Другими словами, ты хочешь, чтобы в игре все вели себя и поступали согласно твоей личной системе ценностей и убеждениям, даже если у людей другая система ценностей и убеждения?
Разработчики EVE, проповедуя «законы жестокого мира», прекрасно знают при этом, что их игра мгновенно схлопнется, как только они уберут из нее Империю, во многом перечеркивающую все эти законы жестокого мира. Но в то же время Империя не позволяет миру существовать в честном режиме и усваивать эволюционные уроки нестабильных систем, чем и является построенная CCP конструкция, несмотря на весь пафос «настоящего мира». Это система «ястребов», которые большинство «яиц» хранит в «голубиных скворечниках», намертво прибитых гвоздями к игре, и туда же отходит в случае проигрыша. Им попросту не нужно создавать стабильные и безопасные системы (на которые ястребы неспособны, по понятным причинам), потому что им их дает игра.
Один из основных ударов по гунам, так ненавидящим хайсеки, в проигранной ими войне пришелся на их логистические цепочки в хайсеках через систему оффваров. Что резко подкосило линию снабжения из Империи, стабильно использующуюся ненавистниками Империи. И это мы не говорим о хранении резервных запасов в неразрушаемых NPC-станциях и общую игровую валюту (про плексы на минуту забудем), что, опять же, позволило «неожиданно» при полном поражении восстать из пепла и пойти зачищать Дельв. Как так? А так — тебе не нужно создавать стабильные системы. Грабь, убивай, насилуй гусей. И в крайнем случае — просто откатись в Империю, которая тебе гарантирует всю стабильность.
Можно еще поговорить о недоразвитости социальных структур. О все еще странной системе доходов, годами «неспособной» использовать в качестве ресурса людей, а не «случайно» распределенные ресурсные точки. Но проще же сказать о том, что «это просто жестокий мир, терпи». Правда? :)
Как я уже много лет говорил — я не верю в ролеплей в ММО. Потому что это не сессия, потому что это последовательность поступков, длящаяся месяцами и годами. Поэтому у меня свое мнение на этот счет. Собственно, вот опять же — твое поведение на ММОзговеде, как и многих других защитников схемы «не оценивайте меня немедленно!», такая же последовательность поступков — аргументы, оценки, приемы. :)
Имеет право жертва грабежа или свидетели произошедшего оценить поступок человека в игре с человеческой стороны? Да.
Нет, не имеет, железное правило не оценивать человека по его игровым поступкам появилось задолго до ММОРПГ, еще в настольных РПГ.
What happens in game, stays in game. People who do not know you may make assumptions about your personality based off the type of character that you play, or vice versa, but don't allow this to color your view of someone, or let it prevent you from making friendships. People are not their character. www.angelfire.com/tx/afira/etiquette.html
Дык, это тоже выбор. Из всех возможных вариантов заработка человек выбирает именно такой — грабеж других. Имеет он право сделать такой выбор? Да, безусловно. Несет кто-то при этом заявление в полицию? Нет. Имеет право жертва грабежа или свидетели произошедшего оценить поступок человека в игре с человеческой стороны? Да. Споткнулись мы исключительно на факте оценки вины жертвы со стороны разработчика. Хотя, справедливости ради, там был контекст. Разработчик учил избегать потерь. Но сформулировал все равно крайне неудачно.
когда официальный представитель компании пишет «это ваша вина» — беспокоят только слова и мысли в голове разработчика, фактически легализирующего подобное поведение.
И какими же должны быть слова и мысли в голове разработчика, чтобы они тебя не беспокоили?
Тогда на этих транспортах стали бы летать пираты в лоусеках.
Вообще, раз за разом происходит одна простая нестыковка — нет запроса на то, чтобы баржи стали неуязвимыми, чтобы империя была безопасной (я вообще считаю империю и безопасность в ней злом, напрямую влияющим на поведение большинства в EVE) или еще что-то подобное. Речь исключительно об оценке мотивов и поступков конкретных людей. И когда официальный представитель компании пишет «это ваша вина» — беспокоят только слова и мысли в голове разработчика, фактически легализирующего подобное поведение. Потому что хочется нам или нет, куча инфантильных игроков будет тыкать в это пальцем и оправдывать свое поведение тем, что вот же — «взрослые» одобрили. То, что эти «взрослые» иногда младше нас, были игроками и приспосабливались к среде точно так же, мы не учитываем. :)
Тогда на этих транспортах стали бы летать пираты в лоусеках.
Можно сделать не только неуязвимыми, но и не дамажащими =)
Но тогда во-первых, просто станут на транспортах возить все и по всем направлениям — лоусеки, нули, или разведывать обстановку в других системах; во-вторых, мир станет другим, вместо сурового мира Нового Эдема мы получим красивую сказку Старой Республики.
Могли ли сделать транспорты или баржи неуязвимыми?
Тогда на этих транспортах стали бы летать пираты в лоусеках.
Алсо, шахтерские баржи усилили пару лет назад, до этого они были гораздо менее защищенными и лопались как спелые помидоры под сапогом. Транспорты, кстати, тоже не лыком шиты, у них и защита есть, и способы унести ноги от пиратов.
