, который я подчерпнул из… м… Кажется это было в «Игра Эндера», но, насколько я понимаю, это какая-то старая восточная поговорка. Если коротко, то Your worst enemy is your best teacher.
Если Вы пришли в некую ММО за прямым PvP, то это просто прекрасная концепция. Кроме шуток, такой подход к боевому противостоянию может дать серьезное преимущество. Холодный рассудочный анализ позволяет правильно выстроить стратегию, подобрать наиболее эффективную тактику и существенно повышает шансы на победу. Пока все в порядке, не так ли?
Однако, в огромном количестве ММО игроки сталкиваются не с чистым смыслом данной концепции, а со смысловой нагрузкой всего приведенного произведения. Я не знаю, что может вынести из книги каждый конкретный читатель. Для меня «Игра Эндера» — трагедия. По крайней мере, первая книга серии, из которой взята цитата.
На протяжении всего повествования мы можем наблюдать, как целая толпа взрослых людей планомерно и целеустремленно занимается моральным насилием по отношению сначала к ребенку, затем к подростку. Страх взрослых перед непознанной силой, проявившей однажды враждебность, считается ими достаточным поводом для того, чтобы безжалостно корежить внутренний мир детей. Главный герой вообще поставлен в условия неизбежности: он был рожден только потому, что мог потенциально искоренить страх властвующей верхушки человеческой расы.
Эта вот концепция: «Your worst enemy is your best teacher» была частью программы по психоломке главного героя. Это был обман в чистом виде, круто замешанный на том самом страхе взрослых. Ведь персонаж, который произнес эти слова, на самом деле никогда не вступал в противостояние с Эндером. Задачей «учителя» было создание «правильного настроя».
В итоге задумка вполне удалась. Настрой был создан, ребенок морально изнасилован, чудовище для победы выращено, разумная раса ксеноморфов истреблена. Человеки снова круты, ликуют и пьют шампанское? Как бы не так. Очень быстро на несчастного подростка, не знавшего, что он творит на самом деле, повесили всех собак. Эндер-чудовище, Эндер-разрушитель, Эндер-геноцид.
Возвращаясь к играм, в которые играем мы, аудитория этого сайта, повторю: приведенная концепция хороша для тех и только для тех, кто готов и согласен играть в войну.
Каждому, кто захочет в очередной раз применить аргумент вроде: «если вы не любите PvP, но остались в игре — значит там есть что-то такое, что держит, несмотря на такой существенный минус» и предложить обсуждаемую концепцию в качестве руководства к действию, я предлагаю предварительно хорошенько подумать. Подумать о том, что игрок может поверить в необходимость применения такого подхода и вырастить в итоге внутри себя чудовище.
Эндер был исключительной личностью. Он осознал содеянное, как только открылась правда. Но нет никаких гарантий, что игроки в ММО точно так же осознают однажды, кем они стали благодаря таким концепциям.
У меня нет цели кого-то осудить. Нет цели рассказать, что правильно, а что нет. То, что мы предлагаем миру — личное дело каждого. Я призываю только задуматься о возможных последствиях.
32 комментария
Казалось, что вот сейчас будет самое главное — и вдруг статья кончилась.
Все, что я могу Вам предложить в качестве ответов — это еще раз перечитать текст. Если не поможет, перечитать корневую ветку с исходным комментарием, а затем — снова текст заметки.
Ах да, если Вы не читали упомянутое произведение, крайне рекомендую к прочтению. Так заметка может стать понятнее.
Также считаю нужным обратить Ваше внимание, что речь о вероятностях. Я нигде не утверждаю, что . Это один из возможных исходов.
Мое личное мнение в том что чудовище есть у каждого. Но в течении жизни нам говорят то что оно зло, давайте его подавлять! Посадим в клетку! Или другая крайность Давайте дадим ему столько мяса сколько оно может сожрать! Эти люди сильно удивятся, когда увидят аппетиты своих «питомцев» Но кто-то пытался с ним подружиться? Стать партнером, другом, наставником? Наши чудовища появились раньше нас, они формировались миллионы лет, в разум значительно моложе, но он должен быть на первом месте.
Эти сущности чаще называют «внутренние демоны». Я со своими дружу, и речь в заметке совсем не о них.
В общей массе — возможно. В «Игре Эндера» процент покалеченных подростков тоже был ничтожен.
Если серьёзно, в психотерапии много интересных техник работы с субличностями. Очень интересно разбираются внутренние конфликты субличностей на так называемом «горячем стуле». Ну, например человек не может сосредоточится на работе, постоянно отвлекается на какие-нибудь сайты развлекательные. Психотерапевт просит разрешения поговорить с внутренним ребёнком и садит клиента на стул. Это самый интересный момент, видеть как человек мгновенно меняет поведение и стиль разговора. Так вот, этот внутренний ребёнок отвечает психотерапевту, что ему не дают поиграть. И дома что-то делать заставляют, и на работе. Поэтому и бунтует, саботирует :).
