Поэтому следовать за тем, что захотят сделать игроки в игровой соревновательной вселенной о причинении боли, бесперспективно.
и сразу же:
Я жду, что я, человек, принципиально соблюдающий правила и пытающийся жить в рамках философии игрового мира, не пытаясь срезать углов, буду вашим основным клиентом.
А не они, кому на вашу игру, на вашу философию, на ваши правила плевать. Им бы гунов нагнуть.
Разработчики — это коммерческая компания, предоставляющая услуги широкому кругу пользователей, сепарация и дискриминация клиентов по умозрительным моральным критериям в её круг задач и целей вообще не входит. И правила в лицензионном соглашении — это не скрижали завета дарованные господом, а всего лишь текст, написанный специально нанятыми людьми-юристами с целью защиты компании и (сюрприз-сюрприз) увеличения доходов.
update: а еще более страшной мне видится идея, что можно будет помимо покупки в шопе, его крафтить. Это просто конец, это уже ничем не отлично от продажи патронов и кораблей через магазин.
Другими словами, продажа патронов через магазин, это плохо, но терпимо, а вот если дадут патроны покупать не только через магазин, но и крафтить в игре, это будет конец. Я правильно понял?
Сразу видно что фантастика, материал завезли, и сразу же построят. Где они таких подрядчиков берут? У нас Гидрокрекинг уже черт его знает сколько строят, а сроки всё переносятся и переносятся.
НА ДАЛЬНИХ ДИСТАНЦИЯХ нельзя утверждать, что это принципиально новый канал РМТ, расширяющий и/или углубляющий уже существующие, повышающий RMT-активность по сравнению с текущим положением дел.
Объясните, как можно сомневаться в том, что это новый канал, расширяющий или углубляющий существующие RMT-каналы, если он эксплуатирует совершенно новый спрос и при этом, чтобы на игровом рынке оказались товары, удовлетворяющие этот спрос, нужно, чтобы кто-то купил этот товар за реальные деньги и выставил на продажу в игре с целью обмена реальных денег на виртуальные? Как?! Как у вас получается не увидеть в этой одноходовке новый канал RMT?
По моему мнению, эффективно в игре в этом плане не изменится ничего.
Что должна означать фраза «эффективно изменится» или «эффективно не изменится»? Что это за логическая конструкция? Я не понимаю, простите. В этой заметке я описал, как изменится парадигма развития персонажа. Я описал конкретные модели поведения, в том числе и на примере своей команды. Вы можете что-либо посоветовать мне в контексте этих моделей, кроме «не использовать игровую механику»?
А теперь внимательно:
А я все время внимательный, не сомневайтесь.
Я могу теоретически представить ход мысли, согласно которому на эту механику повешен «RMT-ключ», но не могу его защищать, потому что не уверен в том, что дело обстоит именно так.
Предмет может появиться на игровом рынке только после его покупки за реальные деньги. На предмет есть спрос. И вы даже можете проследить, как на эту механику можно «повесить RMT-ключ»? Ну, уже прогресс, я считаю.
Вы сам — автор фразы «EVE — игра, механика которой базируется на RMT».
Это вы мне, это где я такое говорил? Если про продажу плекса, то я вижу всё сложнее чем вы. По мне не всё черно белое, для меня больше полутонов. Я не возвожу в абсолют))
Ну и я думаю стоит закрыть эту тему, не вижу смысла спорить.
Андрей, я правильно понимаю, что залогом дальнейшего развтия дискуссии является чтение мною ответов по подготовленной вами бумажке, c последующим блистательным их разгромом вами?
Нет, вы неправильно понимаете. Залогом развития дискуссии для меня была бы фокусировка на обсуждаемой теме. В разговоре обо «всех механиках» этой фокусировки я не вижу. Считайте, что мне не хватает воображения, чтобы одновременно ухватить все механики. И если вы хотите привести аргументы по этой конкретной теме, то прошу рассказать конкретно об экстракторах. Об их роли. О том, завязаны они на новую механику или нет. Я не прошу говорить под диктовку. Я прошу говорить по сути.