Водитель, двигаясь по дороге, оценивает наличие пешеходов. Обоих участников от необдуманных поступков (в идеале) удерживают две вещи. Пешехода — боязнь за собственную жизнь, водителя — нежелание сидеть в тюрьме.
Это прекрасный пример. Но это пример не ситуации, а психологии. В этом примере вторую сторону отделяет от совершения явного вреда не внутренние убеждения, а страх наказания. Как человек с достаточно большим водительским стажем, я понимаю, как могут происходить несчастные случаи на дороге между автомобилистом и пешеходами. Невнимательность, закрытые зоны, темное время суток. Но это — несчастные случаи, в которых нет намеренного желания причинить кому-то вред. Мы же говорим о другом. Мы говорим о трагедии на набережной Ниццы, где грузовик намеренно въехал в прогуливающихся людей, после чего двигался зигзагами, чтобы задавить как можно больше разбегающихся от него уцелевших. Мы говорим о мире, где такое поведение водителей грузовика считается нормой, «потому что это такая игра», «это такой мир».
И снова хочу напомнить о том, что отношусь к PvP хорошо, не считаю его в рамках песочницы «спортивным соревнованием», требующим балансировки сторон, и могу понять расстрел даже мирных кораблей, будь то транспорт или баржи. Я говорю исключительно о мотивах поступков. Потому что все перечисленное можно делать, имея реальные мотивы для этого. Людей, ожидающих реального возмездия за их реальные игровые поступки в EVE — вагон и маленькая тележка. Но с ними куда сложнее, чем «учить жизни» и проповедовать «сам виноват» ни о чем не подозревающим и не сделавшим тебе ничего плохого людям.
Еву спасают, увы, не разработчики, а люди, которые вопреки всему этому десятки лет ведут себя достойно.
Это было бы правдой, если бы вся ева не была бы завязана на уничтожение.
в белте вы копаете не телевизоры для домиков. вы копаете патроны для уничтожения кораблей. вы строите корабли, для уничтожения других кораблей, вы зарабатываете иски, чтобы купить орудия уничтожения других кораблей. вы откачиваете корабли, пока они уничтожают другие корабли.
никогда не видел ни одного различия между крестиками и квадратиками, кроме того, что из квадратиков лучше лут. а если из чего-то лучше лут, зачем тратить время на менее продуктивное времяпровождение?
PvP (противостояние одного игрока другому) бывает разным, и именно в EVE оно многогранно как нигде. Приведу несколько примеров.
Многие шахтеры в хайсеке добывают лед, но его запас ограничен и хватает не всем из-за конкуренции. Мирный шахтер создает себе еще одного персонажа, учит ему бластерный крейсер, на свои же накопанные минералы строит эти крейсера и суицидит конкурентов на ледовых месторождениях. И, в дополнение, продает построенные им же шахтерские баржи в этой же системе с небольшой наценкой. Итого: конкуренты умирают и либо уходят с его делянки, либо покупают у него же новый корабль и снова умирают.
Торговец выкупает все топливо для дредноутов на станции за 10 минут до начала вылета. Итог: дроп дредноутов сорван, ибо только у части пилотов был запас нужного топлива для прыжка, торговец победил (который скорее всего принадлежит к вражескому альянсу), джампдрайв святым духом не заправить. А информацию о вылете ему продал шпион. Итого: противостояние альянсов выиграно без единого выстрела.
И таких примеров, крупных и мелких, десятки. Шахтеры конкурируют между собой за ресурсы, производственники за рынки сбыта, торговцы за свой товар и прибыль.
В качестве информации к размышлению: думаете Jita Burn был просто массовым суицид эвентом?)
смысл любого ганка исчисляется в исках.
даже халкогеддон принес немалый профит своим вдохновителям.
а я купил себе никс через пару недель участия в предприятии по уничтожению фур на пути ренс-жита.
и с чего вы взяли что экономически не выгодно? и во сколько иск вы оцениваете скальп на поясе строчку килборды?
когда я убиваю кого-то в еве, я имею шанс приблизить оплату своей подписки плексом, покупку нового корабля, или, иногда, даже новый комп\ремонт в квартире(как мой знакомый, прыгнувший в дырку и обнаруживший рагну, эребус, аеон и арк на посе без поля).
ничего личного. просто поведение квадратиков в бою гораздо более забавное, чем крестиков. а сложнее — интереснее.
Один из основных ударов по гунам, так ненавидящим хайсеки, в проигранной ими войне пришелся на их логистические цепочки в хайсеках через систему оффваров. Что резко подкосило линию снабжения из Империи, стабильно использующуюся ненавистниками Империи. И это мы не говорим о хранении резервных запасов в неразрушаемых NPC-станциях и общую игровую валюту (про плексы на минуту забудем), что, опять же, позволило «неожиданно» при полном поражении восстать из пепла и пойти зачищать Дельв. Как так? А так — тебе не нужно создавать стабильные системы. Грабь, убивай, насилуй гусей. И в крайнем случае — просто откатись в Империю, которая тебе гарантирует всю стабильность.
