Красивая картинка:
Поохотился с фаерболом на кроликов. собрал шкурок, сшил тапочки.
Надел тапочки, пошел в лес, отдался волкам до полного износа тапок (хороша картинка — безумец в трусах и тапочках в Тьемном-тьемном льесу)
Получил улучшение фаербола.
Пошел за волками на штаны из волчьей шкуры. что бы в них отдаваться медведям.
Малость разверну термин, а то видимо не совсем понятно вышло.
Я говорю про приток игроков больший, чем отток.
В противном случае — пустеющие миры, одинокие фермеры в окружении полчищ саблезубых зайцев, мертвый рынок и прочий фоллаут.
игрокам должно быть — приятно удобно и понятно. и интересно. игрок любит прогресс своего персонажа (в разных видах — от нового рецепта тапочек с помпоном из заячьего хвоста и завитушки на заборе, до игры в барби из д3).
пока не вижу, чем игра будет привлекать игроков и удерживать их. не ясно, какой она им даст прогресс (описанный выше — ужасен), какие механизмы будут в умениях, навыках, талантах и прочих классово-профессиональных фичах. Что такое законы и как их заставляют исполнять. С чем едят экосистему.
Вопросов в разы больше. чем ответов — ну, оно на то и концепт в двух словах.
Вот только тогда в концепте не надо в конкретику в обсуждениях ударяться — лучше уж вторую часть написать, с той самой конкретикой =)
А вдруг они… сами будут снашивать свои тапочки? Уму непостижимо: износил тапки — +1 к огнешару, протер штаны — +1 к дебаффам, съел тушеного кролика — еще +2 к тапочному огнешару, раздавил кровать — сразу по +5 к куче заклинаний! Незримый Университет обзавидуется.
Какой оверпродакшн, ты чего? :) Кто эти тапочки носить то будет? :)
Бинго.
И вот будут эти тапки на каждом углу раздавать бесплатно отчаянные крафтеры/фаермаги, страшно жаждущие поднять владение фаерболами на 1 очко.
И примерно об этом мы твердим полуветкой выше. Но нет… Это все мысли о богомерзком ф2п озвучиваются, а не очевидные проблемы конкретного элемента системы, в том виде, в котором его преподнес автор.
Нет связного описания механики родился — сделал что то — получил что то — развился. Есть только мысли и мечты о прекрасном, в которые не захочется играть среднему игроку по больнице =(
Еще раз, для ясности. Как связаны механизмы «сарафанного радио», удобные и привычные геймплейные механизмы (см. «отложенное получение экспы») и ф2п?
Я говорю за аудиторию, которая самоподдерживается и обеспечивает игровое сообщество и «движуху на сервере», а в ответ получаю комментарий «иди в лес, никто не будет делать фритуплей!!!!1111».
Господа, вам не кажется, что это пахнет паранойей? о_0
В более обобщённой формулировке получится что-то типа «более сильные группы обладают большими возможностями».
Речь не о тезисе в общем жизненном смысле, а о заданной теме снижения ценности вещей для ослабления РМТ.
который сможет при хороших боевых показателях добиться ещё и высокой прочности
Звучит логически спорно — делать прочность противоречащей боевым показателям.
Когда в мире появится крафтер, который сможет при хороших боевых показателях добиться ещё и высокой прочности, тогда и посмотрим, станет ли его вещи торговать за реал.
Зависит от того, с какими человеческими качествами и какой аудиторией будет связано лидерство в ремесле.
Воооот именно. От того продашь ли ты эти дурацкие тапочки зависит твоё развитие. И вот будут эти тапки на каждом углу раздавать бесплатно пачками отчаянные крафтеры/фаермаги, страшно жаждущие поднять владение фаерболами на 1 очко. Какая тут экономика, ты что? :)
Как говорили умные люди в CCP, если мы будем делать что-то, про что можем предсказать, как оно себя поведёт, то вам в это будет скучно играть, потому что вы это предскажите гораздо раньше.
Видел эту фразу на ММОзговеде. С одной стороны, вроде бы понимаю, о чем речь. С другой стороны, именно запущенное наобум и будет просчитано и обэксплойтено игроками раньше, чем разработчиками. Наверно, надо не забывать, что не все игроки играют в пользу игрового мира.
Я не хочу сказать, что нельзя экспериментировать, некий коэффициент новизны должен быть, но «авось» в одной из главных идей — про глобальную цель/возможность восстановления совсем другого мира — выглядит слишком рискованно.
В конце концов, есть разница между «мы не знаем, как оно себя поведет, но будем бороться за право поступать как хочется» и «мы не знаем, как оно себя поведет, и собираемся узнать недостающее на натурном эксперименте».
А если бы она легко входила в разнос и тем самым очень быстро приходила бы в состояние, когда почти все вымерли, то она бы имела для игры какую-то ценность?