Я считаю, что на заданный вами вопрос я ответил исчерпывающим образом, донельзя конкретно: да, я склонен полагать, что практически все серьёзные изменения в игре оцениваются с точки зрения их влияния на доходы компании, а от оценки этой напрямую зависит вероятность их реализации.
Бум! Я не говорю обо всех механиках. Конечно, ввод интересной механики скажется на общем интересе к игре и может сказаться на количестве подписчиков. Ввод окон уязвимости снизит отток игроков, которые раньше испытали на себе все прелести потенциальной угрозы 24/7 и потенциально перегорали после нескольких будильников в четыре утра или смс-сообщений в три. Разве это мы сейчас обсуждаем? Нет. Мы обсуждаем конкретную механику, для которой придуман конкретный предмет, которого нет в игре, который умышленно положен в магазин, и без которого механика просто не работает. Вот о чем я пытаюсь с вами поговорить. Так что нет, простите, но исчерпывающего ответа я от вас не получил. Получил напротив — такой, из которого зачерпывать воды можно многие сутки.
Вот только вы сначала в оскорбительных выражениях обозначили своё отношение к действиям компании-разработчика (поспешив тут же заверить меня в приватной беседе, что слова ваши относились-де к гипотетической ситуации вокруг некоей абстрактной компании, а вовсе не к торговле СП и не к CCP), а затем — без какой бы то ни было связи с предметом обсуждения — вытащили на свет божий пропахшую нафталином историю, попытавшись выставить её в качестве очередного триумфа доблестных игроков над мерзопакостными авторами проекта.
Прежде всего, приватно я вам объяснял свою позицию, не потому что тут говорю одно, а в частной беседе — другое, а потому что у нас разговор об этом зашел именно в скайпе. Мне совершенно несложно повторить, что мои слова касались гипотетической ситуации с гипотетическим замыслом разработчиков, которую описывал Авикорн вот в этом комментарии: mmozg.net/eve/2016/01/20/ochkovtiratelstvo.html#comment124800
Соответственно, мои слова не относились к конкретной компании. Если кто-то признает, что именно такие замыслы именно в такой форме и были разработаны в компании CCP, мы можем вернуться к вопросу моей характеристики действий людей в такой ситуации.
Во-вторых, связь с предметом обсуждения в скандале с t20, на мой взгляд, была прямой. И вот какой — это самое явное, самое очевидное нарушение правил в игре. Что еще может быть более низким, чем рисование себе чертежей? И целый альянс это принял. Им не стало стыдно. Корпорации не стали выходить из состава BoB, избавляясь от позора. Поэтому следовать за тем, что захотят сделать игроки в игровой соревновательной вселенной о причинении боли, бесперспективно. Конечно, часть из них захочет влить реал. Конечно! Они и чертежи, и корабли дорисовать в базе данных готовы. Так продавайте и это. Есть же спрос, а? Спрос не только подтвержденный, но и поддержанный на уровне мощнейшего в то время альянса.
Но от компании, отвечающей за игровую площадку, я жду не следование за самым низменным спросом, я жду контроля за соблюдением правил. Я жду, что я, человек, принципиально соблюдающий правила и пытающийся жить в рамках философии игрового мира, не пытаясь срезать углов, буду вашим основным клиентом. А не они, кому на вашу игру, на вашу философию, на ваши правила плевать. Им бы гунов нагнуть. Любой ценой.
Я считаю, что суть-вопроса-в-вашем-понимании сутью вопроса на самом деле не является. Допускаю, что со стороны это выглядит как «уход от обсуждения» — но почему, простите, разговор с вами дозволяется вести лишь при условии хотя бы частичного согласия собеседника с вашей позицией?
И снова нет. Суть вопроса — это когда мы говорим о конкретном нововведении. Не обо мне, не о моей «религиозности», не обо всех механиках, не о слабостях игроков, не о том, что они что-то там сами хотят, а о конкретной механике, которая целиком и полностью лежит в зоне ответственности компании. О предмете, который в магазин положили не игроки, а компания. О механике, завязанной на этот предмет, которую придумали не игроки, а компания. И аргумент о том, что мы мало возмущались, что-то там приняли, не изменит совершенно конкретный умысел, с которым компания сделал так и имеено так. А с тем, что с нами делаю ровно то, что мы позволяем, я согласен. Говорил об этом постоянно.
