Я, конечно, сейчас не смогу дать ссылку на конкретный пост Джорбтара, но смысл примерно таков:«Очень сложно и, порой, невозможно отличить действия человека от действий бота. Следовательно, не нужно бороться с ботами, а нужно делать игровые механики, которые сделают использование ботов бесполезным». И действительно, многие вещи были исправлены. К примеру, майнинг или уборка полей. Ещё хорошо реализовано выравнивание поверхности почвы с автоматическим складированием земли в кучи-стокпайлы. Если присмотреться, то это де-факто официальный бот в клиенте. ОК, но почему же тогда такой же функционал не прикрутить в другие места? Почему бы аналогично не складировать те же корнеплоды в кучи, а потом, притащив кормушку, не закинуть бы кучи в нее? Вот вам минус пачка ботов. Почему вводят механику, существенно режущую качество еды и обязующую менять мебель каждый раз при качественном скачке? И речь не о пяти-шести шкафчиках, речь о десятках шкафов только для одиночки. В большой деревне это будут сотни шкафов, которые надо переделывать каждые 2-3 недели. А вот ботом эта проблема решается на счёт «раз». И почему эту механику вот уже два года никак не отменят просто потому что? И таких примеров — масса. Шёлк, перец, механика энергии… На всё на это проще не отвлекать основу, а забомбить альта и навесить скриптик.
Клиент также является одним из следствий вышеуказанного утверждения. Кроме этого, вполне здраво предполагать, что в многопользовательском окружении клиент всегда в руках врага, а следовательно проверен, отреверсирован и исследован всякими нехорошими личностями. Выходит, можно разрешить вносить в клиент практически любые изменения (в том числе и автоматизировать подачу команд персонажу). Но и здесь непонятно, отчего наиболее востребованные возможности годами не переносятся в официальный клиент? Это же бесплатный RnD со всяким тестированием и шлифовкой напильником! Остается лишь посмотреть код да воткнуть в свой с минимальным подгоном под свои стандарты. Почему так не происходит? Не иммерсивно? Пусть лучше боты будут вместо признания чужих идей хорошими?
Ботить можно всегда и везде. Если будет два можно играть бесплатно два часа в день, то мы получим как минимум 12 альтов-ботов. Не проблема вообще. Заодно и онлайн поднимется. Но это такое себе решение. Вот так с бесплатной версией а-ля фремиум ботов гораздо меньше, чем могло бы быть с чистой подпиской и «триалом». Так что очень спорно, что ф2п в том виде, в каком он есть в ХиХе, способствует ботоводству — но это уже вопрос точки отсчёта.
Решением (частичным) могла бы стать плотная работа с сообществом. Я говорю не о создании отряда ботхантеров или эдаких ГМов. Можно создать какие-нибудь рабочие группы, типа ЦСМ в Еве, по проблемным вопросам геймдизайна и по клиенту. Но это ж работать надо, а ХиХ таки пет-проект, а не средство существования и заработка на жизнь.
И вообще, как по мне, так сейчас у ХиХа экзистенциальный кризис: надо или добивать его скатыванием в сессионку в виде пет-проекта или переводить его в полноценную студийную разработку. Совсем необязательно набирать десяток людей для этого, можно обойтись парочкой. Но в любом случае это будет значительный качественный скачок. Вопрос в том, готовы ли к этому разработчики?
Мы просто отвоевали деревню у гоблинов ) Она удачно стоит на береге, и к ней примыкает Черный лес небольшим островком. Ночью к большому гоблинскому костру приходят лешие о наворачивают вокруг него круги
Я запойный игроман. легко могу просидеть в том же Хафене 15 часов, помню, играл подряд больше суток 27 часов, до потемнения в глазах. При этом работа в реале часто требует тотальной мобилизации, и как минимум — полноценного сна. Завидую тем, кто умет дозировать время, потраченное на игры, но это не я, увы. Конфликт реальной и игровой жизни. Два мира в голове. Для игромана игра приносит в жизнь хаос. Отсюда и отчаянный побег из игры, часто очень болезненный, как мясо по живому оторвать.
Очень люблю игры, но это такая ловушка, что не дай бог.
