Мне кажется, что ты сейчас невольно поставил знак равенства
А по-моему он просто хотел привести пример того, что некоторые люди относятся к разным вещам по-разному. Один автор советует проще относиться к смерти персонажа, другой, судя по всему, советует проще относиться к унижениям в игре. Это не знак равенства между двумя людьми, это пример того, до чего может докатиться позиция «относиться проще», т.е. банальное утрирование для наглядности.
Вообще, говорить о чьей-то реакции можно лишь с очень большим числом оговорок (типа мне показалось, я воспринимаю это так и думаю, что я не один такой). Поэтому в большой степени подобные рассуждения нужно воспринимать как рассуждения о моей реакции с той поправкой, что я предполагаю, что у кого-то из остальных могла быть такая же реакция. Это значит, что потом, обсудив тут со мной это, не получится прийти в ветку с Кьяррой, например, и сказать «вот вы ...» про что-то, что мы обсуждаем тут.
Про себя лично я могу сказать, что да, я стал писать комментарии в этой теме исключительно потому, что ты стал защищать Ди (и не потому, что плохо защищать Ди, а потому что в конкретно этом месте он написал так, что получился виктимблейминг) именно так, как ты это стал делать (есть разница между «да, он написал крайне неудачно, но он не имел ничего такого в виду» и «он ничего такого не имел в виду, поэтому совершенно не имеет значения, как он написал).
Если бы такой постановки вопроса с твоей стороны не было, лично я бы не стал ничего писать. Это отвечает на твой вопрос?
Текст собеседника я прекрасно прочитал, спасибо. Если же ты мне советуешь прочитать текст заметки, то не вижу в этом смысла, поскольку моим собеседников является не автор заметки(да и отвечаю я не на заметку), а автор фразы
Мнение, что, возможно, некоторые злоключения в игре не надо слишком уж близко принимать к сердцу вполне уместно.
и мне не нужно читать заметку, чтобы вполне уверенно заявить, что позиция «не стоит принимать близко к сердцу» именно гнилая. Вот ты выше/ниже сказал
В этой ситуации я до сих пор считаю, что происходит несправедливость в отношении конкретного человека и его намерений.
если я тебе посоветую «ну происходит несправделивость и ладно, не принимай близко к сердцу, всякое бывает», оценишь ли ты такой совет? Сильно сомневаюсь. Тут тоже самое. Я, повторюсь, считаю позицию «не принимать близко к сердцу» заведомо несостоятельной. Потому что если человек что-то принимает близко к сердцу, значит это его цепляет на эмоциональном уровне, а не просто спонтанное желание триггернутся (хотя есть и такое наверное). И речь не о позиции автора и не о его мотивах, а о плохо сформулированном посыле.
Но ведь между «неудачная формулировка» и «гнилая позиция» разница огромна. Почему в этом случае «передергиваю» я, а не ты? На протяжении всей беседы я пытаюсь сказать, что автор не хотел озвучить именно такую позицию. Он не обладатель такой позиции.
Вопрос простой — ты говорил о реакции в целом. И сказал, что она в том числе была такой из-за того, что я говорил в защиту автора. То есть я виноват в том, какой была описанная тобой реакция. Я все правильно понял?
Нет. Вообще ни разу. Ни вольно, ни невольно. И прошу эти слова равными не считать. Да и спорю я не с Ди, а с самим этим посылом, причём уже даже не в той форме, что высказал Ди. В условиях этой темы — вообще по сути с ветряными мельницами, потому что очевидно поддерживающих такой посыл здесь нет.
Нет, это просто следующий шаг. Если оправдывать и защищать вот это вот «вы сами виноваты, что расстраиваетесь», то следующим шагом мы будем обсуждать на полном серьёзе выворачивание кошельков.
Как выяснилось: «Я заметку вообще не читал, только последние абзацы, из-за которых бугурт начался.» Что подтверждает глубину этого «экспертного мнения» о мотивах автора.
