Начало было прекрасно, пока не дошел до сантехника. Связующий элемент нужен и деньги, наверное, подходят для этого, но в описываемом виде не зарабатываешь, занимаясь интересным тебе делом, а зарабатываешь много если нравишься клиентам и мало если нет. Может в жизни и так, но в игре это никому кроме общателей не понравится.
Странно, но тот уровень доверительных отношений, который возник между нами, связан с тем, что я плачу ему деньги.
Деньги — это путь выстраивания доверия между вами и теми, кого вы не знаете
Бррр, уж простите, но попахивает Алисой Розенбаум и её «атлантами». С таким подходом можно уплыть далеко, но с большой вероятностью, что не туда.
Серьезно, автор вроде говорит о доверии, явно демонстрирует примеры формирования этого доверия, описывает эмпатию и неподдельные человеческие эмоции, а потом делает вывод: «ну это всё деньги». Всмысле? =) Может конечно это не лыжи не едут, а я это самое, но мне все же хочется верить, что проблема в лыжах.))
Все звучит интересно, классно и вообще… Только вот после просмотра сайта начинают пугать опять эти хвалебные оды облачным технологиям и инстансингу в контексте ММО миров, в которых консистентность такой же важный параметр как и латентность. После историй с Aether Engine и SpatialOS осадочек начинает превращаться в звесь с такими вот мутненькими анонсами. Это печалит.
Мне в детстве пеняли за прилагательное «нормальный», равно как за «более лучший») и прочее, сейчас уже не вспомню.
Но более емкой и короткой характеристики человека не знаю — способность поступиться чем-то ради другого, ни за что. Потому что сочувствуешь и дискомфортно быть эгоцентричным достигатором своих и только своих целей. Короче, ключевое слово — эмпатия.
Нормальные люди.
Те, кто, условно назовем «первая группа» нормальных, привыкли маневрировать среди человечьих миазмов (человечьих — не мой термин, набоковский), и допускает существование читеров, ботоводов, как проявление зверовато-рациональной человеческой природы. То есть принимают это за данность, как бы она ни выглядела. И ратуют не столько за этические нормы каждого, сколько за геймдизайн без лазеек.
Другие, тоже нормальные, без затей назову «вторая группа», видят в спокойной реакции на читеров и ботоводов преступное молчаливое попустительство, недостойное человека. Молчаливая раздача индульгенций подонкам.
вот — "… в играх (а также кино, книгах) действуют негласные соглашения, которые позволяют участникам получать желаемый опыт, жертвуя какими-то возмозностями. Как только появляются такие «формализаторы», эти соглашения летят к чёрту не только для них, но и для всех вокруг."
Ненормальные, ну не знаю, как назвать)) применительно к этой уже слегка воспаленной теме.
Дружище в «Live is Feudal» засылал казачка в клан Пиратоз, чтобы узнать, кто делает обновление на чит автотаргет в голову. Чтобы раздать своим. В другой игрушке взял в клан уникального хайзенберга, который имел нечеловеческой чутье на дыры в механике, был уверен, это спортивный элемент игры — находить дыры. Победа любой ценой. Атрон подробно и неоднократно писал, как такие корежат ноосферу ММО-игр, какими бы благими намерениями они не руководствовались.
Приятель бы здесь огреб минусы, заслуженно. Это понятно и ожидаемо.
Но емае, минусы Бехолдеру… незатейливый читер и ботовод?) ворваться всех нагнуть?))
Холодная аналитика, читать удовольствие.
Поначалу думал, что это LOMZ подвсплыл с русскоязычного форума Хафена, из глубин чистого разума.
Может, надо кому-то помолчать. Первым нормальным) Не выбешивать вторых нормальных. Если бы и те и те играли вместе, что сто пудов нашли бы общий язык. Какими бы разными все не казались.
Потому что на этой площадке долго не задерживается вот такая отчетливая прелесть:
хочу и баста, как угодно и чем угодно:
«а) быть вездесущим, в нескольких местах сразу
б) телепортироваться по своим 99 деревням
в) хранить вещи в оффлайне
г) не бояться за смерть старосты деревни
д) банковать экспу
е) не терять крафтерские статы при смерти
ж) получать лишнее ЛП которое можно потратить на клаймы или статы которые необязательно качать на основном чаре»
Никаких полутонов, всё чётко))
Круче было только у XsevenBeta, он был на ММозговеде, год-два назад, и писал здесь про Даркфолл, почитайте)))
«Проблему ганка можно было бы решить, если дать возможность проверять, что находится в бэкпаке игрока. Подошёл, воспользовался скиллом — игрок подтвердил досмотр, ПК увидел что находится у него в сумке. Дальше ПК может попросить отдать игрока вещь, или убить его и забрать силой. А если игрока уже убили (но не добили), чтобы досмотр можно проводить без запроса игрока. Очень часто после ганка я видел, что в тушке в общем-то ничего полезного нет и я бы не стал убивать игрока, если бы знал это. Взять с игрока было нечего и игрок кучу времени потратит на то, чтобы добежать до своего места охоты. Что в случае рецидивов напрочь может обить желание играть. Спортивного интереса убивать игроков, которые не могут дать отпор нет, но ограбить хочется — и зачастую я получал неплохой лут с копателей.»