Можно еще поговорить о недоразвитости социальных структур. О все еще странной системе доходов, годами «неспособной» использовать в качестве ресурса людей, а не «случайно» распределенные ресурсные точки. Но проще же сказать о том, что «это просто жестокий мир, терпи». Правда? :)
Не «меня», а «всех игроков». Оценка игровых поступков по человеческим критериям — банальное анманнерство. Ничем не лучше оскорблений в чате.
Нет, не имеет, железное правило не оценивать человека по его игровым поступкам появилось задолго до ММОРПГ, еще в настольных РПГ.
What happens in game, stays in game. People who do not know you may make assumptions about your personality based off the type of character that you play, or vice versa, but don't allow this to color your view of someone, or let it prevent you from making friendships. People are not their character.
www.angelfire.com/tx/afira/etiquette.html
И какими же должны быть слова и мысли в голове разработчика, чтобы они тебя не беспокоили?
А так — да. Им квантовый компьютер дай — так у них и там тормозить будет.
Вообще, раз за разом происходит одна простая нестыковка — нет запроса на то, чтобы баржи стали неуязвимыми, чтобы империя была безопасной (я вообще считаю империю и безопасность в ней злом, напрямую влияющим на поведение большинства в EVE) или еще что-то подобное. Речь исключительно об оценке мотивов и поступков конкретных людей. И когда официальный представитель компании пишет «это ваша вина» — беспокоят только слова и мысли в голове разработчика, фактически легализирующего подобное поведение. Потому что хочется нам или нет, куча инфантильных игроков будет тыкать в это пальцем и оправдывать свое поведение тем, что вот же — «взрослые» одобрили. То, что эти «взрослые» иногда младше нас, были игроками и приспосабливались к среде точно так же, мы не учитываем. :)
Но тогда во-первых, просто станут на транспортах возить все и по всем направлениям — лоусеки, нули, или разведывать обстановку в других системах; во-вторых, мир станет другим, вместо сурового мира Нового Эдема мы получим красивую сказку Старой Республики.
Алсо, шахтерские баржи усилили пару лет назад, до этого они были гораздо менее защищенными и лопались как спелые помидоры под сапогом. Транспорты, кстати, тоже не лыком шиты, у них и защита есть, и способы унести ноги от пиратов.
И снова хочу напомнить о том, что отношусь к PvP хорошо, не считаю его в рамках песочницы «спортивным соревнованием», требующим балансировки сторон, и могу понять расстрел даже мирных кораблей, будь то транспорт или баржи. Я говорю исключительно о мотивах поступков. Потому что все перечисленное можно делать, имея реальные мотивы для этого. Людей, ожидающих реального возмездия за их реальные игровые поступки в EVE — вагон и маленькая тележка. Но с ними куда сложнее, чем «учить жизни» и проповедовать «сам виноват» ни о чем не подозревающим и не сделавшим тебе ничего плохого людям.
Еву спасают, увы, не разработчики, а люди, которые вопреки всему этому десятки лет ведут себя достойно.
в белте вы копаете не телевизоры для домиков. вы копаете патроны для уничтожения кораблей. вы строите корабли, для уничтожения других кораблей, вы зарабатываете иски, чтобы купить орудия уничтожения других кораблей. вы откачиваете корабли, пока они уничтожают другие корабли.
никогда не видел ни одного различия между крестиками и квадратиками, кроме того, что из квадратиков лучше лут. а если из чего-то лучше лут, зачем тратить время на менее продуктивное времяпровождение?
Многие шахтеры в хайсеке добывают лед, но его запас ограничен и хватает не всем из-за конкуренции. Мирный шахтер создает себе еще одного персонажа, учит ему бластерный крейсер, на свои же накопанные минералы строит эти крейсера и суицидит конкурентов на ледовых месторождениях. И, в дополнение, продает построенные им же шахтерские баржи в этой же системе с небольшой наценкой. Итого: конкуренты умирают и либо уходят с его делянки, либо покупают у него же новый корабль и снова умирают.
Торговец выкупает все топливо для дредноутов на станции за 10 минут до начала вылета. Итог: дроп дредноутов сорван, ибо только у части пилотов был запас нужного топлива для прыжка, торговец победил (который скорее всего принадлежит к вражескому альянсу), джампдрайв святым духом не заправить. А информацию о вылете ему продал шпион. Итого: противостояние альянсов выиграно без единого выстрела.
И таких примеров, крупных и мелких, десятки. Шахтеры конкурируют между собой за ресурсы, производственники за рынки сбыта, торговцы за свой товар и прибыль.
В качестве информации к размышлению: думаете Jita Burn был просто массовым суицид эвентом?)
даже халкогеддон принес немалый профит своим вдохновителям.
а я купил себе никс через пару недель участия в предприятии по уничтожению фур на пути ренс-жита.
и с чего вы взяли что экономически не выгодно? и во сколько иск вы оцениваете
скальп на поясестрочку килборды?ничего личного. просто поведение квадратиков в бою гораздо более забавное, чем крестиков. а сложнее — интереснее.
А потом такие «я склонен считать» хотят запретить шутеры, потому что от них люди в реале стрелять начинают.
Про сублимацию не слышали?