Ат, не передергивай, пожалуйста. Мое мнение было не о мотивах автора, о чем я тебе конкретно указал, а о формулировке конкретного абзаца. Эта формулировка хреновая, и от того, что в мотивах автора ничего плохого не было, менее хреновой она не становится.
Корявость этой фразы заключается в том, кто именно перечёркивает.
Если бы речь шла про перечёркивание напавшим, то всё было бы хорошо и замечательно, но там сказано буквально, что всё перечёркивает жертва. А это уже виктимблейминг чистой воды. И именно отсюда такая реакция (ну и плюс «защита» Ата добавила, конечно, но не суть).
Так к контексту заметки претензий вроде бы и не было. Триггернула-то именно концовка. А весь спор — попытка разобраться, почему триггернула и стоило ли.
Да, тут в соседней теме вообще предлагают нубам добровольно кошельки выворачивать, чтобы благородные господа ганкеры зря на них время не тратили. Подумаешь, игра.
А вот и то, чего я боялся. Мне кажется, что ты сейчас невольно поставил знак равенства между Ди и тем человеком, который предлагал дать возможность выворачивать карманы, чтобы не наносить лишние телесные повреждения жертвам.
Эта фраза мне тоже показалась корявенькой. Слово «перечеркиваете» — слишком уж большой вес здесь имеет. И выглядит крайне недружелюбно. Для меня первое предложение сыграло главенствующую роль. Второе, по-видимому, должно было подчеркнуть важность первого, но получилось слишком резковатым. Но весь контекст заметки настолько далек от желания кого-то обидеть, унизить и навязать свою точку зрения, что я просто его продолжил и неудачное предложение прочел как пожелание оставаться в любимой игре несмотря на мелкие неурядицы, которые могут возникать.
Но как выше заметили — каждый относится так, как считает должным. Кто-то увидит добродушное похлопывание по плечу, а кто-то унизительные тычки в районе ключицы.
Кайз, и да, и нет. Та часть, которая про «не придавайте… слишком много значения» всё же идёт в контексте совета, т.е. автор видит такой способ решения проблемы негатива (раз уж всех нагибаторов всё равно не убрать). Этот совет может не подходить конкретному человеку, но как совет не конкретному человеку, про которого известно, что такое его отношение — кусок системы ценностей, а просто общий совет. А вот дальше там уже грусть с тем, что человек сам виноват, да.
Я ожидал, что дальше пойдет возгонка негативных эмоций и радикализация мнений. Но, увы, я не могу стоять в стороне, если считаю, что происходит несправедливость. В этой ситуации я до сих пор считаю, что происходит несправедливость в отношении конкретного человека и его намерений. Я буду защищать этого человека и его намерения. Я иначе не могу. И от того, что кто-то начнет громче кричать, я не стану говорить тише.
Тема борьбы за права женщин, боюсь, быстро выйдет за рамки того, что способна регулировать наша система. Хотите считать меня человеком, который не уважает женщин и их права, никто не может помешать вам это сделать, как и записать Ди в категорию людей, намеренно перекладывающих ответственность с жертвы на обидчика. И «не ожидала услышать такое от тебя» оставляет мне только одну возможность сохранения лица — броситься оправдываться. Я не буду этого делать, извини. Потому что считаю это осознанной или неосознанной манипуляцией.
Аналогии — зло. Но развив тему Кайза про официанток, я хотел в очередной раз продемонстрировать, что делает вырывание из контекста, а не поговорить о правах официанток и о том, как им правильно выходить из описанной ситуации. Я просто не знаю. Все, что я хотел сказать — эта официантка говорила другое, не надо вырывать из контекста. Как выяснилось: «Я заметку вообще не читал, только последние абзацы, из-за которых бугурт начался.» Что подтверждает глубину этого «экспертного мнения» о мотивах автора.
