Мне откровенно не нравится подход «никаких правил нет». По-моему, он тупиковый. И я не вижу в твоих словах даже намёка на поиски пути выхода (хотя бы для себя, тут-то контроль сохраняется). Вижу модель «если все вокруг читеры, как самому не быть читером?». И это, вроде, называется «индульгенция».
Мой вариант — не принимать на личном уровне нарушение правил ни в каком виде, стараться понять игру, её логику и цели, чем сделать её интересной, прежде всего, для себя. Но если игру интересной делает победа над кем-то другим любой ценой, а всё остальное, включая правила — издержки, тогда понятно, что в таком виде роль выходит подчинённая. Но трагедия в том, что в такой конструкции ты уже не хозяин своей игры, своих эмоций и уж тем более своих принципов.
невозможно играть по правилам, когда правил нет.
Мне кажется, если правил нет, то это не игра. Если это не игра, что там делать? Я не спорю сейчас с тем, прав ты в своих оценках или нет. Я принимаю твоё утверждение на веру и исхожу из его истинности. В моём представлении, ты поставил крест на ХиХ, как на игре. Тогда что тут обсуждать дальше?
о каких правилах идёт речь?
в ХиХе нет никаких правил. Всё дозволено, пока разработчики не скажут, что это нельзя. А когда скажут — всё все равно дозволено, запрещено только тем, кого наказали в прошлый раз. В 11м мире 2 королевства, использующие уязвимости кода для получения высоких характеристик были просто стёрты с лица земли с удалением всех аккаунтов. Верить, что только эти 2 королевства использовали баг — как минимум наивно. Так почему стёрли только их? Это знают только разработчики, игроки могут лишь предположить, что именно эти королевства по случайному стечению обстоятельств находились на континенте Ежей, и были в союзе с их прямыми врагами (с другого континента). «Какие ваши доказательства?» — никаких.
Вот только при вводе копчения колбасок, уже сами Ежи открыто хвастаются тем, что через баг смогли прокоптить колбаски по 2 и 3 круга. И их за это потёрли? нет, похвалили за то что нашли уязвимость (никаких баг-репортов об этом сделано не было (но конечно, они сообщили в личку, да-да)). И таких ситуаций — по десятку каждый месяц. Что запрещено одним — поощрается для других. И вот тут и кроется главная проблема ХиХа: невозможно играть по правилам, когда правил нет.
Только, пожалуйста, не стоит использовать аргумент «я не знаю как там сейчас, но когда я играл 5 лет назад такого не было, и я не верю, что такое счас» — он давно стал частью торговой марки модератора MagicManITC на офф.форуме.
Семь раз сходи в данж — один раз получи лут.
Лут из босса возврату и обмену не подлежит.
Я вам покажу, где Кракен зимует.
Сколько игроков контентом не корми, а они на другие игры смотрят.
Я создал клан, я его и распущу.
Из-за пьяной головы и всему ТимСпику тяжко.
Не забанен — не багоюзер, а знаток особенностей механики.
Скандалист с возу — клану легче.
Сам же перечень не нарушает ни одно из правил игры ХиХа
О, как человек, тыкавшийся почти во все аспекты разработки игр, могу сказать, что это самый гадкий, мерзкий и вредный для многопользовательской игры тип игрока.
Мир нельзя формализировать — это не математика. Для сложной системы нельзя создать идеальные правила, закрывающие все варианты событий. Поэтому в играх (а также кино, книгах) действуют негласные соглашения, которые позволяют участникам получать желаемый опыт, жертвуя какими-то возмозностями. Как только появляются такие «формализаторы», эти соглашения летят к чёрту не только для них, но и для всех вокруг.
Если сложно понимать это на примере компьютерных игр, вспомните детсво. Когда все играли нормально, пока не появляся какой-нибудь умник, на ходу придумывающий правила или ищущий лазейки.
А формализировать систуму дорого, очень дорого. И каждый шаг формализации обходится кратно дороже.
Конкретно на эту фразу у меня уже производственная травма образовалась. Как только её вижу в любом контексте, хочется сделать что-нибудь очень нехорошее с её автором.