Ещё добавить к этому взаимную ответственность друг перед другом, когда играешь в деревне с несколькими друзьями, и уход воспринимается как дезертирство.
Увидел свежим взглядом свой неоднозначный комментарий:
"… было плохо, но уже получше)Бехолдер написал как с клиентами дела обстоят.
Чуть-чуть сумбурно может написано, но лучше, чем ничего." < — «сумбурно» — это не о вашем обозрении кастомных клиентов ХиХа) Это я переводил Атрону предыдущего оратора, с эмоционального «хиховского» на человеческий)
Напишу, что мне очень не нравится в ХиХе, и, напротив, что джорбы сделали превосходно, уникально умно, за что им можно все простить и любить до смерти и после смерти (в загробном мире).
Больше всего вымораживает необходимость большого количества шкафов, даже если играешь соло. Дома в ХиХе не жилые помещения, а еще и еще дополнительные сооружения для хранения шкафов)
Шкафы, шкафы, шкафы… безымянные контейнеры, памятки на чем угодно, где что лежит. Еда, еда, еда, логистика, бесконечная оптимизация неделю назад оптимизированного.
В других играх склад — компактное сооружение, десяток-другой сундуков, ларей.
Склад в Last Oasis:
Сумрачно и сыровато, но вполне уютно.
А вот общедеревенский склад в Феудале на восемь человек — одежда еда, броня, оружие, инструмент (восемьдесят телег предостаточно)
Слегка неопрятно — паутина в инее под потолком, никто на складе не убирался, мужикам всё равно, а девиц у нас не было.
Майнкрафт, на сундуки можно вешать таблички с текстом:
А что у нас в игре с уютным названием «Очаг и убежище».
Наверное, сундук под лавкой, травы на чердаке, запас сушеной оленины и юколы в погребе?
Нееет.
у нас симулятор ангара 13. Или терминала мебельной фабрики:
Это картинка, когда еще можно было выгружать шкафы под палисад, в искусственно вырытое подземелье. Сейчас только в дома шкафы можно поставить. Играю соло, бог с ними, с двумя-тремя сотнями шкафов. Но как подписать, таблички повесить. Вешаю на стены за шкафами кусок кожи, топор или ботинок, но не всегда вешается что-то сообразное, когда надо пометить шкафы с сосисками, или там с пиявками.
Простите за стену текста)
Про то, что замечательно продумали разработчики Хавена, попозже напишу, почему джорбы молодцы, даже если они безнадежно и неотвратимо уходят деменцию уставших игроделов, с бесконечными патчами с кебабами из желчного пузыря опоссума и вялеными ушками бурундучков. Молчать об этом — черная преступная неблагодарность.
Сколько не говори хил — ХП не повысится.
В ЭСО и шахматы ПВП.
За двумя играми погонишься — в Вальхейме очутишься.
Отсутствие метеорита не освобождает от ответственности.
Я понимаю, и тем не менее. Я одна максимум на соседние острова сплавала за медью пару раз, с меня морского контента на том хватило) Особенно когда стоишь не пойми где, а ветра нет. До меня пока дошло, что там весло есть…
Я ходил вдоль побережья всех основных островов, но не исследовал все материки. То есть у меня такая… настоящая контурная карта, закрашенная открытой сушей только изредка. Я же искал такую же бухту, как в Шемроке!
Не понимаю, в чём обвиняют разработчиков: играть никто не заставляет.
Баги бывают и у крупных студий, честный игрок встретившись с условным «дюпом» зарепортит его, нечестный воспользуется им, а виноваты конечно же разработчики.
Справедливости ради в линейке помнится тоже был сделан l2on, где рынок мониторился и выдавался в удобном виде на сайте. Правда это делалось без участия ботов, с помощью доп программы, которую ставили себе многие игроки. Программа собирала данные с клиента, когда он бегал по рынку и обновляла, что находила.
В ХиХ скорее всего недостаточно людей для такого функционала без ботов.
Опять же я в игру отыграл часов 6… на сервере, который готовится к вайпу, так что необъективен от слова совсем.
Стоит признать, что ругаетесь вы от обиды, хотя я понимаю это и право злиться у вас, конечно есть.