Какой смысл аргументировать одну крайность опровержением другой крайности?
Во-первых, это кусок геймплея (надо мониторить состояние, выбирать мобов или, например, породы дерева, заниматься поддержанием
Вот. «Поддержанием». Но из ранее написанного получается, что система сама себя восстанавливает, стоит только снять приложенное воздействие. И принципиальной разницы со спавном мобов не наблюдаю: ковыряешь — мобов временно меньше, перестал бить — число постепенно накопилось обратно. Наверно, что-то еще задумано?
В-третьих, как следствие, это ещё одна проблема для желающих ботоводить — ведь если просто поставить бота рубить лес, то очень быстро станешь преступником.
Выглядит очень слабой проблемой, едва ли существенной. Игрок же будет как-то узнавать, в каких регионах можно рубить, а где — нет.
Вы поймите, что то, что из любого состояния система постепенно вернётся в устойчивое само по себе лишь гарантирует постепенное восстановление заброшенных областей.
Вопрос всё же был о масштабе, обозримом с точки зрения игрока и повседневной жизни. Если система возвращается в устойчивое состояние через пять лет запустения — то на практике она не возвращается. Или если через год отсутствия воздействий — тоже на 99% нереально.
Пример: можно настрелять сотню зайцев, но опыт за убийство зайца ты получишь только тогда, когда из шкурки этого зайца сделают тапочки ( ;) ), в этих тапочках походит игрок, и тапочки полностью износятся и пропадут.
Это же прямое поощрение оверпродакшена, пересыщения рынка и создания экономического пузыря. О___о Лучше другой пример.
Тут много чего можно придумать. Но все эти обсуждения сводятся к тому, что систему, которой нет (потому что нет даже прототипа) можно эксплойтить. Ну таки да, можно. Я уже об этом говорил — любую систему можно эксплойтить. И у любой системы есть плюсы и минусы. Так что предлагаю конструктив. Потому что есть факт, что обычная система, в которой опыт идёт просто за действия работает. Она имеет плюсы и минусы, но уже известно, что она работает. Есть другая система, которая исправляет минусы этой системы, но добавляет своих. Вот и предлагаю обсуждать это в таком контексте. И довод «с помощью этой системы можно прокачиваться особо извращёнными методами, поэтому она плохая» не работает, потому что в сравнении с традиционным подходом это стало несколько сложнее делать.
Но даже в том ключе, что мы с вами тут наобщались всё упирается в то, что в озвученном виде это всего лишь концепт, причём только части будущего целого. И то, как в это будет играть будет зависеть от кучи факторов. Может, в ПвП качать файрболы не так эффективно или же цепочка хранения опыта при ПвП заканчивается чуть дальше и обязательны многочисленные смерти, как пример. Это всё вопросы баланса. Когда-нибудь, очень надеюсь, мне (и не только мне) придётся это всё аккуратно считать и смотреть.
Итого. Обсуждать предложенную систему имеет смысл в общих моментах типа «к чему подталкивает игра» или «чем в принципе она плоха» (я могу назвать несколько моментов, безусловно), но никак не в контексте «а вот если предположить, что баланс такой, то вот так можно извращаться». :)
Главное, чтобы они не утонули по дороге. Тут есть ряд аргументов не в пользу SpaceX.
Они вбрасывают в прессу цифры 10, 20 и даже 100 пусков, но они пока что посадили две ракеты и не запустили ни одной. При этом на многоразовость уходит большое количество ресурсов, но при этом еще не известно, какой реальный объем послеполетного обслуживания потребуется для того, чтобы б/у ракета не уступала по надежности новой. При этом на частных заказах особенно не поэкспериментируешь, это показал пример мартовского пуска SES-9.
Для частных заказчиков многоразовость не главный проект. Многие ожидают Falcon Heavy. С заявленыными 50т на НОО такая ракета могла бы забрасывать целую группировку спутников за раз и конкурировать с большинством ракет тяжелого и даже сверхтяжелого класса. Разумеется, SpaceX интересно иметь к тому времени хотя бы частичную (бустеры первой ступени) многоразовость. Ну и конечно Falcon Heavy нужен самому Маску для его хотелок на Марсе, т.к. должен позволить забросывать в сторону Марса порядка 13т и пилотируемый Дракон на орбиту Луны.
И наконец последний по счету, но не по значению — уже упомянутый пилотируемый Дракон. С одной стороны, его график испытаний продолжает сдвигаться вправо и потому вполне возможно, что первый американский пилотируемый пуск достанется CST-100. С другой стороны, учитывая непонятки с МКС и тот факт, что следующая американская станция скорее всего будет на орбите Луны, возможно более длительная разработка — к лучшему, т.к. позволит легче учесть новые хотелки NASA.