Этот аргумент не предлагает никакого решения проблем, только лишь самоустранение и обесценивание либо вложенных мной лично в игру ресурсов, либо вложенных ресурсов разработчиков и сообщества.
Извини, но я никак не пойму, как призыв соблюдать правила и стремиться понять логику игры предлагает «лишь самоустранение», да ещё и «обесценивает вложенные тобой в игру ресурсы». Можешь без лишнего пафоса и туманных формулировок объяснить?
Это — дополнительные правила, установленные тобой.
Я мог бы разобрать каждый из приведенных выше пунктов, но не вижу особого смысла в этом, потому что не верю в шансы на взаимопонимание. Человек выше привёл четкие примеры, зачем он применяет альтов. Все они, на мой взгляд, жуткие. Ты и бровью не повёл. Зато моё нежелание заниматься подобной фигнёй ты назвал «дополнительными правилами».
В общем, могу порекомендовать только это. Без особой надежды, впрочем.
Этот аргумент не предлагает никакого решения проблем, только лишь самоустранение и обесценивание либо вложенных мной лично в игру ресурсов, либо вложенных ресурсов разработчиков и сообщества. Опасный этот аргумент потому, что его легко перенести на реальную жизнь.
Вроде, ни о каких дополнительных правилах я не говорил. А говорил о конкретном перечне действий, которые, по-моему, ничем, кроме как нарушением правил и логики игры не являются.
Выделил основное. Это — дополнительные правила, установленные тобой. Сам же перечень не нарушает ни одно из правил игры ХиХа, установленных Джорбом и Лофтаром. Можно, конечно, рассуждать об этом с точки зрения метаигры — но тогда придётся признать, что правила ХиХа, установленные разработчиками — плохие и порождают плохие последствия. О чём, вобщем-то, я и говорю всё это время.
Аргументируй, если не сложно. :) Что уж может быть проще и незыблемее одновременно, если не уважение к правилам игры, без соблюдения которых она теряет смысл?
Никаких проблем. Каждый волен устанавливать себе любые дополнительные правила, не нарушающие правила игры, установленные разработчиками. Дело за малым — убедить остальных игроков принять и выполнять эти дополнительные правила.
Вроде, ни о каких дополнительных правилах я не говорил. А говорил о конкретном перечне действий, которые, по-моему, ничем, кроме как нарушением правил и логики игры не являются.
Если мне не нравятся правила игры, я не играю в игру.
Это чрезвычайно слабый и очень опасный аргумент.
Когда я играл в ХиХ, я играл и рисковал одним единственным персонажем.
Никаких проблем. Каждый волен устанавливать себе любые дополнительные правила, не нарушающие правила игры, установленные разработчиками. Дело за малым — убедить остальных игроков принять и выполнять эти дополнительные правила.
Один в поле — не ПвПшник.
Ложка фритуплея портит бочку захватывающей игры.
Лучше точка +4 в руках, чем +12 в небе.
Любишь ПвП, люби и на расходники фармить.
Любопытной Варваре на ПвП-замесе нос оторвали.
После выхода Star Citizen в четверг.
После нас хоть вайп.
Донатор — барин.
Что написано в мир-чат, то не вырубишь топором.
Заточку заточкой вышибают.
Век живи — век точись.
Ученье – свет, а неученье – большой онлайн в игре.
Сделал дейлики — гуляй смело!
Лучше один раз захватить территорию, чем сто раз услышать.
Лучше поздно, чем баг на баге.
Не откладывай на завтра то, что можешь скрафтить сегодня.
Один боец в ПвП хорошо — а два лучше.
На рандом надейся, а сам не плошай.
Кто не успел на осаду, тот будет смотреть битву по ютубу.
В чужую игру со своим уставом не ходят.
Без труда не собрать и группу в данж.
Кто много хочет — тот быстро качается до капа и уходит из игры.
Форум всё терпит.
Смотрю в книгу — вижу «Пропустить описание» и «Взять квест».
В данном случае виновата человеческая слабость и натура.