И тут вот как раз ребятам бы очень помог FOSS подход. Клиент всегда можно проверять как минимум MD5, а новые фичи пусть пулят, реквестят и коммитят те, кому они действительно нужны — сообщество. Это то же, что происходит сейчас, только вот сервер всегда может доверять клиенту, почти всегда… В любом случае это явно лучше, чем то, что они делают сейчас, доверяя непонятно каким приложениям в сети.
Я уж молчу про то на сколько можно было бы ускорить работу над сервером, если бы он был открытым.
Я со своей дилетантской в этом вопросе позиции вижу несколько предпосылок для ботов, но все они связаны либо с неудачными бизнес-решениями, либо с объективной нехваткой ресурсов.
1. Вынужденная необходимость дать доступ к возможности создавать клиентскую часть с собственным дополнительным функционалом стала «обоюдоострым» решением. Мы получили как отличный дополнительный функционал кастомных клиентов, так и возможность, насколько я понимаю, частичной автоматизации каких-то функций.
2. Мне сложно сказать, можно ли было в своё время реализовать всё ботоводство на бесплатных учётках, ограниченных 14 часами игрового времени в неделю, но последующий отказ от подписки в пользу бесплатного доступа, как и везде, сделал даже потенциально возможную блокировку учётной записи за ботоводство безобидным наказанием.
3. У команды из двух человек попросту нет ресурсов на ботхантеров, а привлечение энтузиастов, которым будут выданы полномочия администраторов, практически исключено, раз уж у нас даже разработчики под подозрением в подыгрывании какой-то стороне.
Да нет. Как я понимаю в Darkfall таких механик нет, а ПвП все же значительно меньше регулируется, не то чтоб тут не было недостатков, но они как минимум не позиционируют мир как «грабь убивай».
Клиент также является одним из следствий вышеуказанного утверждения. Кроме этого, вполне здраво предполагать, что в многопользовательском окружении клиент всегда в руках врага, а следовательно проверен, отреверсирован и исследован всякими
нехорошимиличностями. Выходит, можно разрешить вносить в клиент практически любые изменения (в том числе и автоматизировать подачу команд персонажу). Но и здесь непонятно, отчего наиболее востребованные возможности годами не переносятся в официальный клиент? Это же бесплатный RnD со всяким тестированием и шлифовкой напильником! Остается лишь посмотреть код да воткнуть в свой с минимальным подгоном под свои стандарты. Почему так не происходит? Не иммерсивно? Пусть лучше боты будут вместо признания чужих идей хорошими?Ботить можно всегда и везде. Если будет два можно играть бесплатно два часа в день, то мы получим как минимум 12 альтов-ботов. Не проблема вообще. Заодно и онлайн поднимется. Но это такое себе решение. Вот так с бесплатной версией а-ля фремиум ботов гораздо меньше, чем могло бы быть с чистой подпиской и «триалом». Так что очень спорно, что ф2п в том виде, в каком он есть в ХиХе, способствует ботоводству — но это уже вопрос точки отсчёта.
Решением (частичным) могла бы стать плотная работа с сообществом. Я говорю не о создании отряда ботхантеров или эдаких ГМов. Можно создать какие-нибудь рабочие группы, типа ЦСМ в Еве, по проблемным вопросам геймдизайна и по клиенту. Но это ж работать надо, а ХиХ таки пет-проект, а не средство существования и заработка на жизнь.
И вообще, как по мне, так сейчас у ХиХа экзистенциальный кризис: надо или добивать его скатыванием в сессионку в виде пет-проекта или переводить его в полноценную студийную разработку. Совсем необязательно набирать десяток людей для этого, можно обойтись парочкой. Но в любом случае это будет значительный качественный скачок. Вопрос в том, готовы ли к этому разработчики?
Очень люблю игры, но это такая ловушка, что не дай бог.
"… было плохо, но уже получше)Бехолдер написал как с клиентами дела обстоят.
Чуть-чуть сумбурно может написано, но лучше, чем ничего." < — «сумбурно» — это не о вашем обозрении кастомных клиентов ХиХа) Это я переводил Атрону предыдущего оратора, с эмоционального «хиховского» на человеческий)
Напишу, что мне очень не нравится в ХиХе, и, напротив, что джорбы сделали превосходно, уникально умно, за что им можно все простить и любить до смерти и после смерти (в загробном мире).
