avatar
Это да, бывает на таких попадаешь, видишь, что равное умение игры, но то, что они престижем выше на 100к слегка угнетает.
avatar
Вот только когда более менее рукастые донаторы спокойно разбирают тебя, вот тогда все веселье пропадает.
avatar
Как минимум для того, чтобы иметь возможность влиять на объемы их потребления игроками.

Правильно ли я понимаю, что теперь любая механика, в которой нужно ограничить объем потребления чего-либо внутри игры, будет завязана на магазин, где залогом серьезности в потреблении становятся не внутиигровые усилия, а сумма взноса в реальной валюте?

И, разумеется, для того, чтобы не заставлять всех и каждого платить за игру одну и ту же цену.

Это же чистейшей воды аргумент фритуплей-проектов, Олег. Они ведь тоже переносят товары в магазин, чтобы максимально дифференцировать затраты разных игроков. Вы не считаете, что pay-to-play держится на принципе равной оплаты доступа ко всей игре? Если не считаете, то расскажите о том, в чем тогда заключается принцип pay-to-play в ММО, на ваш взгляд.
avatar
Олег, я не хочу участвовать во взаимных пикировках

И я не хочу — ну вот хотя бы потому, что нет, как мне кажется, особого смысла спорить с человеком, с порога заявляющим о том, что переубедить его невозможно. Невозможно? Ну и ладно, пусть каждый останется при своём мнении; а вот о «финансовых трудностях» лучше всего говорить, имея на руках хоть какие-нибудь факты.

Например, ответить на простой вопрос: зачем CCP положили экстрактор в магазин по отдельной цене?

Как минимум для того, чтобы иметь возможность влиять на объемы их потребления игроками. И, разумеется, для того, чтобы не заставлять всех и каждого платить за игру одну и ту же цену. Как вы думаете, что случится с аудиторией «Евы» в случае повышения стоимости подписки до, скажем, двадцати долларов? Двадцати пяти? Тридцати?
avatar
Что где-то там, вы несете вечное и разумное

О боже, нет. Во всем тексте прослеживается, как мне кажется, чистый эгоизм: мы-так-хотели. Мы никому ничего не несли. Нам так было интересно. А иначе было неинтересно. Вот и все. Это же совершенно элементарный базис текста.

Вам пытаются мягко намекнуть, что добро тоже должно быть с кулаками или на крайний случай в плотных доспехах в таком песочном мире как ХиХ.

Прежде всего. Я совершенно точно нигде не утверждал, что считаю иначе. Примерно десять лет так считаю, так что ума не приложу, почему в этот раз могло бы быть иначе.

Как мне кажется, мне пытаются намекнуть не на то, что добро должно быть с кулаками, а на то, что я должен действовать в контексте и с учетом существующих угроз. И вот здесь, если обойтись без ассоциаций с джунглями и тундрами, но говорить непосредственно об игре, и происходит главное непонимание последствий. А последствия очень простые: даже в игре, даже(!) в игре, даже с онлайном в 180 человек, мне предлагают исходить в своей деятельности из того, что незнакомый человек может напасть, украсть или убить.

Что это означает на деле, если следовать именно такой доктрине? Ну, вот вам пример из EVE Online, где «убить на всякий случай» — политика подавляющего большинства. Вы никогда не задумывались над тем, сколько в итоге, благодаря этой доктире было сбито кораблей действительно шпионов или агрессоров, а сколько людей, которые оказались не в том месте не в то время? Вы когда-нибудь прикидывали эти соотношения?

И, опять же, дело здесь не в том, чтобы «нести добро», «светить лучами» и что-то такое. Вы понимаете, что это — атмосфера страха, которая ведет к атмосфере упреждающего причинения боли? Я не хочу быть никаким носителем добра, я просто вот в такое не хочу превращаться. В убивающее на всякий случай. В убегающее на всякий случай. В прячущееся на всякий случай.

И ничего из этого нежелания не связано с нежеланием иметь кулаки и наказывать тех, кто распускает свои руки. Ровным счетом ничего. Просто если я не хочу строить дорогу в броне, если мне кажется это неуместным, я не буду этого делать. Я не буду подчинять шесть месяцев своей игры тридцати минутам столкновения. Вот о чем я хотел сказать и к чему хотел призвать. Люди, это же просто игра — давайте не бояться играть так, как нам хочется.