Плоть слаба, мы не способны быть 24/7 в игре. Эволюционно нам хочется побеждать.
А боты и прочие исхитрения это лишь порождение данных пороков заложенных природой.
Я других игр с такими правилами не знаю, но что это меняет? Это правила игры. Если мне не нравятся правила игры, я не играю в игру. Когда я играл в ХиХ, я играл и рисковал одним единственным персонажем.
Это то, что хочет человек. Угу? Это и есть первопричина. И то, что он тут это пишет и все такие — ну, да, нормальное желание, наверное, или просто закрывают глаза, это и есть первопричина ботов.
Окей. Прежде, чем продолжить, я хотел бы услышать две вещи:
а) В какой ММО смерть персонажа перманентно обнуляет не менее 55% достигнутого уровня вне зависимости от возраста персонажа?
б) В какой ММО единственное хранилище, гарантирующее 100% сохранность предметов — инвентарь игрока, находящегося в оффлайне без каких-либо флагов?
Буду весьма признателен за сравнительный анализ по этим критериям хотя бы 2-3 песочниц помимо Хафена.
Мой вариант — не принимать на личном уровне нарушение правил ни в каком виде, стараться понять игру, её логику и цели, чем сделать её интересной, прежде всего, для себя. Но если игру интересной делает победа над кем-то другим любой ценой, а всё остальное, включая правила — издержки, тогда понятно, что в таком виде роль выходит подчинённая. Но трагедия в том, что в такой конструкции ты уже не хозяин своей игры, своих эмоций и уж тем более своих принципов.
Мне кажется, если правил нет, то это не игра. Если это не игра, что там делать? Я не спорю сейчас с тем, прав ты в своих оценках или нет. Я принимаю твоё утверждение на веру и исхожу из его истинности. В моём представлении, ты поставил крест на ХиХ, как на игре. Тогда что тут обсуждать дальше?
в ХиХе нет никаких правил. Всё дозволено, пока разработчики не скажут, что это нельзя. А когда скажут — всё все равно дозволено, запрещено только тем, кого наказали в прошлый раз. В 11м мире 2 королевства, использующие уязвимости кода для получения высоких характеристик были просто стёрты с лица земли с удалением всех аккаунтов. Верить, что только эти 2 королевства использовали баг — как минимум наивно. Так почему стёрли только их? Это знают только разработчики, игроки могут лишь предположить, что именно эти королевства по случайному стечению обстоятельств находились на континенте Ежей, и были в союзе с их прямыми врагами (с другого континента). «Какие ваши доказательства?» — никаких.
Вот только при вводе копчения колбасок, уже сами Ежи открыто хвастаются тем, что через баг смогли прокоптить колбаски по 2 и 3 круга. И их за это потёрли? нет, похвалили за то что нашли уязвимость (никаких баг-репортов об этом сделано не было (но конечно, они сообщили в личку, да-да)). И таких ситуаций — по десятку каждый месяц. Что запрещено одним — поощрается для других. И вот тут и кроется главная проблема ХиХа:
невозможно играть по правилам, когда правил нет.
Только, пожалуйста, не стоит использовать аргумент «я не знаю как там сейчас, но когда я играл 5 лет назад такого не было, и я не верю, что такое счас» — он давно стал частью торговой марки модератора MagicManITC на офф.форуме.
Лут из босса возврату и обмену не подлежит.
Я вам покажу, где Кракен зимует.
Сколько игроков контентом не корми, а они на другие игры смотрят.
Я создал клан, я его и распущу.
Из-за пьяной головы и всему ТимСпику тяжко.
Не забанен — не багоюзер, а знаток особенностей механики.
Скандалист с возу — клану легче.
Мир нельзя формализировать — это не математика. Для сложной системы нельзя создать идеальные правила, закрывающие все варианты событий. Поэтому в играх (а также кино, книгах) действуют негласные соглашения, которые позволяют участникам получать желаемый опыт, жертвуя какими-то возмозностями. Как только появляются такие «формализаторы», эти соглашения летят к чёрту не только для них, но и для всех вокруг.
