Грубо, очень грубо. Не вам рассуждать на эту тему.
Но я закрою глаза на грубость и отвечу. Нет, ты не виноват. Во всяком случае в том, что не умеешь читать: если ты никак не мог повлиять на произошедшее, то ты не причем. Если бы ты знал, что там регулярно кого-то избивают… ну тут по-прежнему нет твоей вины, но без телефона ты остался.
Ты дурак или притворяешься. Простите, у меня уже сил нет это терпеть иначе. Нет, я не знал что там бьют. Даже наоборот — я знал что там ничего такого не происходит никогда потому что блин это центр города, главная улица города, разгар дня и сотня свидетелей вокруг! Нам просто так «повезло» и это был единичный случай. Но по-твоему видимо я был виноват что вышел в обеденный перерыв подышать воздухом, виноват что взял с собой телефон, виноват что вступил в разговор с незнакомыми людьми, виноват что вышел из дома, виноват что поступил туда учиться, виноват что вообще умудрился родиться в этом городе, стране и планете. Вот я сейчас реально разозлился и хоть мне это не свойственно, но я бы хотел чтоб тебе самому такое довелось испытать. Хотя какая разница, ведь себя то, такие люди как ты, всегда оправдывают внешними обстоятельствами, а с другими беды происходят потому что они того заслужили. Грррр
Сам фактор соразмерности и неотвратимости наказания (в совокупности с осознанием этого, разумеется) — это довольно мощный сдерживающий фактор. Не 100% гарантия предотвращения, но существенное снижение риска по сравнению с возможностью безнаказанного совершения преступления.
Я скорее говорю о том, что ни в коем случае нельзя давать этому водителю повод думать, что его вина здесь сколько-нибудь неполная. Когда мы говорим, что человек дурак и не смог за всю свою жизнь вбить себе в голову, что необходимо смотреть по сторонам, водитель вроде как получает оправдание. Пускай не на юридическом уровне, но следующий лихач с такой же логикой «посторонись, вас же всех учили с детства: сначала посмотри налево, потом направо, затем снова налево и, если нету придурка типа меня, проходи», собьет следующего человека в полной уверенности, что люди должны крутить головой в поисках его родимого.
Ну и, наконец, мне не совсем понятно, так же как и многим тут, какое это имеет отношение к заметке. Могли ли они все силы бросить на постройку стены? Могли. Могла ли Мифри не выходить с распростертыми объятиями к незнакомому человеку? Могла. Дальше-то что? Это как-то оправдывает тех «палачей», как они себя представляют?
Ну беспредел всякий бывает, вопрос в другом, есть ли шанс его избежать. Я про ситуацию сродни: вот мы можем переходить через пешеходный переход не глядя по сторонам, вне зависимости от произошедшего, мы будем правыми. Возможно, немножко мертвыми, но правыми. Рано или поздно нас собьет какой-нибудь лихач, да он будет неправ, пойдет под суд и сядет на какой-то срок… но стоит ли это того?
И что бы поменялось? Я вот не удивляюсь теперь ситуации, когда одного моего знакомого избил бывший муж его девушки за то, что тот начал встречаться с его бывшей женой, а в полиции ему (моему знакомому) начали говорить «ты что не мужик? Сам разобраться не мог? А что это вы живете у девушки? А прописка у вас в другом месте. А вы знаете, что это незаконно?» и прочий бред. Доколе, спрашивается.
Нет, с оплатой все (по крайней мере сейчас) все честно, хотя один вопрос есть — но именно пока как вопрос. Потому и получилось что когда я понял — ограничиться одной статьей можно, но до конца ее не дочитаю даже я сам, ввиду того что она будет размером с небольшую книгу, было принято решение первым выпустить именно краткую «приманку» для таких же пропустивших проект мимо ушей как я — вышло что для себя я открыл проект лишь в конце 2015. Хотя слышал о нем еще до релиза.
К сожалению, по неясным причинам лично у меня прояснить вопрос о причинах не-получения ключа на триал не получается. Написал в саппорт, но «этожюбисофт».
Так что статей в итоге будет наверное в районе пяти. Спасибо Atron который прикрутил как раз блог для игры. Следите — будет обновляться разумно часто.
Так же на нее сейчас достаточно приличные скидки. Возможно любителям NFS-оподобного стоит попробовать рискнуть. Лично я разочарован не был.
