Такой подход «все равно есть другая проблема» и мешает развитию.
Ок, теперь до меня дошло, что ты хотел сказать. Иногда говорить на примерах очень полезно :)
Но если вернуться к нашему миру, то я не очень понимаю такой аргумент. Ну подумаешь что граница обзора меньше, чем весь мир, что такого то?
но на практике в идеях отталкиваются от реальности, где мы — на шарике, висящем в пустоте и вращающемся вокруг источника света.
Да да, то-то майнкрафт такой шарообразный гыгыгы. Да и что-то все остальные миры не блещут никакой сферичностью тоже — все как один плоские. Разве «космические» игры требуют в основном придерживаться реалистичности, да и то очень условно.
Что именно, оправдание решенным? Так помимо того, что придется следить, не решено ли кем-то, путаясь, надо это вообще или нет, ведь уже принято решение, в рамках которого уже не важно, еще и сама мотивация к решению падает.
Для меня показательно, как могут по очереди всплывать аргументы о том, что низкопольный транспорт не нужен инвалидам, потому что им все равно ни в каком учреждении не подняться, и о том, что незачем делать доступный вход, ведь на автобусе все равно фиг доедешь. Такой подход «все равно есть другая проблема» и мешает развитию.
Однако и на этом можно отличный мир построить с крутым лором.
Можно, но очень ограниченный набор сеттингов. Теоретически, не должно быть разницы в количестве фантастических вселенных с разной топологией «мира», но на практике в идеях отталкиваются от реальности, где мы — на шарике, висящем в пустоте и вращающемся вокруг источника света. Ну, и не факт, что миры с другой топологией на самом деле могут быть пригодны для сколько угодно подробной правдоподобной детализации.
Пока индустрия будет «пробовать» её уже похоронят журналисты. Я так смотрю и уже они не так оптимистичны, как были раньше. Если не вылезет какой нибудь Джобс от ВР в ближайшее время, то увы, репутация будет сильно подмочена и вряд ли они вылезут из этого болота.
В еве у меня как раз стайка лопаток-производственников, а не пвпшников, пвп и вообще пыш-пыш крестики в еве куда более убогое занятие чем добыча-переработка-производство-торговля.
Тогда в чем проблема всех этих вопросов про созидание? Какой вы видите смысл своих действий производственника?
Этого недостаточно, это уже почти не работает, что и написано в посте этой темы.
Это всегда работает, было бы желание. Но перекрывается возможностью более простого удовлетворения. Если дать детям реальную возможность легко отрывать друг другу головы, они их на самом деле порой будут отрывать, но это будет следствие намеренного переворота системы развития и возможностей.
Но такие системы быстро останутся без детей. То же самое и тут. Если игры будут продолжать выжигать собственные аудитории и представлять лишь слив денег, общество рано или поздно выработает противовес. Например, в виде правил того, что приманивать манипулятивной рекламой в проект людей (или детей), которых за их же оплату убивают и унижают те, кто заплатил вдесятеро — нехорошо.
некоторые пинки от разработчиков
Пинки от разработчиков должны быть в виде инструментов и баланса механик, подталкивающих к определенным идеям, а не явные квесты и миски.
А касательно выедания механик считаю, что разработчикам надо понимать, что ПвЕ — это «ПвП» игроков против них. И относиться к этому как к соревнованию, если хотят долгий матч, а не съел-ушел.
Ниша консолей — думаю, да. Странно сидеть перед монитором в VR-шлеме, а если оставить один системник — это и будет практически консоль. Но почему из этого следует, что не ниша ММО?
Клавиатуру, если нужен набор текста в VR, можно подцепить проекционную, и её же отрисовывать внутри шлема. Если же важно тактильное ощущение — из VR как раз получится отличное обучение слепому методу на реальной клавиатуре.
Не думаю что на это стоит делать ставку до тех пор, пока ВР не
Мне показалось, что про небольшие сеансы говорилось о VR вообще, а не конкретно нынешних пробных попыток индустрии. Просто не очень понимаю, что можно говорить о пригодности для ММО прямо сейчас, если сейчас их таки нет.
Что иногда делает эту отрасль прибежищем бездарностей
Это так.
Я просто не могу понять Вашу логику:
Причем тут фармацевтика и т.п.
Так что если вам нужно было бабло, то у меня для вас плохие новости — вы пролетели. То ли учились плохо, то ли что еще помешало, но в игры вы за баблом зря пошли, в любом случае.
С из точки зрения — не зря.
Они идут в игропром, клепают ф2р, имеют некоторую, немаленькую, прибыль (по косвенным признакам, хотя бы).