Просто видите ли в чем дело. Сначала компании-разработчики делают вот это — разъедают виртуальными миры подобными приемами, постепенно, шаг за шагом. А потом говорят, что игрокам-де виртуальные миры уже не нужны. Угу. Вот такие виртуальные миры игрокам не нужны. Потому что их невозможно любить. Ими могут только пользоваться для дешевого удовлетворения своего эго через RMT.
Отставим в сторону на время дискуссию по поводу того, является ли теперь передача SP внутриигровой механикой с явным платным элементом, находящимся за пределами игры. Поговорим о том, что это явный канал RMT. Явное зло. Если вы согласны с упомянутым мной собеседником. Но что за «добро» его компенсирует?
НА ДАЛЬНИХ ДИСТАНЦИЯХ нельзя утверждать, что это принципиально новый канал РМТ, расширяющий и/или углубляющий уже существующие, повышающий RMT-активность по сравнению с текущим положением дел.
По моему мнению, эффективно в игре в этом плане не изменится ничего.
Я вижу ряд взаимодействующих эффектов, вижу камень, брошенный в бассейн и локальные скачки уровня воды, но стоит волнам разгладиться, и уровень воды останется тем же (с поправкой на закон Архимеда и с учётом незначительности камня по сравнению с масштабом бассейна).
А теперь внимательно:
Я могу теоретически представить ход мысли, согласно которому на эту механику повешен «RMT-ключ», но не могу его защищать, потому что не уверен в том, что дело обстоит именно так.
Ну и да, как налоги, которые обязательны и не дают никаких дополнительных возможностей тем, кто их платит, связаны с экстракторами я тоже не очень понимаю.
ну например при покупке автомобиля с двигателем больше чем сколько то литров покупатель доплачивает в казну определенную сумму. Вещь вроде не обязательная, но все равно считается налогом на роскошь ЕМНИП. так и здесь получается. При переливе СП с помощью удобных механизмов, покупатель доплачивает разработчику определенную сумму.…
Вот, пожалуйста: налог на роскошь с прогрессивной ставкой. Мне как человеку, платящему налоги в реальной реальности, такой подход ближе, чем налог на доходы с высокой фиксированной ставкой
интересная модель отношения к теме.
Даже без привязки к конкретному случаю, вполне может быть использована при оценке систем оплаты игр.
При всей моей критике ПЛЕКСов, у меня оставалась свобода и после их введения. Но с вводом экстракторов мне не оставляют никакой свободы.
Я понимаю доводы:
— РМТ, это плохо, так как идет влияние внешней среды на игровую.
— SP-экстраторы можно было бы крафтить (да еще и разного качества), это было только расширило мир игры и добавило бы еще песка.
Но довод в стиле «у меня отняли некую свободу» отдает очень сильной субъективщиной. Никто не отрицает, что предметы, так или иначе, влияющей на геймплей — это плохо.
То есть можно в принципе все подытожить под:
SP-экстраторы, как способ передачи SP от игрока к игроку — хорошо.
SP-экстракторы, которые обязательно надо закупать в шопе, это плохо, т.к. это обедняет игру и создает искусственный барьер. Гипотетически, если никто и никогда не купит плекс и не вбросит его на рынок, всегда можно взять и оплатить игру с карточки. Но если никто и никогда не вбросит в игру плекс, никто и никогда не сможет перелить SP.
update: а еще более страшной мне видится идея, что можно будет помимо покупки в шопе, его крафтить. Это просто конец, это уже ничем не отлично от продажи патронов и кораблей через магазин.
Может, и вы перестанете отрицать то, что СП будут торговать игроки, извлекая их из пула накопленных ими скиллпойнтов?
Вы видите умысел, но не видите в нем ничего плохого, вот что для меня странно.
А торговать будут игроки, конечно. И ССР будет дополнительно стричь с них купоны, делая вид, что все в порядке.
Мне как человеку, платящему налоги в реальной реальности, такой подход ближе, чем налог на доходы с высокой фиксированной ставкой (читай — повышение абонентской платы для всех и каждого).