Если сложно понимать это на примере компьютерных игр, вспомните детсво. Когда все играли нормально, пока не появляся какой-нибудь умник, на ходу придумывающий правила или ищущий лазейки.
А формализировать систуму дорого, очень дорого. И каждый шаг формализации обходится кратно дороже.
Конкретно на эту фразу у меня уже производственная травма образовалась. Как только её вижу в любом контексте, хочется сделать что-нибудь очень нехорошее с её автором.
Извини, но я никак не пойму, как призыв соблюдать правила и стремиться понять логику игры предлагает «лишь самоустранение», да ещё и «обесценивает вложенные тобой в игру ресурсы». Можешь без лишнего пафоса и туманных формулировок объяснить?
Я мог бы разобрать каждый из приведенных выше пунктов, но не вижу особого смысла в этом, потому что не верю в шансы на взаимопонимание. Человек выше привёл четкие примеры, зачем он применяет альтов. Все они, на мой взгляд, жуткие. Ты и бровью не повёл. Зато моё нежелание заниматься подобной фигнёй ты назвал «дополнительными правилами».
В общем, могу порекомендовать только это. Без особой надежды, впрочем.
Выделил основное. Это — дополнительные правила, установленные тобой. Сам же перечень не нарушает ни одно из правил игры ХиХа, установленных Джорбом и Лофтаром. Можно, конечно, рассуждать об этом с точки зрения метаигры — но тогда придётся признать, что правила ХиХа, установленные разработчиками — плохие и порождают плохие последствия. О чём, вобщем-то, я и говорю всё это время.
Аргументируй, если не сложно. :) Что уж может быть проще и незыблемее одновременно, если не уважение к правилам игры, без соблюдения которых она теряет смысл?
Вроде, ни о каких дополнительных правилах я не говорил. А говорил о конкретном перечне действий, которые, по-моему, ничем, кроме как нарушением правил и логики игры не являются.
Никаких проблем. Каждый волен устанавливать себе любые дополнительные правила, не нарушающие правила игры, установленные разработчиками. Дело за малым — убедить остальных игроков принять и выполнять эти дополнительные правила.
Ложка фритуплея портит бочку захватывающей игры.
Лучше точка +4 в руках, чем +12 в небе.
Любишь ПвП, люби и на расходники фармить.
Любопытной Варваре на ПвП-замесе нос оторвали.
После выхода Star Citizen в четверг.
После нас хоть вайп.
Донатор — барин.
Что написано в мир-чат, то не вырубишь топором.
Заточку заточкой вышибают.
Век живи — век точись.
Ученье – свет, а неученье – большой онлайн в игре.
Сделал дейлики — гуляй смело!
Лучше один раз захватить территорию, чем сто раз услышать.
Лучше поздно, чем баг на баге.
Не откладывай на завтра то, что можешь скрафтить сегодня.
Один боец в ПвП хорошо — а два лучше.
На рандом надейся, а сам не плошай.
Кто не успел на осаду, тот будет смотреть битву по ютубу.
В чужую игру со своим уставом не ходят.
Без труда не собрать и группу в данж.
Кто много хочет — тот быстро качается до капа и уходит из игры.
Форум всё терпит.
Смотрю в книгу — вижу «Пропустить описание» и «Взять квест».
Только так не побеждают, а обманывают себя и других. Победа через нарушение правил — это не победа. А с таким подходом эволюции не сваришь. :)
Плоть слаба, мы не способны быть 24/7 в игре. Эволюционно нам хочется побеждать.
А боты и прочие исхитрения это лишь порождение данных пороков заложенных природой.
Окей. Прежде, чем продолжить, я хотел бы услышать две вещи:
а) В какой ММО смерть персонажа перманентно обнуляет не менее 55% достигнутого уровня вне зависимости от возраста персонажа?
б) В какой ММО единственное хранилище, гарантирующее 100% сохранность предметов — инвентарь игрока, находящегося в оффлайне без каких-либо флагов?
Буду весьма признателен за сравнительный анализ по этим критериям хотя бы 2-3 песочниц помимо Хафена.