avatar
Либертарианский подход создает систему, где все равны только в самом начале. Благодаря праву сильного и полному отсутствию регулирования это быстро приведет к сосредоточению власти у небольшой кучки игроков.
Да.Либертарианский подход создает систему где все не равны. и чем дальше, тем больше. Это называется — неравенство. А патерналисткий подход всех всегда уравнивает. Знаете как это называется? Уравниловка.
.
У вас есть право выбирать между неравенством и уравниловкой.
Я например всегда делаю выбор в пользу неравенства, поскольку презираю уравниловку.
.
Я считаю, что это нормально — добиваться успехов в результате правильной стратегии игры, умения социализироваться, торговать на внутриигровых рынках, сражаться, вовремя избегать опасностей и т.д.
А успехи неизбежно приводят к неравенству. По тому, что кто то добивается бОльших успехов, кто-то меньших, а кто то наоборот терпит неудачу. Из-за этого и появляется неравенство.
.
Избежать неравенства можно с помощью уравниловки. Чем и занимается патерналисткий подход, что в жизни, что в играх. Патернализм поддерживает тебя, но в то же время не дает нормально развиваться. По тому что уравнивает всех, не зависимо от их личных успехов и достижений.
.
Сейчас в играх господствует патерналистский подход. Что отлично видно на примере Ворлд ов Варкрафт, всех Парков Развлечений и вообще 90 % ММОРПГ. Чтобы ты в игре не сделал, проиграть тебе не дадут. Потерять «прогресс» не позволят. Игровой валютой обеспечат. Сотого уровня ты обязательно достигнешь, девицу в квесте спасешь, боса хот с сотой попытки но убьешь. И всем по барабану, что сотого уровня достигнешь не только ты но и вообще все игроки, которые только не бросили играть от скуки. Девицу будут спасать сотни и тысячи раз, а уровень боса специально понизят для самых неумелых игроков.
.
По тому, что «Первых нет и отстающих» — это девиз современных патерналистских ММОРПГ. Все будут бежать единым стадом. От самого начала игры и до самого ее конца. Все будут героями, спасителями вселенной, избранными. Зато не будет того самого ужасного неравенства.
avatar
Может стоит тогда пойти в настоящем мире погулять? Я вот эти вот желания увеличить реалистичность не очень понимаю. Хотя иногда впечатляюсь картинкой, не без этого.
Нет, мне это как раз таки не важно.
Вот что-то подобное, мне хочется, чтобы произошло с жанром ММОРПГ. (Кроме физического реализма, разумеется.)
Я не говорю про симулятор реальности
avatar
Пожалуй, соглашусь. Очень похоже.

Единственное: спрос не всегда создает предложение. В данном случае больше похоже, что люди хотят одного, а впаривают им немного другое. Потому что в любом жанре можно написать что-то хорошее. Видал я и отличные книги про попаданцев («Живой щит», например). Попадались мне и литрпг с хорошим сюжетом. Только после того, как автор решает продать серию, все хорошее пропадает.
avatar
Начинаю подозревать, что в ЛитРПГ царит такой треш не потому что авторы поголовно не очень, а просто вот такой вот массовый спрос. В конце концов я достаточно стар, чтобы помнить как играм (или интерактивным развлечениям) пророчили почти полное вытеснение как минимум кино и телевидения, ведь влиять самому на историю интереснее, чем просто наблюдать. На деле же, как только появился ютуб оказалось что большинство предпочтет смотреть как играют другие. Впрочем можно было и раньше догадаться, футбол тоже смотрят куда больше, чем играют. Я, собственно, к тому, что литрпг это аналог не игры, а стриминга, наблюдение за усвоением максимального количества вкусняшек с минимальными энергетическими затратами. Жанр уже достиг идеала, больше от него ждать нечего.
avatar
Поэтому в реальном мире такие проекты конечно могут стать массовыми при определенных условиях, но удовольствия большинству участников это не принесет.
Вот это прям та мысль, которую я хотел донести в статье и комментарии. Когда люди фантазируют об очень хардкорных играх, они забывают, что хардкором прилетит и им тоже :). И врят ли такой проект станет очень уж массовым, именно потому, что казуалы (коих больше) сбегут сразу, а без них мир будет пустоват.
avatar
Проблема в том, что как и в любой аналогичной ситуации (исторические события, приключенческое кино, книги, игра), каждый кто представляет себе такой мир, представляет себя в нем главным героем, но мы же с вами понимаем, что все не могут быть главными. Удел большинства это «вон тот статист появляющийся в кадре на две секунды, чтобы словить шальную пулю и умереть». Поэтому в реальном мире такие проекты конечно могут стать массовыми при определенных условиях, но удовольствия большинству участников это не принесет.
avatar
Ветер дует, вода течет и т.д. все как в настоящем мире.
Может стоит тогда пойти в настоящем мире погулять? Я вот эти вот желания увеличить реалистичность не очень понимаю. Хотя иногда впечатляюсь картинкой, не без этого.