Потому что игра такая, ей уже не первый год, она сама себя слепила из совершенно разных людей с разными взглядами на игру, не вам и не мне не под силу ее изменить

Вот это ужасный посыл, на мой взгляд. «Не мы такие — жизнь такая». В игре с онлайном 180 человек, вы пытаетесь убедить полтора десятка людей в том, что нам ничего не изменить. В тринадцатилетней игре с онлайном 30 000 Провиблок играет так, как хочет, по своим правилам и принципам, и стоит, чем вызывает у меня восхищение. А вы приходите сюда и говорите, буквально: «не высовывайся, не тебе решать, не протягивай руку, откусят».

ХиХ не только для вас или меня и любителей целовать белочек, он и для темной стороны — людей, которых никак кроме варваров и не назовешь. У них только одна мысль в голове, очень низкая и недостойная «убивай-круши» (впрочем, они тоже создают свою уникальную культуру).

И мне кажется, что судить людей в играх с позиции «плохой» и «хороший» — это как минимум странно.

Между этими двумя фразами нет даже пары десятков слов. Мне кажется, они противоречат друг другу. Мало того, пожалуйста, не записывайте меня в целователей бабочек. :) Не записывайте любого, кто не хочет быть, по вашим же словам, варваром, в целователей бабочек. Не хочу примазываться к чужим достижениям, так как толком отомстить обидчикам в этом случае у нас не получилось, но я встречал куда больше военных формирований в ХиХ, не похожих на варваров, я всегда восхищался тем же Провиблоком в EVE. Это не целователи бабочек, это люди, которые не бояться играть по своим правилам.

От таких людей не нужно чистить песочницы.

Простите, а где я такое хоть раз предлагал? :) Давайте на этом остановимся и вы покажете, где и когда я предлагал очистить песочницы от таких людей? :)
avatar
Я вот не знаю почему до сих пор в него играю. Вроде бы интересно, что-то держит. Донат и несправедливость тут идут рука об руку, но переезжать донатеров, которые на 100к престижа выше, но при этом их руки где-то далеко не в районе плеч — доставляет.
avatar
Если не рваться в топ, то можно не донатить. В игре вижу много людей с 200-300к престижа, которые развиваются на одних лимитах.
avatar
трясут кошельками
Без этого описание игры было бы явно неполным. Или, думаете, лучше было сделать вид, будто донат не решает?

устраивают договорняки
Союзы и договора — часть политики, не вижу тут ничего плохого.

Ни капли уважения к противникам. Да и какие они вам противники, если не могут позволить себе ставку в 400 миллионов, верно?
Утрируете, всё же в первые 2 ГвГ у них были шансы, мы побеждали с небольшим отрывом по очкам.

Про рейтиновые битвы можно согласиться — без скалирования престиж и донат решают.

Про маленькие гильдии не в курсе, всегда играл в больших. Как выглядит ГвГ в серебряной лиге? Часто получается, когда собирается только 10-20 человек, но и у противников народу мало? На ПвЕ, по идее, можно 5 человек отправить, чтобы прошли первые 2 этапа (правда, просто 5 или 5 групп по 5 — ещё вопрос), и билеты дадут. Его не обязательно до конца проходить.
avatar
А некоторые ждут и надеются увидеть статейку про ФФ.
avatar
Зато человек правду написал, ничего не приукрасил.
avatar
Задонатить… задонатить… задонатить…
R.I.P. Скайфордж, хотя для меня ты умер уже давным давно.
avatar
договорной поединок
«да ладно, задонатим ещё».
наши согильдийцы задонатили и сделали рекордную ставку
Печеньки тоже раскошелились


Дочитал до конца, лень добавлять в верхнюю часть остальные удивившие цитаты.

Но даже самые злобные ганкеры, к коим я когда-то себя причислял, так грязно не играют. Не ожидал прочитать подобное здесь.
avatar
Вам нужна формулировка без слова «не», что ли?