В декабре 2014 года вышла одна из самых ожидаемых, но совершенно кошмарных с технической точки зрения, гоночных игр — The Crew. Многих отпугнула также необходимость постоянного подключения к сети, и особой популярности игра не снискала. Но вещи меняются. Сильно меняются.
Извините, из текста ниже — я так и не понял, что изменилось. Признаться, я видел какое-то количество схем не очень честной продажи игр, но какой тут собрали клубок — это еще поискать надо.
Может быть, я не совсем чётко сформулировал. Но у любого происшествия есть 2 стороны:
1) локальная — вина в конкретном происшествии и возможные меры по исправлению
2) глобальная — ответственность за предотвращение (и минимизацию последствий) подобных происшествий (и принятие соответствующих мер)
Зачастую нет смысла рассматривать одно в отрыве от другого, поскольку даже сам факт установления вины уже содержит в себе сообщение, что так делать нельзя. Но есть и более общий контекст, который нельзя упускать из виду.
То есть даже в ситуации, когда рабочий получил травму, сунув руку, куда не следует, вина может быть полностью его, но есть ещё ответственность по обеспечению безопасности на производстве. И после подобного происшествия вполне могут последовать изменения в списке правил, доработка схемы проведения инструктажа и расклейка предупреждающих знаков. (С другой стороны, при определённых обстоятельствах ответственных за технику безопасности также могут обвинить в невыполнении служебных обязанностей.)
Так и в случае уголовного преступления — на правоохранительные и судебные органы непосредственно ложится ответственность выявить и наказать преступника. В том числе и в качестве демонстрации, почему законы необходимо соблюдать. И в качестве демонстрации, что эти законы вообще работают.
А вот если они систематически не справляются, в результате чего у преступников формируется уверенность, что возможно нарушать закон без последствий (а попался — сам виноват), то тут уже есть косвенная вина системы в том, что преступления продолжают совершаться.
И опять-таки, это не только повод посадить кого-то, но и повод для законодательной власти пересмотреть некоторые механизмы работы этой системы.
Если товарищ майор не выполнил обязательства, то на нём вина за невыполенную работу. Его личная, независимая от вины преступника вина, которая должна оцениваться отдельно. Так ведь?
Хорошо, а если товарищ майор не закрепил безопасность днем, а ночью, когда вышел по нужде — оказался жертвой?
Ожидаю, Атрон скажет, что майора нельзя винить в том, что он сделал себе. Но остается вопрос, как в таком случае ему самому относиться к произошедшему.
Давай разделять зоны ответственности. Если товарищ майор не выполнил обязательства, то на нём вина за невыполенную работу. Его личная, независимая от вины преступника вина, которая должна оцениваться отдельно. Так ведь?
А то товарищ Алхемист предлагает перекладывать с больной головы на здоровую.
Так вот — как только установлен более цивилизованный уровень решения, вина в первую очередь ложится на тех, кто не обеспечил это.
Еще менее бесполезно ждать, когда одну крайность перестанут обосновывать через отрицание противоположной крайности… как будто есть только те, кто абсолютно согласен, и те, кто абсолютно противник.
Есть такое логическое правило: не(все таковы) = некоторые не таковы; не(некоторые таковы)= все не таковы. В риторике оно слишком уж часто подменяется на не(все таковы) = все не таковы.
Дим, ну очевидно же: любой взрослый человек должен понимать, что в этом мире стреляют везде, никто не застрахован. Вышел из комнаты — сам виноват. Взорвали дом или цунами накрыло — сам виноват, что не озаботился постройкой бункера. А если бункер был, а планету все равно снесли — так ведь со всей пpоектной документацией можно было ознакомится в pайонном пpоектном отделе на Альфе Центавpа уже как лет пятьдесят, сами виноваты, что жалобу не подали.
Бесполезно же что либо пытаться донести :\
Посмотрел комментарии еще раз, всё же плохо понимаю, почему на вопросы и предложения
Давайте теперь представим, что
еще пример приведу … можете предполагать, что у меня есть размышления на этот счет, но также можете и попытаться убедить в своей точке зрения.
вместо выражения своего мнения появляется бурное желание ответить
Я думал, мы говорим о
Но речь идёт не о
Мы говорим о морали прежде всего
фактически выражая реакцию, что с такой стороны ситуацию нельзя рассматривать. Или нельзя даже предлагать подумать. Как будто я высказал утверждение, поставил знак равенства — несмотря на фразу
Но я закрою глаза на грубость и отвечу. Нет, ты не виноват. Во всяком случае в том, что не умеешь читать: если ты никак не мог повлиять на произошедшее, то ты не причем. Если бы ты знал, что там регулярно кого-то избивают… ну тут по-прежнему нет твоей вины, но без телефона ты остался.