Ваше право. Но я оставлю эту цитату тут, чтобы не было непонимания в будущем. У меня уже целая коллекция игр, в которых этим доводом объяснялись все приколы магазинчика. Не в одну из них на данном этапе (после того, как игры вставали на этот путь и некоторое время по нему шли) не только играть не хочется, но и упоминаются они нынче исключительно или в негативном ключе, или в рекламе. И я действительно очень сильно огорчен, что Ева пошла по тому же пути.
Ну и да, как налоги, которые обязательны и не дают никаких дополнительных возможностей тем, кто их платит, связаны с экстракторами я тоже не очень понимаю.
Олег, объяснение есть в самой заметке, если вести обсуждение более спокойно и вдумчиво. Все подобные изменения, которые некоторые (включая меня и Атрона) считают обменом честной сделки на дополнительный заработок компании, должны вводиться постепенно, когда предыдущие изменения уже стали привычными и не вызывают осуждения. Также как экстракторы можно было вводить только тогда, когда стихли прежние возмущения. Очевидно, что никто не будет в ближайший год (?) вводить ничего, завязанного на данную механику.
В контексте обсуждения того, почему CCP требует денег за передачу СП и персонажей — совсем не странная. Андрея ведь не смущает сам факт торговли СП; его смущает необходимость «платить за эту механику отдельные деньги, продолжая честно оплачивать абонентскую плату за игровой сервис» (и нет, это не намёк на то, что он не может себе этого позволить). Вот, пожалуйста: налог на роскошь с прогрессивной ставкой. Мне как человеку, платящему налоги в реальной реальности, такой подход ближе, чем налог на доходы с высокой фиксированной ставкой (читай — повышение абонентской платы для всех и каждого).
Тогда да, можно сказать, это игроки торгуют SP и разработчик тут ни при чем. А когда вводится конкретный предмет под конкретные действия, отрицать причастность и умысел ССР, на мой взгляд, как минимум странно.
Я не отрицаю ни «причастность», ни «умысел» — ежу понятно, что экстракторы вводятся в игру находящимся в здравом уме и памяти разработчиком, а вовсе не Господом Богом. Может, и вы перестанете отрицать то, что СП будут торговать игроки, извлекая их из пула накопленных ими скиллпойнтов?
Основа претензий к RMT — это именно обмен ценностей.
Погодите, вы меня совсем запутали. Мы же обсуждали продажу виртуальных товаров разработчиком. При чём здесь RMT?
Но до тех пор, пока предметы не обмениваются за реальные деньги, их рисованость, за исключением описанного выше, совсем ничем не плоха. Если ничего не упустил.
Для игры с экономической системой, построенной на принципе производства всех значимых товаров игроками — катастрофически плоха. Катастрофически.
и сразу же:
Так слушать или не слушать? Или имеется ввиду, не слушать тех, кто реально играет и реально платит, но слушать «форумных привидений»? Или вообще слушать только персонально Атрона, только потому, что он такой принципиальный и красивый, а все остальные «ленивые уроды©»? Все животные равны, но некоторые равнее…
Разработчики — это коммерческая компания, предоставляющая услуги широкому кругу пользователей, сепарация и дискриминация клиентов по умозрительным моральным критериям в её круг задач и целей вообще не входит. И правила в лицензионном соглашении — это не скрижали завета дарованные господом, а всего лишь текст, написанный специально нанятыми людьми-юристами с целью защиты компании и (сюрприз-сюрприз) увеличения доходов.
Другими словами, продажа патронов через магазин, это плохо, но терпимо, а вот если дадут патроны покупать не только через магазин, но и крафтить в игре, это будет конец. Я правильно понял?
vk.com/lineage2classicofficial?w=wall-75832960_152887
Да, неправ. Это сказали не вы. Прошу прощения.
Объясните, как можно сомневаться в том, что это новый канал, расширяющий или углубляющий существующие RMT-каналы, если он эксплуатирует совершенно новый спрос и при этом, чтобы на игровом рынке оказались товары, удовлетворяющие этот спрос, нужно, чтобы кто-то купил этот товар за реальные деньги и выставил на продажу в игре с целью обмена реальных денег на виртуальные? Как?! Как у вас получается не увидеть в этой одноходовке новый канал RMT?