Нет, я беру ваши слова, и они при описании жертвы нападения звучат совершенно определенно в контексте нападения: «сделал себе». Именно так. Без всяких «не». Это же ход мысли. Понимаете? Это же вы сформулировали: «сделал себе». Сам. Себе. Сделал.
avatar
Олег, я не хочу участвовать во взаимных пикировках, где я, судя по вашим словам, стал намеренно дискредитировать компанию и проект, которому посвятил столько положительных материалов, четыре года игры и на который делал персональную ставку в ближайшем будущем в качестве MMO на годы. Я не вижу ни единого мотива, из-за которого я мог бы такое делать. Это вредит всему: сайту в контексте оценки потенциала жанра, моим позициям по поводу pay-to-play, моим игровым планам. Единственное, чему это не противоречит — моей принципиальной позиции, которая сформировалась задолго до возникшей ситуации. И каким бы проклинателем Евы вы меня не считали, даже о PLEX я писал вот такие тексты.

Поэтому, как и в прошлой теме, как и в позапрошлой, я предлагаю одно единственное конструктивное решение — вместо дискредитации оппонента, куда продуктивнее выдвигать свои версии происходящего. Например, ответить на простой вопрос: зачем CCP положили экстрактор в магазин по отдельной цене?
avatar
Небольшой ликбез на тему финансовых трудностей, ставящих компанию под угрозу прекращения деятельности (думаю, это то что нас интересует, ведь введение баночек с СП может быть просто очередным источником дохода, не так ли?

Нет, не так. Попробую дать вам совет, не считайте это надменностью: обратите внимание на то, не ответил ли автор заметки в комментариях к ней, скажем, еще три дня назад, на ваши вопросы. Потому что я ответил, и несколько раз, признавая, что это мое субъективное мнение, но я убежден: на изменение условий сделки в сторону ухудшения позиций клиента можно идти не от хорошей жизни.

Это говорит о том, что ССР в течении ближайшего года закрываться или сворачивать свою деятельность явно не планирует, и с финансами у них как минимум неплохо (або работают не на сборы, как например СС, а на свою прибыль).

Как человека, знакомого с аудитом, вас должны были заинтересовать финансовые отчеты компании CCP, когда те еще публиковались для всех желающих, и размер «прибыли» в них.

ССР работает на рынке уже 19 лет, оперирует основным продуктом — 13 лет, получает прибыль однозначно, в прошлых отчетах это видно. ССР выпускало облигашки, имеет тесные связи с исландскими деловыми кругами, если помню верно пара-тройка кредитов мелких было, привлекло инвестиций на 30кк долларов. Т.е. в случае необходимости — стороннее финансирование доступно в полном объеме.

И при всем при этом ухудшает, если вовсе не дискредитирует условия p2p-сделки со своей основной аудиторией.

Вывод — введение банок с СП абсолютно не сигнализирует о каких-либо финансовых проблемах.

Я буду рад, если у CCP нет никаких проблем. У меня нет намерения убеждать всех в обратном. Как я уже сказал, для меня это единственная разумная причина нарушать довольно прозрачные условия pay-to-play-сделки: игрок платит за доступ ко всем игровым механикам.

Это может быть просто очередной источник поступления денег, что нормально для любого бизнеса (как бы да, бизнес он создан приносить деньги. И EVE создана чтобы приносить деньги, вот удивительно то как).

Это достаточно старая мантра: «это же бизнес — они просто хотят денег». Цыганка на вокзале, коммивояжер, грабитель в банке, фермер, мошенник под видом знатока живописи, художник, разработчик игр, продавец автомобилей — каждый из них хочет денег. Само желание получить деньги — не индульгенция. Сутью бизнеса является не желание получить деньги, а возможность предложить качественную сделку, в которой обе стороны окажутся в выигрыше.

Материалы по теме, если интересно:
mmozg.net/mmo/2014/09/05/lyudi-s-opuschennoy-golovoy.html
mmozg.net/mmo/2013/08/21/ekspluatiruyuschiy-geymdizayn-chast-1.html
avatar
Вот уж не думала, что на ммозге буду читать посты о том, как ЗО трясут кошельками, устраивают договорняки, и всю эту недостойную внутреннюю кухню с легким выводом «надеюсь, мы победим». Выглядит вся эта красота, мягко говоря, не очень. То, как вы отзываетесь, об Асп — вообще отдельная тема. Ни капли уважения к противникам. Да и какие они вам противники, если не могут позволить себе ставку в 400 миллионов, верно? Может быть, в золотой лиге все тип-топ и давным-давно все куплено — «победой» я бы это, конечно, не назвала, но поговаривают, что на войне все средства хороши. Для простых смертных вся эта возня с битвами пантеонов нисколько не прельщает. Вам с вашей колокольни, лишь бы побольше кусок отхватить: и полировка, значит, маловато вас отдаляет от людей без пантеона?