Черт возьми, единственный совет, который можно дать официантке — это немедленно уходить с такой работы, из такого заведения, а не терпеть агрессию по отношению к себе. Это абсолютно недопустимо, и если на конкретном месте работы это случается периодически — это да, перечеркивает «все хорошее», потому что что тут может вообще быть хорошего?
Мы можем, конечно, принципиально не играть: ждать новых проектов, новых механик, ждать очищенной от грабительской монетизации среды.
Действительно, «не играть» стоит куда дешевле, чем «играть». Точно так же и «не покупать» обойдется инвестору дешевле — он вообще не потратит на не-покупку никаких денег. С другой стороны, перестав инвестировать, вы ничего и не получите. Никаких дивидендов. Никаких эмоций. Никаких новых знакомств, впечатлений и увлечений, которые приносят нам MMORPG.
Эта позиция на уровне эмоций очень сильно бьет по моим убеждениям. Я именно бойкотирую MMO с нечестной монетизацией. Я считаю, что, черт возьми, единственный совет, который можно дать игроку — это немедленно уходить из такой игры, от таких разработчиков, а не терпеть монетизационную агрессию по отношению к себе. И разве на уровне эмоций ты не можешь меня понять? Мало того, я совсем не считаю, что не играть в условиях, когда мы влюблены в жанр, обходится дешевле. Но я понимаю и твою позицию, твои доводы. Я ставлю плюс заметке, я ищу точки пересечения. Я понимаю тех, кто идет в игру и принимает некоторые моменты как неизбежное зло, которое не должно перечеркнуть хорошие черты проекта. Хотя для меня лично они перечеркивают однозначно. Разве ты своим текстом не пыталась переубедить и меня тоже, рассказывая о себе? Так что в конечном итоге, ошибка автора только в выборе местоимений?
Я призываю не сердиться, не радикализироваться и не выплескивать все эмоции, даже если они есть. Мы по-разному чувствуем и воспринимает одни и те же события. Мы можем что-то сказануть неудачно. Потому что мы люди. Живые люди, которые делают ошибки. Это нормально. Но мы не состоим из одних только ошибок, а иногда кажется, что только на это и обращают внимание.
Вообще, говорить о чьей-то реакции можно лишь с очень большим числом оговорок (типа мне показалось, я воспринимаю это так и думаю, что я не один такой). Поэтому в большой степени подобные рассуждения нужно воспринимать как рассуждения о моей реакции с той поправкой, что я предполагаю, что у кого-то из остальных могла быть такая же реакция. Это значит, что потом, обсудив тут со мной это, не получится прийти в ветку с Кьяррой, например, и сказать «вот вы ...» про что-то, что мы обсуждаем тут.
Про себя лично я могу сказать, что да, я стал писать комментарии в этой теме исключительно потому, что ты стал защищать Ди (и не потому, что плохо защищать Ди, а потому что в конкретно этом месте он написал так, что получился виктимблейминг) именно так, как ты это стал делать (есть разница между «да, он написал крайне неудачно, но он не имел ничего такого в виду» и «он ничего такого не имел в виду, поэтому совершенно не имеет значения, как он написал).
Если бы такой постановки вопроса с твоей стороны не было, лично я бы не стал ничего писать. Это отвечает на твой вопрос?
и мне не нужно читать заметку, чтобы вполне уверенно заявить, что позиция «не стоит принимать близко к сердцу» именно гнилая. Вот ты выше/ниже сказал
если я тебе посоветую «ну происходит несправделивость и ладно, не принимай близко к сердцу, всякое бывает», оценишь ли ты такой совет? Сильно сомневаюсь. Тут тоже самое. Я, повторюсь, считаю позицию «не принимать близко к сердцу» заведомо несостоятельной. Потому что если человек что-то принимает близко к сердцу, значит это его цепляет на эмоциональном уровне, а не просто спонтанное желание триггернутся (хотя есть и такое наверное). И речь не о позиции автора и не о его мотивах, а о плохо сформулированном посыле.