Что должна означать фраза «эффективно изменится» или «эффективно не изменится»? Что это за логическая конструкция? Я не понимаю, простите. В этой заметке я описал, как изменится парадигма развития персонажа. Я описал конкретные модели поведения, в том числе и на примере своей команды. Вы можете что-либо посоветовать мне в контексте этих моделей, кроме «не использовать игровую механику»?
А я все время внимательный, не сомневайтесь.
Предмет может появиться на игровом рынке только после его покупки за реальные деньги. На предмет есть спрос. И вы даже можете проследить, как на эту механику можно «повесить RMT-ключ»? Ну, уже прогресс, я считаю.
Но если по честному:
1. Рорка в белте?
2. Кашель и стоны на структуре?
3. Дерганье камеры придаёт динамики?
В остальном гуд.
Это вы мне, это где я такое говорил? Если про продажу плекса, то я вижу всё сложнее чем вы. По мне не всё черно белое, для меня больше полутонов. Я не возвожу в абсолют))
Ну и я думаю стоит закрыть эту тему, не вижу смысла спорить.
Нет, вы неправильно понимаете. Залогом развития дискуссии для меня была бы фокусировка на обсуждаемой теме. В разговоре обо «всех механиках» этой фокусировки я не вижу. Считайте, что мне не хватает воображения, чтобы одновременно ухватить все механики. И если вы хотите привести аргументы по этой конкретной теме, то прошу рассказать конкретно об экстракторах. Об их роли. О том, завязаны они на новую механику или нет. Я не прошу говорить под диктовку. Я прошу говорить по сути.
Бум! Я не говорю обо всех механиках. Конечно, ввод интересной механики скажется на общем интересе к игре и может сказаться на количестве подписчиков. Ввод окон уязвимости снизит отток игроков, которые раньше испытали на себе все прелести потенциальной угрозы 24/7 и потенциально перегорали после нескольких будильников в четыре утра или смс-сообщений в три. Разве это мы сейчас обсуждаем? Нет. Мы обсуждаем конкретную механику, для которой придуман конкретный предмет, которого нет в игре, который умышленно положен в магазин, и без которого механика просто не работает. Вот о чем я пытаюсь с вами поговорить. Так что нет, простите, но исчерпывающего ответа я от вас не получил. Получил напротив — такой, из которого зачерпывать воды можно многие сутки.
Прежде всего, приватно я вам объяснял свою позицию, не потому что тут говорю одно, а в частной беседе — другое, а потому что у нас разговор об этом зашел именно в скайпе. Мне совершенно несложно повторить, что мои слова касались гипотетической ситуации с гипотетическим замыслом разработчиков, которую описывал Авикорн вот в этом комментарии: mmozg.net/eve/2016/01/20/ochkovtiratelstvo.html#comment124800
Соответственно, мои слова не относились к конкретной компании. Если кто-то признает, что именно такие замыслы именно в такой форме и были разработаны в компании CCP, мы можем вернуться к вопросу моей характеристики действий людей в такой ситуации.
Во-вторых, связь с предметом обсуждения в скандале с t20, на мой взгляд, была прямой. И вот какой — это самое явное, самое очевидное нарушение правил в игре. Что еще может быть более низким, чем рисование себе чертежей? И целый альянс это принял. Им не стало стыдно. Корпорации не стали выходить из состава BoB, избавляясь от позора. Поэтому следовать за тем, что захотят сделать игроки в игровой соревновательной вселенной о причинении боли, бесперспективно. Конечно, часть из них захочет влить реал. Конечно! Они и чертежи, и корабли дорисовать в базе данных готовы. Так продавайте и это. Есть же спрос, а? Спрос не только подтвержденный, но и поддержанный на уровне мощнейшего в то время альянса.
Но от компании, отвечающей за игровую площадку, я жду не следование за самым низменным спросом, я жду контроля за соблюдением правил. Я жду, что я, человек, принципиально соблюдающий правила и пытающийся жить в рамках философии игрового мира, не пытаясь срезать углов, буду вашим основным клиентом. А не они, кому на вашу игру, на вашу философию, на ваши правила плевать. Им бы гунов нагнуть. Любой ценой.