Далее идёт процесс переговоров и взрослая часть может договорится с детской о взаимовыгодных условиях. Одна из отличных книг на эту тему — «Voice dialogue», там очень любопытные и жизненные примеры разбираются.
«Психологи»…
«Игра Эндера» не удачный пример. Примерно тоже самое мы видим во втором сезоне аниме «Psihopass» когда абсолютно неагрессивные горожане ( по условиям мира, даже минимальное проявление агрессии жестоко карается) убивают отряд полицейских всего лишь играя в мобильную игру. Убийцами они себя не ощущали.
Более точная аналогия — это Первое пришествие мастера в сериале «Доктор Кто» Серию точно не помню, но доктор Десятый. Мастер пришел приведя с собой детей из далекого будущего превращенных в машины для убийств. Когда Доктор спросил: Почему вы убиваете своих предков?! Ему ответили: Потому, что это весело!
Много лет назад я зачитывался «Игрой Эндера». И да, прочитал потом продолжения, но они мне понравились меньше. В книге много идей. И не все они посвящены трагедии. Например мысль, изложенная в наиболее выпуклой форме: «всегда ли игра — это игра?». Ведь необязательно тебя должны обманывать другие. Ты и сам можешь обманывать себя. Игра — это только соревнование? А то, что происходило в казармах — это не игра? Там очень много из теории игр в вопросе выстраивания отношений. И в вопросах выработки стратегий. И в вопросе попытки противопоставить что-то врагу. И необязательно враг — это враг на поле в прямом столкновении.
Так вот, в Теории Игр есть одна фундаментальная вещь — вы должны очень хорошо знать «противника». Только тогда вы можете выработать эффективную стратегию противодействия. И наоборот — противник, обыгрывая вас, может демонстрировать вам ваши собственные слабые места.
Можем мы увлекаться? Можем ли в азарте дойти до методов, из-за которых наш враг стал нашим врагом, перестав от него отличаться или превзойдя его в подлости? Да. И это тоже интересный вывод. Интересный опыт, с которым лучше столкнуться в игре. Помня о том, что это не совсем игра. Это вы. В игре. Наверное.
У «Игры Эндера» действительно жуткий и одновременно величественный финал, но ведь до него происходит многое другое. Много интересного и небанального. Между людьми. Между бойцами. Между командами. Эта часть мне нравится больше, чем финал, если честно. :)
Простой пример. в нашей любимой АА на одной из локация милая дама-непись ухаживает за клумбой лилий. Она просит нас помочь вырастить эти прекрасные цветы с таким нежным, волнующим, глубоким всепроникающим ароматом. Ее муж очень болен. он все время кашляет. задыхается и кашляет. с каждым днем все сильнее. Врачи не находят причины болезни и не могут ему помочь. дама очень любит мужа и пытается скрасить его последние дни выращивая эти лилии и каждый день она ставит новый ароматный букет к изголовью его кровати…
Этот квест — это кусок экспы. сочной вкусной экспы. и немножко золота. Это еще одна ступенька к лв-апу, совершенно безопасная, простая и очень быстрая, даже не надо убивать невинных овечек-лисичек. не пострадает ни один червяк. Впервые я наткнулась на даму с лилиями еще за ЗБТ… и… машувать. ни разу. ни одним из 8 персонажей на двух учетках я не смогла заставить себя проглотить этот кусок. Проходила мимо ХАЛЯВНОЙ голды и экспы. не смогла. тошнитс… почему бы это? ведь это просто игра. нелепые картинки. даже на первый взгляд не похожие на живых людей.
да. игра. да — предложенные рамки правил. да, мой отказ ничего не изменит, в части квестов — АА чистый парк, никакой вариабельности. но — что бы помочь набору цифрового кода угробить другой кусочек цифрового кода, который в игре даже не прорисован, просто упоминание в диалоге — мне надо сломать себя и стать немножко больше сволочью. чем я есть. не хочу.
Вообще, я еще тогда ответил на все комментарии, вот здесь. Возможно, вы пропустили? Но, наверное, продолжать дискуссию месяц спустя нет особого смысла. Поэтому давайте лучше про книгу поговорим.
Из всей серии книг я прочитал лишь 4, включая саму Игру. И в каждой из них было достаточное количество сюжетно-логических изъянов. Если говорить непосредственно про Ender's Game, то с военной точки зрения давать под управление огромный флот детям — невообразимая глупость. В бою можно быть хоть десять раз гениальным стратегом/тактиком, но именно психологическая/стрессовая устойчивость будет определять успех. Ну, и опыт. В начале книги, если мне не изменяет память, Эндеру ШЕСТЬ лет. Кто в здравом уме даст детям определять судьбу человечества таким вот образом?