Не они в пролете, а игроки, которым нужно совсем другое — впечатления и вид из окна. А вид из окна безнадежно испорчен «бабушками с туалетами». Которым не сидится в фермах и т.п. играх.
И я, глядя скажем на тот же Black Desert с сарказмом, вспоминаю фразу: «Эх Киса, мы с чужие на этом празднике жизни».
Так я написал те слова всем кто со мной дискутировал, а не только лично тебе.
Если вы на самом деле не понимаете, зачем нужно созидание, то неудивительно, что в играх единственный смысл видите в войне.
С чего такой вывод? В еве у меня как раз стайка лопаток-производственников, а не пвпшников, пвп и вообще пыш-пыш крестики в еве куда более убогое занятие чем добыча-переработка-производство-торговля.
Например, созидание — это челлендж себе самому.
Этого недостаточно, это уже почти не работает, что и написано в посте этой темы.
В еве хотя бы примитивные миски есть которые дают всему по чуть-чуть смысла, плюс обучающие арки, эпик арки, некоторые пинки от разработчиков. В майнкрафте нет даже этого. «Придумай себе сам» почти изжило себя. Я предложил решение для ммо вообще, объяснил почему оно не работает и работать особо не будет.
2) какую роль в майнкрафте играет созидание, т.е. НАФИГА ОНО НАДО?
Если вы на самом деле не понимаете, зачем нужно созидание, то неудивительно, что в играх единственный смысл видите в войне.
Например, созидание — это челлендж себе самому. Это сложнее, чем пытаться победить «хоть кого-нибудь», но гораздо реальнее, чем победить сильнейшего на планете.
Не очень понимаю, почему меня называют «представители» и из каких моих слов вы решили, что я ратую за свободу и анархию.
Сильно обобщать мнение разных людей — обычно путь к совершению глупости. Я вот тоже порой получаю минусы от участвовавших в этом разговоре, но каждый раз лишь задумываюсь, чего именно я хотел добиться. Просто как личное мнение: высказанные мысли важнее плюсо-минусов, поэтому на самом деле ценно, что вы дали и что узнали в результате обсуждения. А плюсы-минусы — ну, побочный эффект. Бывает, тут не рай, точно могу сказать.
вы со мной конечно общались, но активней минусили
Не сильно люблю вообще системы кармы, а минус нажимал за полтора года, наверно, лишь пару раз — за откровенную грубость в лицо, поэтому давайте вы это будете адресовать тому, кому хотели? Хотя бы в форме упоминания лица в тексте.
Насчет геймовера, честно, не знаю, что делать людям, которые рвутся бурно что-то заявлять, но слишком поздно останавливаются посмотреть и обдумать. Обычно со временем начинает получаться притормозить раньше и разобраться в происходящих побочных эффектах.
А потом кто-нибудь может начать оправдывать нерешение «другой» проблемы тем, что все равно есть первая.
Это называется высосать проблему из пальца.
Мир, где в очень сильный телескоп можно увидеть себя… это странно.
Этого всё равно не будет в игре. Однако и на этом можно отличный мир построить с крутым лором.
А так-то можно и плоскость циклить, не спорю.
А еще можно в бутылку Кляйна завернуть и будут забавные вещи происходить со сменой хиральности при однократном обороте вокруг мира, хехе
Обошёл вокруг света и оказался в своей деревне, только зеркально отражённой, а для всех жителей ты из правши превратишься в левшу. В таком мире текст можно только анаграммами писать, не иначе :D
Не всегда игрок руководствуется здравым смыслом и выгодой.
Чаще, чем кажется. Просто не всегда сознательно.
Иногда игроки делают что-то просто ради изменения своего эмоционального состояния.
Если может сделать это просто так, бесплатно и ничего не теряя — да.
Умереть от ПК — снизить свой моральный уровень.
Если ошибиться в оценке того, куда и зачем ты пришел играть — да, неприятно.
Разве здорово, когда тебя сливает любой пробегающий мимо бездельник?
Мне нужно в третий раз предложить задаться вопросом, почему вас может слить пробегающий бездельник в определенном месте? Или я пишу что-то совсем не то?
Я вот только не понимаю, зачем тогда вам это надо.
А мне это не надо, не понимаю почему вы решили что оно мне надо. Наоборот, вы — представители тех кому оно надо.
Приведу пример из жизни не отходя от кассы.
Я пришел в эту тему(игру), я тут что-то создал(написал простыню текста), я тут общался с вами в ранее мертвой теме(развитие, накопление, оживленность), вы со мной конечно общались, но активней минусили(создавали, но разрушали куда активнее чем создавали, ведь разрушать — тьфу, достаточно кликнуть на кнопку, а для созидания нужно потратить много времени и усилий), я минусанул за все обсуждение только один раз, и то за переход на личности, я больше не могу отвечать(у меня геймовер, все поломали, остались руины).