это шедевр))…
"… часто после ганка я видел, что в тушке в общем-то ничего полезного нет и я бы не стал убивать игрока"
— Вопрос к Beholder'у, если можно. Могу это спросить в дискорде Кингдом Анно Домини, но, если не трудно — через два часа обещают запустить 13 мир Хафена. Клиент Ardennes не сразу адаптируют к новому Миру?
Играть пока на ванильном клиенте?
мало что так же индивидуально, как чувство смешного)
Я укатился от:
— Вода камень точит на +16. Но это не точно;
— Что имеем — не храним, потому что склад маленький;
— Любопытной Варваре на ПвП-замесе нос оторвали;
— После выхода Star Citizen в четверг;
— Я вам покажу, где Кракен зимует.
Это когда неконтролируемый ржач, внезапно)
Тут соглашусь: в «складируемости» тех или иных припасов в кучи логики не видно, только время (ресурсы) разработчиков и их желание (донеслись стоны игроков).
Отличная во всех смыслах (на первый взгляд) идея) я за все время потратил только пару импульсов и то потому, что целенаправлено ловил еще не вышедший в публичную часть материал, а то уж очень быстро они выстреливали) так что мои импульсы почти всегда просто «сгорали»
Но свои-то действия и действия твоих друзей тебе хорошо известны. Всё, о чём я говорю — любые нарушения распространяются через лояльное отношение к ним и оправдание со стороны окружающих.
В любом случае, искренне хочу пожелать в новом мире ХиХа сталкиваться с читерами как можно меньше. Неважно, кто и с какой стороны их использует.
В футболе есть судья, который и скажет, что правильно, а что нет.
Мало того, что это означает утопическую ситуацию, в которой каждому игроку нужен взрослый со свистком, мы вообще-то до этого момента не добрались даже близко. Судья фиксирует нарушение в спорной ситуации, но нет никаких широких трактовок по поводу того, является ли игра рукой допустимой. Нет, не является. Это недопустимо. Тут нечего обсуждать. Это написано прямо в любом своде правил футбола.
Знаменитая история с «Рукой Бога» — ни что иное, как недосмотр судьи. Вот как описана ситуация по твоей же ссылке:
Последовало единоборство между Вальдано и Стивом Ходжем, от ноги английского полузащитника (Диего в этот момент уже был «вне игры» и не мог получить пас от партнёра; но поскольку мяч попал к нему от соперника, офсайд в соответствии с правилами зафиксирован не был — это нетипичное для футбола обстоятельство отчасти отвлекло внимание судей от игры рукой) мяч по дуге отлетел в центр штрафной, к нему ринулись Шилтон и Марадона, 10-й номер аргентинцев настиг мяч своим левым кулаком и отправил его в ворота.
Рефери посчитал, что мяч был забит головой, и, несмотря на возмущение английских игроков, гол был засчитан. Через четыре минуты Марадона забил в ворота англичан «гол столетия», чем принёс Аргентине победу со счётом 2:1.
Это недосмотр судьи, и это однозначное нарушение правил, которое привело к незаслуженной победе. Что тут обсуждать? Какая «рука бога», да ещё и с заглавных букв? Да, из-за динамичной природы игры любое решение главного арбитра в футболе окончательное, в этом также есть своя логика — иначе игра превратится в разборки с паузами на полчаса. Но никто не сказал после этого — всё, ребят, играем руками. Марадонне можно, значит, и нам можно. Рукой в футболе всё ещё нельзя забивать голы. А ошибки в судействе продолжают случаться, да.
Я не хочу сравнивать сессионку, где правила формализованы и жестко форсируются, действия всех участников видны всем желающим, а за нарушение правил всегда прилетает наказание с песочницей, где правила нечёткие и периодически меняются, действия участников неизвестны, а наказание за нарушение может и не случиться.
Судья в футболе видит далеко не всё. Именно поэтому их там несколько, но всё равно то и дело игроки умудряются жульничать даже при судействе лучших доступных судей.
В футболе есть судья, который и скажет, что правильно, а что нет. Даже игра рукой может быть иногда законной — Рука Бога. Вот и в играх нужен судья. Я бы предпочел чтобы эту роль играл интерфес игры, иначе ты всегда под угрозой нарушения правил.