Постой, то есть я сам виноват в том, какой была ваша реакция? :)
Если бы речь шла про перечёркивание напавшим, то всё было бы хорошо и замечательно, но там сказано буквально, что всё перечёркивает жертва. А это уже виктимблейминг чистой воды. И именно отсюда такая реакция (ну и плюс «защита» Ата добавила, конечно, но не суть).
А вот и то, чего я боялся. Мне кажется, что ты сейчас невольно поставил знак равенства между Ди и тем человеком, который предлагал дать возможность выворачивать карманы, чтобы не наносить лишние телесные повреждения жертвам.
Но как выше заметили — каждый относится так, как считает должным. Кто-то увидит добродушное похлопывание по плечу, а кто-то унизительные тычки в районе ключицы.
Тема борьбы за права женщин, боюсь, быстро выйдет за рамки того, что способна регулировать наша система. Хотите считать меня человеком, который не уважает женщин и их права, никто не может помешать вам это сделать, как и записать Ди в категорию людей, намеренно перекладывающих ответственность с жертвы на обидчика. И «не ожидала услышать такое от тебя» оставляет мне только одну возможность сохранения лица — броситься оправдываться. Я не буду этого делать, извини. Потому что считаю это осознанной или неосознанной манипуляцией.
Аналогии — зло. Но развив тему Кайза про официанток, я хотел в очередной раз продемонстрировать, что делает вырывание из контекста, а не поговорить о правах официанток и о том, как им правильно выходить из описанной ситуации. Я просто не знаю. Все, что я хотел сказать — эта официантка говорила другое, не надо вырывать из контекста. Как выяснилось: «Я заметку вообще не читал, только последние абзацы, из-за которых бугурт начался.» Что подтверждает глубину этого «экспертного мнения» о мотивах автора.
Хм… постой. Но ведь ты сама пишешь заметку «Разочарованные очарованные, или Стоит ли бросать свои эмоции в топку „медвежьего“ рынка?», где, на мой взгляд, происходят очень похожие по сути рассуждения.
Мы можем, конечно, принципиально не играть: ждать новых проектов, новых механик, ждать очищенной от грабительской монетизации среды.
Действительно, «не играть» стоит куда дешевле, чем «играть». Точно так же и «не покупать» обойдется инвестору дешевле — он вообще не потратит на не-покупку никаких денег. С другой стороны, перестав инвестировать, вы ничего и не получите. Никаких дивидендов. Никаких эмоций. Никаких новых знакомств, впечатлений и увлечений, которые приносят нам MMORPG.
Эта позиция на уровне эмоций очень сильно бьет по моим убеждениям. Я именно бойкотирую MMO с нечестной монетизацией. Я считаю, что, черт возьми, единственный совет, который можно дать игроку — это немедленно уходить из такой игры, от таких разработчиков, а не терпеть монетизационную агрессию по отношению к себе. И разве на уровне эмоций ты не можешь меня понять? Мало того, я совсем не считаю, что не играть в условиях, когда мы влюблены в жанр, обходится дешевле. Но я понимаю и твою позицию, твои доводы. Я ставлю плюс заметке, я ищу точки пересечения. Я понимаю тех, кто идет в игру и принимает некоторые моменты как неизбежное зло, которое не должно перечеркнуть хорошие черты проекта. Хотя для меня лично они перечеркивают однозначно. Разве ты своим текстом не пыталась переубедить и меня тоже, рассказывая о себе? Так что в конечном итоге, ошибка автора только в выборе местоимений?
Я призываю не сердиться, не радикализироваться и не выплескивать все эмоции, даже если они есть. Мы по-разному чувствуем и воспринимает одни и те же события. Мы можем что-то сказануть неудачно. Потому что мы люди. Живые люди, которые делают ошибки. Это нормально. Но мы не состоим из одних только ошибок, а иногда кажется, что только на это и обращают внимание.