В теме сейчас наступит пустыня, все поломали и ушли, между собой, без меня, вы тут давно не общались(не играли).
И дальше не будете.
Вы использовали войну куда сильнее созидания, чем полностью и подтвердили мои слова.
Определенное решение оправдывается тем, что ввиду других проблем оно неизбежно. А потом кто-нибудь может начать оправдывать нерешение «другой» проблемы тем, что все равно есть первая. Или несколькими причинами по кругу, так будет еще весомее и менее заметно.
Нам не нужно на самом деле третье измерение чтоб описать двумерную вселенную
Но оно нужно, чтобы воспринимать её. Это в шахматах можно играть на любой доске, а в ММО с единым миров нужна цельность лора. Мир, где в очень сильный телескоп можно увидеть себя… это странно.
Не всегда игрок руководствуется здравым смыслом и выгодой. Иногда игроки делают что-то просто ради изменения своего эмоционального состояния.
Умереть от ПК — снизить свой моральный уровень. В голове мысли типа «Я лузер», «я проиграл», «я даже не смог постоять за себя».
Если игрок может избежать состояния морального спада от проигрыша, то он постарается это сделать, разве нет?
Разве здорово, когда тебя сливает любой пробегающий мимо бездельник?
Потому что это ниша консолей и мобильных игр, не ПКшных ММО.
Клавиатуру не видно, у некоторых через полчаса начинается морская болезнь, устройство дорогое, а рынок ВР в целом мал, что противоречит концепции ММО. Не думаю что на это стоит делать ставку до тех пор, пока ВР не выйдет широко. разрабы могут сделать поддержку, но она не будет 100%, иначе это ограничит тех, у кого ВР нет.
Наоборот хотелось бы вступали в конфликт магия vs технологии.
Но если вернуться к нашему миру, то я не очень понимаю такой аргумент. Ну подумаешь что граница обзора меньше, чем весь мир, что такого то?
Да да, то-то майнкрафт такой шарообразный гыгыгы. Да и что-то все остальные миры не блещут никакой сферичностью тоже — все как один плоские. Разве «космические» игры требуют в основном придерживаться реалистичности, да и то очень условно.
Для меня показательно, как могут по очереди всплывать аргументы о том, что низкопольный транспорт не нужен инвалидам, потому что им все равно ни в каком учреждении не подняться, и о том, что незачем делать доступный вход, ведь на автобусе все равно фиг доедешь. Такой подход «все равно есть другая проблема» и мешает развитию.
Можно, но очень ограниченный набор сеттингов. Теоретически, не должно быть разницы в количестве фантастических вселенных с разной топологией «мира», но на практике в идеях отталкиваются от реальности, где мы — на шарике, висящем в пустоте и вращающемся вокруг источника света. Ну, и не факт, что миры с другой топологией на самом деле могут быть пригодны для сколько угодно подробной правдоподобной детализации.
Это всегда работает, было бы желание. Но перекрывается возможностью более простого удовлетворения. Если дать детям реальную возможность легко отрывать друг другу головы, они их на самом деле порой будут отрывать, но это будет следствие намеренного переворота системы развития и возможностей.
Но такие системы быстро останутся без детей. То же самое и тут. Если игры будут продолжать выжигать собственные аудитории и представлять лишь слив денег, общество рано или поздно выработает противовес. Например, в виде правил того, что приманивать манипулятивной рекламой в проект людей (или детей), которых за их же оплату убивают и унижают те, кто заплатил вдесятеро — нехорошо.
Пинки от разработчиков должны быть в виде инструментов и баланса механик, подталкивающих к определенным идеям, а не явные квесты и миски.
А касательно выедания механик считаю, что разработчикам надо понимать, что ПвЕ — это «ПвП» игроков против них. И относиться к этому как к соревнованию, если хотят долгий матч, а не съел-ушел.
Клавиатуру, если нужен набор текста в VR, можно подцепить проекционную, и её же отрисовывать внутри шлема. Если же важно тактильное ощущение — из VR как раз получится отличное обучение слепому методу на реальной клавиатуре.
Мне показалось, что про небольшие сеансы говорилось о VR вообще, а не конкретно нынешних пробных попыток индустрии. Просто не очень понимаю, что можно говорить о пригодности для ММО прямо сейчас, если сейчас их таки нет.
Я просто не могу понять Вашу логику:
Причем тут фармацевтика и т.п.
С из точки зрения — не зря.
Они идут в игропром, клепают ф2р, имеют некоторую, немаленькую, прибыль (по косвенным признакам, хотя бы).