Здесь соглашусь — чем больше будет контакта с аудиторией, чем больше будет прямой речи авторов, тем лучше для всех. Вот недавний пример от разработчиков Pantheon c понятной и расписанной позицией по поводу мультибоксинга:
Мы решили официально запретить такое поведение. На наш взгляд, мультибоксинг слишком сильно вредит главным ценностям нашей игры, как пространства для социальной кооперации. Мы хотим создать живой мир, в котором игроки зависят друг от друга и таким образом создают социальные связи, полагаясь на помощь друг друга, основываясь на ограниченном наборе возможностей, которые есть конкретно у их персонажа в классовой системе.
Да, мультибоксинг — это просто другая форма одиночной игры, но если с его помощью вы можете устранить зависимость от других игроков… хотя я понимаю, что это привлекательно с точки зрения одиночек, так разрушаются наши главные цели, ради которых мы и создаём игру.
Кто-то верит, что мультибоксинга в Pantheon не будет в принципе? Я — нет. Кто-то верит в то, что в игру придут только те, кто услышал, понял и согласился с авторами, приняв их установку? Я — нет. Кто-то верит, что в Pantheon смогут отследить и наказать всех мультибоксеров до единого? Я — нет. Но мне важно быть на одной волне с разработчиками. И дело здесь даже не в самом запрете, а в чёткой позиции.
Серьезно, автор вроде говорит о доверии, явно демонстрирует примеры формирования этого доверия, описывает эмпатию и неподдельные человеческие эмоции, а потом делает вывод: «ну это всё деньги». Всмысле? =) Может конечно это не лыжи не едут, а я это самое, но мне все же хочется верить, что проблема в лыжах.))
Но более емкой и короткой характеристики человека не знаю — способность поступиться чем-то ради другого, ни за что. Потому что сочувствуешь и дискомфортно быть эгоцентричным достигатором своих и только своих целей. Короче, ключевое слово — эмпатия.
Нормальные люди.
Те, кто, условно назовем «первая группа» нормальных, привыкли маневрировать среди человечьих миазмов (человечьих — не мой термин, набоковский), и допускает существование читеров, ботоводов, как проявление зверовато-рациональной человеческой природы. То есть принимают это за данность, как бы она ни выглядела. И ратуют не столько за этические нормы каждого, сколько за геймдизайн без лазеек.
Другие, тоже нормальные, без затей назову «вторая группа», видят в спокойной реакции на читеров и ботоводов преступное молчаливое попустительство, недостойное человека. Молчаливая раздача индульгенций подонкам.
вот — "… в играх (а также кино, книгах) действуют негласные соглашения, которые позволяют участникам получать желаемый опыт, жертвуя какими-то возмозностями. Как только появляются такие «формализаторы», эти соглашения летят к чёрту не только для них, но и для всех вокруг."
Ненормальные, ну не знаю, как назвать)) применительно к этой уже слегка воспаленной теме.
Дружище в «Live is Feudal» засылал казачка в клан Пиратоз, чтобы узнать, кто делает обновление на чит автотаргет в голову. Чтобы раздать своим. В другой игрушке взял в клан уникального хайзенберга, который имел нечеловеческой чутье на дыры в механике, был уверен, это спортивный элемент игры — находить дыры. Победа любой ценой. Атрон подробно и неоднократно писал, как такие корежат ноосферу ММО-игр, какими бы благими намерениями они не руководствовались.
Приятель бы здесь огреб минусы, заслуженно. Это понятно и ожидаемо.
Но емае, минусы Бехолдеру… незатейливый читер и ботовод?) ворваться всех нагнуть?))
Холодная аналитика, читать удовольствие.
Поначалу думал, что это LOMZ подвсплыл с русскоязычного форума Хафена, из глубин чистого разума.
Может, надо кому-то помолчать. Первым нормальным) Не выбешивать вторых нормальных. Если бы и те и те играли вместе, что сто пудов нашли бы общий язык. Какими бы разными все не казались.
Потому что на этой площадке долго не задерживается вот такая отчетливая прелесть:
хочу и баста, как угодно и чем угодно:
«а) быть вездесущим, в нескольких местах сразу
б) телепортироваться по своим 99 деревням
в) хранить вещи в оффлайне
г) не бояться за смерть старосты деревни
д) банковать экспу
е) не терять крафтерские статы при смерти
ж) получать лишнее ЛП которое можно потратить на клаймы или статы которые необязательно качать на основном чаре»
Никаких полутонов, всё чётко))
Круче было только у XsevenBeta, он был на ММозговеде, год-два назад, и писал здесь про Даркфолл, почитайте)))
«Проблему ганка можно было бы решить, если дать возможность проверять, что находится в бэкпаке игрока. Подошёл, воспользовался скиллом — игрок подтвердил досмотр, ПК увидел что находится у него в сумке. Дальше ПК может попросить отдать игрока вещь, или убить его и забрать силой. А если игрока уже убили (но не добили), чтобы досмотр можно проводить без запроса игрока. Очень часто после ганка я видел, что в тушке в общем-то ничего полезного нет и я бы не стал убивать игрока, если бы знал это. Взять с игрока было нечего и игрок кучу времени потратит на то, чтобы добежать до своего места охоты. Что в случае рецидивов напрочь может обить желание играть. Спортивного интереса убивать игроков, которые не могут дать отпор нет, но ограбить хочется — и зачастую я получал неплохой лут с копателей.»