И снова нет. Суть вопроса — это когда мы говорим о конкретном нововведении. Не обо мне, не о моей «религиозности», не обо всех механиках, не о слабостях игроков, не о том, что они что-то там сами хотят, а о конкретной механике, которая целиком и полностью лежит в зоне ответственности компании. О предмете, который в магазин положили не игроки, а компания. О механике, завязанной на этот предмет, которую придумали не игроки, а компания. И аргумент о том, что мы мало возмущались, что-то там приняли, не изменит совершенно конкретный умысел, с которым компания сделал так и имеено так. А с тем, что с нами делаю ровно то, что мы позволяем, я согласен. Говорил об этом постоянно.
Просто видите ли в чем дело. Сначала компании-разработчики делают вот это — разъедают виртуальными миры подобными приемами, постепенно, шаг за шагом. А потом говорят, что игрокам-де виртуальные миры уже не нужны. Угу. Вот такие виртуальные миры игрокам не нужны. Потому что их невозможно любить. Ими могут только пользоваться для дешевого удовлетворения своего эго через RMT.
По моему мнению, эффективно в игре в этом плане не изменится ничего.
Я вижу ряд взаимодействующих эффектов, вижу камень, брошенный в бассейн и локальные скачки уровня воды, но стоит волнам разгладиться, и уровень воды останется тем же (с поправкой на закон Архимеда и с учётом незначительности камня по сравнению с масштабом бассейна).
А теперь внимательно:
Я могу теоретически представить ход мысли, согласно которому на эту механику повешен «RMT-ключ», но не могу его защищать, потому что не уверен в том, что дело обстоит именно так.
Даже без привязки к конкретному случаю, вполне может быть использована при оценке систем оплаты игр.
— РМТ, это плохо, так как идет влияние внешней среды на игровую.
— SP-экстраторы можно было бы крафтить (да еще и разного качества), это было только расширило мир игры и добавило бы еще песка.
Но довод в стиле «у меня отняли некую свободу» отдает очень сильной субъективщиной. Никто не отрицает, что предметы, так или иначе, влияющей на геймплей — это плохо.
То есть можно в принципе все подытожить под:
SP-экстраторы, как способ передачи SP от игрока к игроку — хорошо.
SP-экстракторы, которые обязательно надо закупать в шопе, это плохо, т.к. это обедняет игру и создает искусственный барьер. Гипотетически, если никто и никогда не купит плекс и не вбросит его на рынок, всегда можно взять и оплатить игру с карточки. Но если никто и никогда не вбросит в игру плекс, никто и никогда не сможет перелить SP.
update: а еще более страшной мне видится идея, что можно будет помимо покупки в шопе, его крафтить. Это просто конец, это уже ничем не отлично от продажи патронов и кораблей через магазин.
А торговать будут игроки, конечно. И ССР будет дополнительно стричь с них купоны, делая вид, что все в порядке.
Ну и да, как налоги, которые обязательны и не дают никаких дополнительных возможностей тем, кто их платит, связаны с экстракторами я тоже не очень понимаю.
В контексте обсуждения того, почему CCP требует денег за передачу СП и персонажей — совсем не странная. Андрея ведь не смущает сам факт торговли СП; его смущает необходимость «платить за эту механику отдельные деньги, продолжая честно оплачивать абонентскую плату за игровой сервис» (и нет, это не намёк на то, что он не может себе этого позволить). Вот, пожалуйста: налог на роскошь с прогрессивной ставкой. Мне как человеку, платящему налоги в реальной реальности, такой подход ближе, чем налог на доходы с высокой фиксированной ставкой (читай — повышение абонентской платы для всех и каждого).
Я не отрицаю ни «причастность», ни «умысел» — ежу понятно, что экстракторы вводятся в игру находящимся в здравом уме и памяти разработчиком, а вовсе не Господом Богом. Может, и вы перестанете отрицать то, что СП будут торговать игроки, извлекая их из пула накопленных ими скиллпойнтов?
Погодите, вы меня совсем запутали. Мы же обсуждали продажу виртуальных товаров разработчиком. При чём здесь RMT?
Для игры с экономической системой, построенной на принципе производства всех значимых товаров игроками — катастрофически плоха. Катастрофически.