Рейтинговое ПвП не просто «неплохое» — оно, откровенно говоря, ужасное. Да, конечно, если вы 300к+ (или скорее всего 400+) престижа и на конях, то дело в шляпе. Для остальных это не более чем попытка отбиться от тех, кто тебя сильнее/богаче. Какой-то честностью там и не пахло. Уже много раз обсуждали, что скейлинг — это не вариант, потому что он легко абьюзится. Но все-таки, пвп должно быть на равных и с равными противниками. Тут дело не в том, что мало команд, а в том, что играть в это «рейтинговое пвп» совсем не интересно. Можно легко справиться с командой своего престижа или той, что на 100к+ больше, но если разница сильнее, то можно смело пить чай на респе, потому что автоатака штурма убьет тебя быстрее. А подбор игроков идет таким образом, что человека с 200к престижа легко может закинуть куда-нить к парням под 400к+. Захочет ли потом человек с 200к повторить опыт в таком пвп? Сомневаюсь. Пы.сы. раздражают штурмы :(

Про гроты и говорить не хочется, насколько они плохи. Пантеоны серебряной лиги просто напросто поставлены теперь на фарм. Потому что ничто не мешает нападать в четыре и более пантеонов на один. И везде идет расчет на большое количество людей и престиж. А союзники теперь просто отлично могут прикрыть на 20 минут, чтобы все получили свои искры. Это очень большой промах разработчиков, как мне кажется.

О гвг тоже скажу пару слов. Конечно же, про позицию серебряной лиги. Условно на гвг от вас ожидается очень много людей. Первая часть, две битвы 15х15 и две битвы 10х10 плюс одновременно проходит и пве часть (5 штук на 10 человек). При чем один человек можно участвовать только в пвп или только в пве, если вы участвуете в пве, то на финальную битву вас не пустит. Для небольшого пантеона главное в битве просто защититься от нападающих — значит, про пве часть можно забыть. Почему? Потому что пве часть не влияет на то, кому достанется храм, она влияет только на награду. На финальную же битву нужно поставить 30 человек. 30 человек, которые не участвовали в пве части. Удобно, когда вас 100 человек или у вас «договорной» бой с кем-то. Для небольших пантеонов это интересный челлендж. В итоге реальных боев в серебряной лиге за весь сезон было больше, чем в золотой)
avatar
Признаюсь, это обсуждение давно вышло за рамки конкретной заметки.
Но во многом оно всё остаётся применимо к достаточно развитому песочному миру. Та же фраза про законодательную власть в конкретном случае может быть истрактована как формулирование и развитие (возможно желательно, на уровне множества поселений) некоторых принципов коллективного противодействия подобным атакам. Ведь необязательно зарываться каждому в свой бункер, но надо как минимум сделать явным, что подход вида «разделяй и властвуй» просто не прокатит
avatar
Особенно в случае, если компания недвусмысленно дает понять, что испытывает финансовые трудности и идет на довольно опасные изменения в вопросах монетизации в основной игре

Фраза — гвоздь статьи, безусловно.

Небольшой ликбез на тему финансовых трудностей, ставящих компанию под угрозу прекращения деятельности (думаю, это то что нас интересует, ведь введение баночек с СП может быть просто очередным источником дохода, не так ли? Не имея полной информации о деятельности ССР делать выводе о просто плохом финансовом положении как минимум неальновидно) ака Going Concern ака непрерывности деятельности (с точки зрения аудита, т.к. это профиль вашего покорного слуги).
Заходим в текст МСФО (IAS) 1 (ссылка — www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_123175/12e4635fb22ede0f276b66c59fc42132d6733576/) и смотрим, что он нам говорит:

25. При подготовке финансовой отчетности руководство должно оценить способность предприятия продолжать свою деятельность.

Этот пункт подтверждается ранее предтавленной четкой дорожной картой развития игры, вливанием 30кк вечнозеленых на разработку VR — технологий, относительно стабильным пложением основного продукта (EVE Online), преимущественным положением разрабатываемого продукта (Valkyrie, входит в предзаказ каждого Окулуса — это очень мощное преимущество). О чем нам это говорит? Это говорит о том, что ССР в течении ближайшего года закрываться или сворачивать свою деятельность явно не планирует, и с финансами у них как минимум неплохо (або работают не на сборы, как например СС, а на свою прибыль).

