Кто решил, что песочница — это про креатив и сурвайвл?
Меня, честно говоря, уже коротит от этой ветки, но все же постараюсь собрать остатки мозга)
Ну вот кто решил, что РПГ — это про диалоги, квесты и прокачку? Ведь отыгрывать можно и в Call of Duty (представь себя солдафоном и вперед), да и вообще в любой игре. Ну вот просто со временем сформировался такой вот жанр с определенным набором механик, где ты качаешься, общаешься с персонажами и выполняешь квесты. И с тех пор у игроков от жанра «рпг» есть определенные ожидания.
И точно также ожидания есть от жанра «песочница». И помимо свободы действий, от нее также ждут определенных элементов. И самые базовые из них… ну в общем см. выше =))
Мммм… она как бы и не планировалась, как ММО. Проблема в том, что она и как сингл не удалась)) Реакция игроков показала, что большинству нужно что-то помимо «много планет».
Кайз. Всё-таки, если без раздражения. Кто решил, что песочница — это про креатив и сурвайвл? Вот ты пишешь:
Потому что изначально песочницей называли режим игры, в котором убирали сюжет и цели. А если из видеоигры убрать сюжет и цели, то там останется либо сурвайвл, либо креатив.
Но это же не из чего не следует. Я верю, что тебя интересует сурвайвл и/или креатив, но это не значит, что это единственное, что может остаться в качестве сухого остатка. Если убрать сюжет и цели, должен остаться собственный путь игрока (который может быть сурвайвалом, может быть креативом, может быть чем-то ещё) и его собственные цели.
Да, это 2 примера нарушения сделки. Вот только как они взаимосвязаны-то? Фактически. Не на уровне идеологии мол «если вы пиратите игры, не удивляйтесь потом, что разработчики будут вас на ф2п разводить» ака «относись к другим так, как хочешь, чтобы относились к тебе». Эти 2 сделки никак не взаимосвязаны вообще. Даже если пиратство исчезнет в принципе и все начнут платить за игры, от ф2п это нас не избавит.
Да я тебе дважды, блин, ответил. И Ат, завязывай уже с твоим «не смог объяснить» и «напортачил». Твоими же словами: если ты не понял — ок, но вот это уже — тот самый заступ на «чужую» территорию.
Я от стражей отстреливался всегда, даже если их было 2-3. Напротив я их специально отстреливал, потому что из них падает титан и рецепты на оружие. У вас какие-то другие стражи?
Не нужно про «последний раз», пожалуйста. Я спросил тебя, что означает метафора, ты не смог объяснить, в очередной раз, но продолжил настаивать на своем субъективном видении. Вот и весь ответ.
Но твои наезды на No Man's Sky мне кажутся необъективными
Ну как по мне, негативные отзывы в сторону игры выглядят в разы объективнее. Потому что они берут элемент геймплея и пытаются обосновать, почему он уныл, сравнивая его со Спорой, Старбаундом и и.д.
Каждый критикуемый элемент можно рассмотреть и сказать, насколько он хорош по сравнению со «средним по игровой индустрии».
И это понятно рядовому игроку, который пытается понять, что за игра. Может это не совсем объективно, но по-моему куда объективнее, чем «я попал на нужную волну» и «ух, красота, планет-то сколько!»
Вопрос был, в чем суть метафоры? Почему «песочница»? Почему именно это слово?
Ат, если ты пытаешься поймать меня на той семантике, что ребенок играется в песочнице с песком также, как в твоей формулировке игрок играется с механиками игры, то зря. Потому что я тебе уже говорил, что сама свобода выбора механики не определяет саму концепцию песочницы. Хотя бы потому, что механика песка позволяет ребенку стоить из него (да-да, проявлять творчество).
Если ребенка посадить в корыто с галькой, никакой песочницы из этого не выйдет, хотя свобода действий останется — беру гальку, кидай гальку. Но вот куличик не слепить, механика не позволяет.
Так что последний раз (я уже тупо вымотался): песочница определяется не только свободой выбора механик, но и самими механиками. Если они не позволяют что-то творить или что-то преодолевать — это не песочница.
Да е мое. Тут дело вовсе не в том, подходит или не подходит. Дело в том, хорошая игра или плохая. Есть люди, наслаждающиеся плохими играми. Только это не делает эти игры менее плохими. Собственно в этом и суть критики: попытаться объективно проанализировать элементы и сделать вывод. И НМС никакой критики не выдерживает. В доказательство есть отзывы в стиме и разгромные ролики на ютубе практически от всех значимых игровых влогеров.
Ну вот кто решил, что РПГ — это про диалоги, квесты и прокачку? Ведь отыгрывать можно и в Call of Duty (представь себя солдафоном и вперед), да и вообще в любой игре. Ну вот просто со временем сформировался такой вот жанр с определенным набором механик, где ты качаешься, общаешься с персонажами и выполняешь квесты. И с тех пор у игроков от жанра «рпг» есть определенные ожидания.
И точно также ожидания есть от жанра «песочница». И помимо свободы действий, от нее также ждут определенных элементов. И самые базовые из них… ну в общем см. выше =))
Но это же не из чего не следует. Я верю, что тебя интересует сурвайвл и/или креатив, но это не значит, что это единственное, что может остаться в качестве сухого остатка. Если убрать сюжет и цели, должен остаться собственный путь игрока (который может быть сурвайвалом, может быть креативом, может быть чем-то ещё) и его собственные цели.
И с этим, судя по заметкам — всё в порядке.
Не нужно про «последний раз», пожалуйста. Я спросил тебя, что означает метафора, ты не смог объяснить, в очередной раз, но продолжил настаивать на своем субъективном видении. Вот и весь ответ.
Каждый критикуемый элемент можно рассмотреть и сказать, насколько он хорош по сравнению со «средним по игровой индустрии».
И это понятно рядовому игроку, который пытается понять, что за игра. Может это не совсем объективно, но по-моему куда объективнее, чем «я попал на нужную волну» и «ух, красота, планет-то сколько!»
Если ребенка посадить в корыто с галькой, никакой песочницы из этого не выйдет, хотя свобода действий останется — беру гальку, кидай гальку. Но вот куличик не слепить, механика не позволяет.
Так что последний раз (я уже тупо вымотался): песочница определяется не только свободой выбора механик, но и самими механиками. Если они не позволяют что-то творить или что-то преодолевать — это не песочница.
Извиняюсь.
ВоВ по-вашему на этих двух концепциях строится? Т.е. убрать из ВоВ квесты и рейды, оставить таверны да мобов — основа геймплея не изменится, да?