это шедевр))…
"… часто после ганка я видел, что в тушке в общем-то ничего полезного нет и я бы не стал убивать игрока"
— Вопрос к Beholder'у, если можно. Могу это спросить в дискорде Кингдом Анно Домини, но, если не трудно — через два часа обещают запустить 13 мир Хафена. Клиент Ardennes не сразу адаптируют к новому Миру?
Играть пока на ванильном клиенте?
Я укатился от:
— Вода камень точит на +16. Но это не точно;
— Что имеем — не храним, потому что склад маленький;
— Любопытной Варваре на ПвП-замесе нос оторвали;
— После выхода Star Citizen в четверг;
— Я вам покажу, где Кракен зимует.
Это когда неконтролируемый ржач, внезапно)
В любом случае, искренне хочу пожелать в новом мире ХиХа сталкиваться с читерами как можно меньше. Неважно, кто и с какой стороны их использует.
Мало того, что это означает утопическую ситуацию, в которой каждому игроку нужен взрослый со свистком, мы вообще-то до этого момента не добрались даже близко. Судья фиксирует нарушение в спорной ситуации, но нет никаких широких трактовок по поводу того, является ли игра рукой допустимой. Нет, не является. Это недопустимо. Тут нечего обсуждать. Это написано прямо в любом своде правил футбола.
Знаменитая история с «Рукой Бога» — ни что иное, как недосмотр судьи. Вот как описана ситуация по твоей же ссылке:
Последовало единоборство между Вальдано и Стивом Ходжем, от ноги английского полузащитника (Диего в этот момент уже был «вне игры» и не мог получить пас от партнёра; но поскольку мяч попал к нему от соперника, офсайд в соответствии с правилами зафиксирован не был — это нетипичное для футбола обстоятельство отчасти отвлекло внимание судей от игры рукой) мяч по дуге отлетел в центр штрафной, к нему ринулись Шилтон и Марадона, 10-й номер аргентинцев настиг мяч своим левым кулаком и отправил его в ворота.
Рефери посчитал, что мяч был забит головой, и, несмотря на возмущение английских игроков, гол был засчитан. Через четыре минуты Марадона забил в ворота англичан «гол столетия», чем принёс Аргентине победу со счётом 2:1.
Это недосмотр судьи, и это однозначное нарушение правил, которое привело к незаслуженной победе. Что тут обсуждать? Какая «рука бога», да ещё и с заглавных букв? Да, из-за динамичной природы игры любое решение главного арбитра в футболе окончательное, в этом также есть своя логика — иначе игра превратится в разборки с паузами на полчаса. Но никто не сказал после этого — всё, ребят, играем руками. Марадонне можно, значит, и нам можно. Рукой в футболе всё ещё нельзя забивать голы. А ошибки в судействе продолжают случаться, да.
А чего только стоят постоянные симуляции травм…
А как ты предлагаешь играть в футбол? Поделись альтернативным подходом.
Мы решили официально запретить такое поведение. На наш взгляд, мультибоксинг слишком сильно вредит главным ценностям нашей игры, как пространства для социальной кооперации. Мы хотим создать живой мир, в котором игроки зависят друг от друга и таким образом создают социальные связи, полагаясь на помощь друг друга, основываясь на ограниченном наборе возможностей, которые есть конкретно у их персонажа в классовой системе.
Да, мультибоксинг — это просто другая форма одиночной игры, но если с его помощью вы можете устранить зависимость от других игроков… хотя я понимаю, что это привлекательно с точки зрения одиночек, так разрушаются наши главные цели, ради которых мы и создаём игру.
Кто-то верит, что мультибоксинга в Pantheon не будет в принципе? Я — нет. Кто-то верит в то, что в игру придут только те, кто услышал, понял и согласился с авторами, приняв их установку? Я — нет. Кто-то верит, что в Pantheon смогут отследить и наказать всех мультибоксеров до единого? Я — нет. Но мне важно быть на одной волне с разработчиками. И дело здесь даже не в самом запрете, а в чёткой позиции.