Т.е. получается, что R&D ведется сразу по многим направлениям, а кормят их только пуски Falcon9, при этом они все никак не выйдут на обещанный в прошлом году темп «два пуска в месяц», что ведет к серьезному продалбыванию сроков запуска частных заказов и может приводить к уходу заказчиков к другому провайдеру пусковых услуг.
Отложим в сторону обман системы. Вернемся к любимым занятиям игроков.
Для кого эта игра? Кроме как «для автора».
На большой сегмент рынка рассчитана или нет, будет она тихой и нишевой или постарается охватить побольше народу… Ну и т.д.
Просто описываемые механики — они очень узкие пока, а для Большой Игры нужно все таки потакать вкусам основного пласта игроков — просто, что бы люди в игру шли и она не загнулась тихо в уголке.
то отследить такие количества вообще не представляет проблемы
А зачем? Чтоб понять, что он бот? Вы конечно сразу отличите его от школьника на каникулах, который играет 14+ часов в сутки и не способен на сложные интеллектуальные занятия т.к. весь его игровой опыт говорит, что гринд есть путь к доминированию в игровом мире.
Лупить друг друга и отхиливать? Безусловно, такой геймплей мало кому понравится. И те люди, которые решат так качаться, уйдут куда-нибудь в другую игру и будет всем счастье.
Но перед этим прокачаются быстрее всех и напишут про это серию гайдов. После все будут понимать, что можно качать персонажа год по интересному или две недели по тупому. Ну да, глупо, зато быстро.
Не забывайте, многие играют на результат, а не на процесс т.к. для них удовольствие в том, чтоб стать сильнейшими.
Рубить друг друга, говорите? А в группе или без? Если в группе, то какой же опыт? Если без, то преступление.
У вас нет ПВП? О_о
Все сразу становятся преступниками сражаясь?
Или отправляться в те места, где беззаконие, но это может быть и долго, и уж точно опасно.
Клановая группа из 100 человек, каждый берет по десятку скрафченных комплектов. Идут и рубятся в месте с «беззаконием». Результат — становятся сильнейшим кланом быстрее других прокачавшись, а уже потом начинают «играть», диктуя всем свои условия.
Красивая картинка:
Поохотился с фаерболом на кроликов. собрал шкурок, сшил тапочки.
Надел тапочки, пошел в лес, отдался волкам до полного износа тапок (хороша картинка — безумец в трусах и тапочках в Тьемном-тьемном льесу)
Получил улучшение фаербола.
Пошел за волками на штаны из волчьей шкуры. что бы в них отдаваться медведям.
Я говорю про приток игроков больший, чем отток.
В противном случае — пустеющие миры, одинокие фермеры в окружении полчищ саблезубых зайцев, мертвый рынок и прочий фоллаут.
игрокам должно быть — приятно удобно и понятно. и интересно. игрок любит прогресс своего персонажа (в разных видах — от нового рецепта тапочек с помпоном из заячьего хвоста и завитушки на заборе, до игры в барби из д3).
пока не вижу, чем игра будет привлекать игроков и удерживать их. не ясно, какой она им даст прогресс (описанный выше — ужасен), какие механизмы будут в умениях, навыках, талантах и прочих классово-профессиональных фичах. Что такое законы и как их заставляют исполнять. С чем едят экосистему.
Вопросов в разы больше. чем ответов — ну, оно на то и концепт в двух словах.
Вот только тогда в концепте не надо в конкретику в обсуждениях ударяться — лучше уж вторую часть написать, с той самой конкретикой =)
Бинго.
И примерно об этом мы твердим полуветкой выше. Но нет… Это все мысли о богомерзком ф2п озвучиваются, а не очевидные проблемы конкретного элемента системы, в том виде, в котором его преподнес автор.
Нет связного описания механики родился — сделал что то — получил что то — развился. Есть только мысли и мечты о прекрасном, в которые не захочется играть среднему игроку по больнице =(
Все слова про ф2п произношу здесь не я.
Еще раз, для ясности. Как связаны механизмы «сарафанного радио», удобные и привычные геймплейные механизмы (см. «отложенное получение экспы») и ф2п?
Я говорю за аудиторию, которая самоподдерживается и обеспечивает игровое сообщество и «движуху на сервере», а в ответ получаю комментарий «иди в лес, никто не будет делать фритуплей!!!!1111».
Господа, вам не кажется, что это пахнет паранойей? о_0
Звучит логически спорно — делать прочность противоречащей боевым показателям.
Зависит от того, с какими человеческими качествами и какой аудиторией будет связано лидерство в ремесле.
А вот это напрягло. А что, будет смысл сначала прокачаться, а потом играть? И при этом будет противодействие?