Ну и, наконец, мне не совсем понятно, так же как и многим тут, какое это имеет отношение к заметке. Могли ли они все силы бросить на постройку стены? Могли. Могла ли Мифри не выходить с распростертыми объятиями к незнакомому человеку? Могла. Дальше-то что? Это как-то оправдывает тех «палачей», как они себя представляют?
И что бы поменялось? Я вот не удивляюсь теперь ситуации, когда одного моего знакомого избил бывший муж его девушки за то, что тот начал встречаться с его бывшей женой, а в полиции ему (моему знакомому) начали говорить «ты что не мужик? Сам разобраться не мог? А что это вы живете у девушки? А прописка у вас в другом месте. А вы знаете, что это незаконно?» и прочий бред. Доколе, спрашивается.
Нет, с оплатой все (по крайней мере сейчас) все честно, хотя один вопрос есть — но именно пока как вопрос. Потому и получилось что когда я понял — ограничиться одной статьей можно, но до конца ее не дочитаю даже я сам, ввиду того что она будет размером с небольшую книгу, было принято решение первым выпустить именно краткую «приманку» для таких же пропустивших проект мимо ушей как я — вышло что для себя я открыл проект лишь в конце 2015. Хотя слышал о нем еще до релиза.
К сожалению, по неясным причинам лично у меня прояснить вопрос о причинах не-получения ключа на триал не получается. Написал в саппорт, но «этожюбисофт».
Так что статей в итоге будет наверное в районе пяти. Спасибо Atron который прикрутил как раз блог для игры. Следите — будет обновляться разумно часто.
Так же на нее сейчас достаточно приличные скидки. Возможно любителям NFS-оподобного стоит попробовать рискнуть. Лично я разочарован не был.
1) локальная — вина в конкретном происшествии и возможные меры по исправлению
2) глобальная — ответственность за предотвращение (и минимизацию последствий) подобных происшествий (и принятие соответствующих мер)
Зачастую нет смысла рассматривать одно в отрыве от другого, поскольку даже сам факт установления вины уже содержит в себе сообщение, что так делать нельзя. Но есть и более общий контекст, который нельзя упускать из виду.
То есть даже в ситуации, когда рабочий получил травму, сунув руку, куда не следует, вина может быть полностью его, но есть ещё ответственность по обеспечению безопасности на производстве. И после подобного происшествия вполне могут последовать изменения в списке правил, доработка схемы проведения инструктажа и расклейка предупреждающих знаков. (С другой стороны, при определённых обстоятельствах ответственных за технику безопасности также могут обвинить в невыполнении служебных обязанностей.)
Так и в случае уголовного преступления — на правоохранительные и судебные органы непосредственно ложится ответственность выявить и наказать преступника. В том числе и в качестве демонстрации, почему законы необходимо соблюдать. И в качестве демонстрации, что эти законы вообще работают.
А вот если они систематически не справляются, в результате чего у преступников формируется уверенность, что возможно нарушать закон без последствий (а попался — сам виноват), то тут уже есть косвенная вина системы в том, что преступления продолжают совершаться.
И опять-таки, это не только повод посадить кого-то, но и повод для законодательной власти пересмотреть некоторые механизмы работы этой системы.
Что он не сделал днем?
А что он «сделал себе»?
Ожидаю, Атрон скажет, что майора нельзя винить в том, что он сделал себе. Но остается вопрос, как в таком случае ему самому относиться к произошедшему.
А то товарищ Алхемист предлагает перекладывать с больной головы на здоровую.Бред же.
Есть такое логическое правило: не(все таковы) = некоторые не таковы; не(некоторые таковы)= все не таковы. В риторике оно слишком уж часто подменяется на не(все таковы) = все не таковы.
К слову, не понимаю, в терминах «вины», «ответственности» или чего еще в этой подветке идет разговор (и вообще, об одном и том же, или нет).
Бесполезно же что либо пытаться донести :\
вместо выражения своего мнения появляется бурное желание ответить
фактически выражая реакцию, что с такой стороны ситуацию нельзя рассматривать. Или нельзя даже предлагать подумать. Как будто я высказал утверждение, поставил знак равенства — несмотря на фразу
Но хотя бы grehosh и Alchemist порассуждали.