А теперь самый сок:

26. При оценке того, является ли допущение о непрерывности деятельности правильным, руководство учитывает всю имеющуюся информацию о будущем, которая охватывает не менее двенадцати месяцев после окончания отчетного периода, но не ограничивается этим сроком. Глубина анализа зависит от конкретных фактов в каждом отдельном случае. Если предприятие в течение многих лет осуществляет прибыльную деятельность и имеет свободный доступ к финансовым ресурсам, вывод о том, что допущение о непрерывности деятельности является правильным, может быть сделан без проведения детального анализа.

ССР работает на рынке уже 19 лет, оперирует основным продуктом — 13 лет, получает прибыль однозначно, в прошлых отчетах это видно. ССР выпускало облигашки, имеет тесные связи с исландскими деловыми кругами, если помню верно пара-тройка кредитов мелких было, привлекло инвестиций на 30кк долларов. Т.е. в случае необходимости — стороннее финансирование доступно в полном объеме.

Вывод — введение банок с СП абсолютно не сигнализирует о каких-либо финансовых проблемах. Это может быть просто очередной источник поступления денег, что нормально для любого бизнеса (как бы да, бизнес он создан приносить деньги. И EVE создана чтобы приносить деньги, вот удивительно то как).

Закрытие даста — абсолютно рядовое событие в любых рамках, как и закрытие любого неуспешного проекта, наработки от которого будут использованы дальше, а набравшаяся опыта команда будет разрабатывать другой шутер.

Итог — отставить панические настроения!) Даст — просто ошибка, не более того, на которой был получен бесценный опыт.
avatar
Не перегибай.
avatar
О том, что вы и ваша коммуна (и еще многие, не спорю, замечательные, дружелюбные люди) — это лучики света в царстве H&H, где не обошлось и без злых людей. Что где-то там, вы несете вечное и разумное — и правда, очень правильно делаете — и будете это делать, потому что ваш череп от этого ярче сверкает (вернее, потому что вы свято верите в свою правоту, ибо делать добро — это хорошо и правильно). И вы не собираетесь бояться, потому что так принято в данной игре. Вы нашли свой путь и будете идти им до конца. Все это очень увлекательно и похвально. Но никто не пытается сказать вам, что те негодяи и злодеи, которые вас нагло и беспринципно убили из-за сковородки — хорошие парни. Вам пытаются мягко намекнуть, что добро тоже должно быть с кулаками или на крайний случай в плотных доспехах в таком песочном мире как ХиХ. А вы почему-то все время встаете в защитную позицию: «Не виноват я, они сами меня убили. А я хороший. Я не строю забор, потому что я хороший — вон сколько добра сотворил. Я мыслю шире забора». Конечно они вас убили, причем причина более чем банальная: потому что они могли. Потому что обижать слабых и беззащитных намного проще. Не имею не малейшего понятия, что они с этого получили, я предпочитаю строить домики и нюхать цветочки, но при этом понимаю, что любая игра с открытым пвп или, не дай боже, с перма-дефом — довольно жестоко со мной обойдется, если я забудусь хотя бы на секунду. Немного параноидально, но в целом разумно. Потому что игра такая, ей уже не первый год, она сама себя слепила из совершенно разных людей с разными взглядами на игру, не вам и не мне не под силу ее изменить, да и зачем ее менять — она итак хороша, в ней есть, где развернуться, есть кому помогать и кого убивать. ХиХ не только для вас или меня и любителей целовать белочек, он и для темной стороны — людей, которых никак кроме варваров и не назовешь. У них только одна мысль в голове, очень низкая и недостойная «убивай-круши» (впрочем, они тоже создают свою уникальную культуру). Поэтому далеко не каждому стоит протягивать руку, ибо рано или поздно вам ее откусят. Варвары — тоже, конечно, люди. Такие же игроки, как и вы. И мне кажется, что судить людей в играх с позиции «плохой» и «хороший» — это как минимум странно. Кто-то приходит в игру, чтобы жить во тьме. И вы не поверите, я считаю, что это тоже здорово. От таких людей не нужно чистить песочницы. С такими людьми нужно играть, от них нужно защищаться или с ними нужно воевать. Но не искоренять полностью. Они часть игры, которая мешает вам выживать. Мешает творить ваше «виртуальное добро». Тем и интереснее.