На войну, по-хорошему, шли, подготовившись по-максимуму…
Я не хочу сказать, что нельзя экспериментировать, некий коэффициент новизны должен быть, но «авось» в одной из главных идей — про глобальную цель/возможность восстановления совсем другого мира — выглядит слишком рискованно.
В конце концов, есть разница между «мы не знаем, как оно себя поведет, но будем бороться за право поступать как хочется» и «мы не знаем, как оно себя поведет, и собираемся узнать недостающее на натурном эксперименте».
Какой смысл аргументировать одну крайность опровержением другой крайности?
Вот. «Поддержанием». Но из ранее написанного получается, что система сама себя восстанавливает, стоит только снять приложенное воздействие. И принципиальной разницы со спавном мобов не наблюдаю: ковыряешь — мобов временно меньше, перестал бить — число постепенно накопилось обратно. Наверно, что-то еще задумано?
Выглядит очень слабой проблемой, едва ли существенной. Игрок же будет как-то узнавать, в каких регионах можно рубить, а где — нет.
Вопрос всё же был о масштабе, обозримом с точки зрения игрока и повседневной жизни. Если система возвращается в устойчивое состояние через пять лет запустения — то на практике она не возвращается. Или если через год отсутствия воздействий — тоже на 99% нереально.
Но даже в том ключе, что мы с вами тут наобщались всё упирается в то, что в озвученном виде это всего лишь концепт, причём только части будущего целого. И то, как в это будет играть будет зависеть от кучи факторов. Может, в ПвП качать файрболы не так эффективно или же цепочка хранения опыта при ПвП заканчивается чуть дальше и обязательны многочисленные смерти, как пример. Это всё вопросы баланса. Когда-нибудь, очень надеюсь, мне (и не только мне) придётся это всё аккуратно считать и смотреть.
Итого. Обсуждать предложенную систему имеет смысл в общих моментах типа «к чему подталкивает игра» или «чем в принципе она плоха» (я могу назвать несколько моментов, безусловно), но никак не в контексте «а вот если предположить, что баланс такой, то вот так можно извращаться». :)
Они вбрасывают в прессу цифры 10, 20 и даже 100 пусков, но они пока что посадили две ракеты и не запустили ни одной. При этом на многоразовость уходит большое количество ресурсов, но при этом еще не известно, какой реальный объем послеполетного обслуживания потребуется для того, чтобы б/у ракета не уступала по надежности новой. При этом на частных заказах особенно не поэкспериментируешь, это показал пример мартовского пуска SES-9.
Для частных заказчиков многоразовость не главный проект. Многие ожидают Falcon Heavy. С заявленыными 50т на НОО такая ракета могла бы забрасывать целую группировку спутников за раз и конкурировать с большинством ракет тяжелого и даже сверхтяжелого класса. Разумеется, SpaceX интересно иметь к тому времени хотя бы частичную (бустеры первой ступени) многоразовость. Ну и конечно Falcon Heavy нужен самому Маску для его хотелок на Марсе, т.к. должен позволить забросывать в сторону Марса порядка 13т и пилотируемый Дракон на орбиту Луны.
И наконец последний по счету, но не по значению — уже упомянутый пилотируемый Дракон. С одной стороны, его график испытаний продолжает сдвигаться вправо и потому вполне возможно, что первый американский пилотируемый пуск достанется CST-100. С другой стороны, учитывая непонятки с МКС и тот факт, что следующая американская станция скорее всего будет на орбите Луны, возможно более длительная разработка — к лучшему, т.к. позволит легче учесть новые хотелки NASA.
Т.е. получается, что R&D ведется сразу по многим направлениям, а кормят их только пуски Falcon9, при этом они все никак не выйдут на обещанный в прошлом году темп «два пуска в месяц», что ведет к серьезному продалбыванию сроков запуска частных заказов и может приводить к уходу заказчиков к другому провайдеру пусковых услуг.
Для кого эта игра? Кроме как «для автора».
На большой сегмент рынка рассчитана или нет, будет она тихой и нишевой или постарается охватить побольше народу… Ну и т.д.
Просто описываемые механики — они очень узкие пока, а для Большой Игры нужно все таки потакать вкусам основного пласта игроков — просто, что бы люди в игру шли и она не загнулась тихо в уголке.
Но перед этим прокачаются быстрее всех и напишут про это серию гайдов. После все будут понимать, что можно качать персонажа год по интересному или две недели по тупому. Ну да, глупо, зато быстро.
Не забывайте, многие играют на результат, а не на процесс т.к. для них удовольствие в том, чтоб стать сильнейшими.
У вас нет ПВП? О_о
Все сразу становятся преступниками сражаясь?
Клановая группа из 100 человек, каждый берет по десятку скрафченных комплектов. Идут и рубятся в месте с «беззаконием». Результат — становятся сильнейшим кланом быстрее других прокачавшись, а уже потом начинают «играть», диктуя всем свои условия.