Больше всего вымораживает необходимость большого количества шкафов, даже если играешь соло. Дома в ХиХе не жилые помещения, а еще и еще дополнительные сооружения для хранения шкафов)
Шкафы, шкафы, шкафы… безымянные контейнеры, памятки на чем угодно, где что лежит. Еда, еда, еда, логистика, бесконечная оптимизация неделю назад оптимизированного.
В других играх склад — компактное сооружение, десяток-другой сундуков, ларей.
Склад в Last Oasis:
Сумрачно и сыровато, но вполне уютно.
А вот общедеревенский склад в Феудале на восемь человек — одежда еда, броня, оружие, инструмент (восемьдесят телег предостаточно)
Слегка неопрятно — паутина в инее под потолком, никто на складе не убирался, мужикам всё равно, а девиц у нас не было.
Майнкрафт, на сундуки можно вешать таблички с текстом:
А что у нас в игре с уютным названием «Очаг и убежище».
Наверное, сундук под лавкой, травы на чердаке, запас сушеной оленины и юколы в погребе?
Нееет.
у нас симулятор ангара 13. Или терминала мебельной фабрики:
Это картинка, когда еще можно было выгружать шкафы под палисад, в искусственно вырытое подземелье. Сейчас только в дома шкафы можно поставить. Играю соло, бог с ними, с двумя-тремя сотнями шкафов. Но как подписать, таблички повесить. Вешаю на стены за шкафами кусок кожи, топор или ботинок, но не всегда вешается что-то сообразное, когда надо пометить шкафы с сосисками, или там с пиявками.
Простите за стену текста)
Про то, что замечательно продумали разработчики Хавена, попозже напишу, почему джорбы молодцы, даже если они безнадежно и неотвратимо уходят деменцию уставших игроделов, с бесконечными патчами с кебабами из желчного пузыря опоссума и вялеными ушками бурундучков. Молчать об этом — черная преступная неблагодарность.
В ЭСО и шахматы ПВП.
За двумя играми погонишься — в Вальхейме очутишься.
Отсутствие метеорита не освобождает от ответственности.
Ого! На Реддите посчитали — радиус карты в Вальхейме 10 км, то есть общая площадь ~314 км2. Побывать почти везде — впечатляет.
Баги бывают и у крупных студий, честный игрок встретившись с условным «дюпом» зарепортит его, нечестный воспользуется им, а виноваты конечно же разработчики.
В ХиХ скорее всего недостаточно людей для такого функционала без ботов.
Опять же я в игру отыграл часов 6… на сервере, который готовится к вайпу, так что необъективен от слова совсем.
И тут вот как раз ребятам бы очень помог FOSS подход. Клиент всегда можно проверять как минимум MD5, а новые фичи пусть пулят, реквестят и коммитят те, кому они действительно нужны — сообщество. Это то же, что происходит сейчас, только вот сервер всегда может доверять клиенту, почти всегда… В любом случае это явно лучше, чем то, что они делают сейчас, доверяя непонятно каким приложениям в сети.
Я уж молчу про то на сколько можно было бы ускорить работу над сервером, если бы он был открытым.
Я со своей дилетантской в этом вопросе позиции вижу несколько предпосылок для ботов, но все они связаны либо с неудачными бизнес-решениями, либо с объективной нехваткой ресурсов.
1. Вынужденная необходимость дать доступ к возможности создавать клиентскую часть с собственным дополнительным функционалом стала «обоюдоострым» решением. Мы получили как отличный дополнительный функционал кастомных клиентов, так и возможность, насколько я понимаю, частичной автоматизации каких-то функций.
2. Мне сложно сказать, можно ли было в своё время реализовать всё ботоводство на бесплатных учётках, ограниченных 14 часами игрового времени в неделю, но последующий отказ от подписки в пользу бесплатного доступа, как и везде, сделал даже потенциально возможную блокировку учётной записи за ботоводство безобидным наказанием.
3. У команды из двух человек попросту нет ресурсов на ботхантеров, а привлечение энтузиастов, которым будут выданы полномочия администраторов, практически исключено, раз уж у нас даже разработчики под подозрением в подыгрывании какой-то стороне.