Не они в пролете, а игроки, которым нужно совсем другое — впечатления и вид из окна. А вид из окна безнадежно испорчен «бабушками с туалетами». Которым не сидится в фермах и т.п. играх.
И я, глядя скажем на тот же Black Desert с сарказмом, вспоминаю фразу: «Эх Киса, мы с чужие на этом празднике жизни».
С чего такой вывод? В еве у меня как раз стайка лопаток-производственников, а не пвпшников, пвп и вообще пыш-пыш крестики в еве куда более убогое занятие чем добыча-переработка-производство-торговля.
Этого недостаточно, это уже почти не работает, что и написано в посте этой темы.
В еве хотя бы примитивные миски есть которые дают всему по чуть-чуть смысла, плюс обучающие арки, эпик арки, некоторые пинки от разработчиков. В майнкрафте нет даже этого. «Придумай себе сам» почти изжило себя. Я предложил решение для ммо вообще, объяснил почему оно не работает и работать особо не будет.
Например, созидание — это челлендж себе самому. Это сложнее, чем пытаться победить «хоть кого-нибудь», но гораздо реальнее, чем победить сильнейшего на планете.
Сильно обобщать мнение разных людей — обычно путь к совершению глупости. Я вот тоже порой получаю минусы от участвовавших в этом разговоре, но каждый раз лишь задумываюсь, чего именно я хотел добиться. Просто как личное мнение: высказанные мысли важнее плюсо-минусов, поэтому на самом деле ценно, что вы дали и что узнали в результате обсуждения. А плюсы-минусы — ну, побочный эффект. Бывает, тут не рай, точно могу сказать.
Не сильно люблю вообще системы кармы, а минус нажимал за полтора года, наверно, лишь пару раз — за откровенную грубость в лицо, поэтому давайте вы это будете адресовать тому, кому хотели? Хотя бы в форме упоминания лица в тексте.
Насчет геймовера, честно, не знаю, что делать людям, которые рвутся бурно что-то заявлять, но слишком поздно останавливаются посмотреть и обдумать. Обычно со временем начинает получаться притормозить раньше и разобраться в происходящих побочных эффектах.
Этого всё равно не будет в игре. Однако и на этом можно отличный мир построить с крутым лором.
А еще можно в бутылку Кляйна завернуть и будут забавные вещи происходить со сменой хиральности при однократном обороте вокруг мира, хехе
Обошёл вокруг света и оказался в своей деревне, только зеркально отражённой, а для всех жителей ты из правши превратишься в левшу. В таком мире текст можно только анаграммами писать, не иначе :D
Если может сделать это просто так, бесплатно и ничего не теряя — да.
Если ошибиться в оценке того, куда и зачем ты пришел играть — да, неприятно.
Мне нужно в третий раз предложить задаться вопросом, почему вас может слить пробегающий бездельник в определенном месте? Или я пишу что-то совсем не то?
Приведу пример из жизни не отходя от кассы.
Я пришел в эту тему(игру), я тут что-то создал(написал простыню текста), я тут общался с вами в ранее мертвой теме(развитие, накопление, оживленность), вы со мной конечно общались, но активней минусили(создавали, но разрушали куда активнее чем создавали, ведь разрушать — тьфу, достаточно кликнуть на кнопку, а для созидания нужно потратить много времени и усилий), я минусанул за все обсуждение только один раз, и то за переход на личности, я больше не могу отвечать(у меня геймовер, все поломали, остались руины).
В теме сейчас наступит пустыня, все поломали и ушли, между собой, без меня, вы тут давно не общались(не играли).
И дальше не будете.
Вы использовали войну куда сильнее созидания, чем полностью и подтвердили мои слова.
Но оно нужно, чтобы воспринимать её. Это в шахматах можно играть на любой доске, а в ММО с единым миров нужна цельность лора. Мир, где в очень сильный телескоп можно увидеть себя… это странно.
А так-то можно и плоскость циклить, не спорю.
Умереть от ПК — снизить свой моральный уровень. В голове мысли типа «Я лузер», «я проиграл», «я даже не смог постоять за себя».
Если игрок может избежать состояния морального спада от проигрыша, то он постарается это сделать, разве нет?
Разве здорово, когда тебя сливает любой пробегающий мимо бездельник?
Клавиатуру не видно, у некоторых через полчаса начинается морская болезнь, устройство дорогое, а рынок ВР в целом мал, что противоречит концепции ММО. Не думаю что на это стоит делать ставку до тех пор, пока ВР не выйдет широко. разрабы могут сделать поддержку, но она не будет 100%, иначе это ограничит тех, у кого ВР нет.