Но черт с ним. Страх взрослых, вы говорите. А вы представили альтернативу? Если бы Жукеры были как люди, и направили бы новый флот, с каким-то убер оружием, несущим геноцид всему человечеству? И нет никакой возможности общения между двумя расами. Что тогда? «Играть от обороны?».
Военная история утверждает, что играя от обороны невозможно победить. И если на тактическом/операционном уровне можно привести цитату Паттона
То на стратегическом уровне все примерно тоже самое. Принудить противника к миру можно лишь атакуя. Я даже не могу вспомнить ни одной войны, ни одного конфликта, который бы закончился «успешной обороной». За ней всегда следует контратака. И только тогда победа. Такие вот принципы войны.
PS: Ах да, вот еще Паттон:
Взращивать воинов с младых ногтей — идея вовсе не новая для человечества. Так поступали многие народы на достаточно большом отрезке истории. Подготовка сознания не менее важна, чем подготовка тела. Здесь же выращивали не просто воина, а личность под одну конкретную задачу. И эти дети не имели возможности определять судьбу человечества. Все определили за них дяди в тяжелых погонах.
Ну да, говорю. Это и есть страх в чистом виде, данный нам природой для выживания. Мы зачастую представляем худший исход из возможных и делаем все для уничтожения этого страха. Это человеческая природа, спорить с ней сложно. Однако, смею надеяться, что люди все же развиваются. И вместо древнего «там за лесом живут уже не люди, а чудовища» мы когда-нибудь сможем научиться проверять свои догадки.
В книге все было действительно не очень логично. Попыток коммуникации было чуть меньше, чем нисколько. 50 лет люди только и делали, что культивировали свой страх. Подозреваю, что у такой культивации были и дополнительные причины, ибо общий для всего человечества страшно-ужасный враг — идеальный инструмент управления. Под этим соусом можно оправдать не только психоломку детей, но и любые меры, вот вообще. Парализованное сознание масс скушает и не подавится.
Люди в книге судили жукеров по себе. После совершенного геноцида Эндер стал изгоем как раз потому, что портрет человечества оказался слишком ужасен. Человечество отказалось нести ответственность за содеянное — и положило всю вину на плечи искалеченного подростка. Будто ему самого деяния было мало… И это, к сожалению, тоже в природе человека.
Я очень, очень надеюсь, что мы способны развиваться. Иначе — мрак.
И, к слову, вспоминая книгу «Тень Эндера»… Боб знал, что финальный бой не симуляция.
Простите, а прилетевшие вас убивать пришельцы не «чудовища»?
Согласен.
Ксеноцида :)
И стоит сразу оговорить, что никто Эндера к нему не подталкивал. Ему дали флот и задачу — победить противника. Флот противника был слишком велик. Поэтому он атаковал планету. Иначе выиграть в бою было нельзя.
Но мой вопрос остается открытым — какую альтернативу вы видите?
Начальный контакт рас был плачевен, а вот развитие могло быть любым. Развитие строили люди.
Есть еще другой вариант, сложный и гораздо более кровавый. О нем повествует сериал «Звездный крейсер Галактика». И он, к сожалению, гораздо более реалистичен, чем «Игра Эндера».
Жукеры вторглись на Землю с боевыми кораблями и десантом. Уничтожали все живое, расчищая место для колонистов. Люди неоднократно пытались связаться, и даже отправили делегатов ООН. В результате человечество потеряло десятки миллионов убитыми.
«Недопонимание»… Замечательное такое недопонимание. Ну никак из такого сюжета нельзя плавно перейти к «Прибытию». Вот вообще.
То, что люди послали флот к планете жукеров не было ошибкой. Контакт так и не состоялся, даже Эндер его не осознал. Война не была закончена. И единственно верным решением с точки зрения военной теории было контратаковать.
Проблема лишь в том, что это привело к ксеноциду. Непреднамеренному. И это мы уже в ретроспективе можем рассуждать. Со стороны. А как бы мы рассуждали обо всем будучи на их месте совсем не очевидно.
BSG я совсем недавно пересмотрел, во второй раз. Люди там были, на самом деле, как декорация. По факту решалось все между одними сайлонами, и другими. Но я вообще не сильно люблю сюжеты с «очеловеченым ИИ».
PS: Хочу обратить ваше внимание на то, что Питэра не выбрали не потому, что он был слишком агрессивным. Таких и в боевой школе было достаточно (Бонзо, Бернард). А потому, что он не обладал лидерскими качествами. Он не воодушевлял людей следовать за ним. И сам ни за кем бы никогда не пошел до конца. Неподходящий материал для кадрового военного. Если бы программа генной инженерии Флота заключалась в том, чтоб просто создавать идеальных убийц (которым было бы пофигу на любой ксеноцид), это была бы уже совсем другая книга :)
И давайте на этом закончим.