Либертарианский подход дает нужную свободу, необходимую для того, чтоб игра превратилась в мир. Он, если хотите, обеспечивает необходимый хаос, чтоб контент игры перемешивался и создавались все новые и неожиданные ни для кого комбинации этого контента.
На первый взгляд так и есть. И патерналистский подход (так, как вы его описываете) мне тоже не нравится. Только вот уйти от него пока никак. Но самое главное тут не это. Либертарианский подход создает систему, где все равны только в самом начале. Благодаря праву сильного и полному отсутствию регулирования это быстро приведет к сосредоточению власти у небольшой кучки игроков. И, по сути, игра превратиться в реальный мир в худших его проявлениях. То есть новые игроки будут попадать в рабство кланам. И будут должны или пахать или уходить из игры.

И ой! это уже произошло в элите около года назад, разве нет?

Либертарианский подход к играм часто критикуется, как «жестокий к игрокам». Отчасти это так и есть.
Дело не в жестокости. Дело именно в быстром вырождении самой системы. Именно из-за этого подхода на рынке ла2 и евы царит жесткая инфляция. Именно, чтобы исключить вырождение экономики в вов, бдо, да уже давно и в ла2 (а в мобилках и браузерках это было изначально) введены неотчуждаемые предметы. Либертарианство — это не свобода — это конкретная экономическая модель, приводящая к полной жести в итоге.

Цены на игровых рынках устанавливаются игроками стихийно.
Не бывает стихийных цен. Если цена не соответствует рынку, то игрок либо плохо знает рынок, либо точно знает чего хочет добиться (быстро сбыть, где-то подвох или наоборот набивает цену). Рынок при игре с ненулевой суммой (а в играх так обычно и есть) в принципе неплохо сам себя стабилизирует. Цены стабильно и медленно растут. Но стихийности тут нет — спросите биржевиков в еве или гномов в ла2.

Либертарианство приведет нас только в Найт Сити (сиберпанг2077). И на этот город интересно было бы взглянуть, но не приведи боги там жить. Разве что в роли ГГ литрпг.
avatar
Собственно, ЛитРПГ очень близко моему представлению об идеальной ММОРПГ. За исключением вечного везунчика и супермена ГГ, разумеется. А так — почти все прекрасно и очень хочется в подобном мире побывать. Надеюсь, что-то более-менее похожее когда-нибудь реализуется в виде хорошей качественной ММОРПГ. (до той поры как я помру от старости).
.
Что мне нравится в ЛитРПГ — так это то, что ЛитРПГ описывает все же некий виртуальный, параллельный мир, хоть и с игровыми условностями. То есть, в литРПГ игра становится миром. ГГ и все новоприбывшие ощущают себя находящимися именно в мире, а не игре. Неписи оживают и выходят на один уровень с игроками, то есть становятся такими же личностями. Мобы превращаются в живые существа. Ветер дует, вода течет и т.д. все как в настоящем мире.
.
Вот что-то подобное, мне хочется, чтобы произошло с жанром ММОРПГ. (Кроме физического реализма, разумеется.) Мне хочется таких механик, чтобы игра ожила. Чтобы контент в ней создавался сам по себе, самопроизвольно. Чтоб была единая атмосфера. Чтоб игроки были частью окружающего их виртуального мира и частью его атмосферы, а не праздными туристами и чужеродной нашлепкой в нем.
.
А для этого в ММОРПГ нужен именно либертарианский подход и к миру игры и к игрокам, а не патерналистский. Либертарианский подход дает нужную свободу, необходимую для того, чтоб игра превратилась в мир. Он, если хотите, обеспечивает необходимый хаос, чтоб контент игры перемешивался и создавались все новые и неожиданные ни для кого комбинации этого контента.
.
Патерналистский же контент все превращает в схему. Стабильную, удобную, но безжизненную схему.
.
Когда в игре есть уровни и вы твердо знаете, что на достижение данного уровня вам нужно потратить данное количество игровых часов. Когда вы уверены, что игровой валюты у вас будет ни много ни мало, а ровно достаточно, чтоб приобрести необходимый «гир» на новом уровне. Когда вы можете сказать, какой «бос» сидит в каком «данжене» и что нужно для его убиения — Вы находитесь в патерналистской игре. Игре где все заранее просчитано, рассчитано, все мобы расставлены по спотам, все цены установлены и сценарии расписаны.
.
А в либертарианской игре — не так. Вы туда попадаете и не знаете, что вас ожидает буквально за углом, не то что в эндгейме. В либертарианской игре мобы ходят сами по себе в границах обширных ареалов. Цены на игровых рынках устанавливаются игроками стихийно. Игроки как хотят устанавливают границы своих «государств». И вместо четкого плана развития в игре, вам, как игроку, приходится в этом мире «вертеться». Чем не литрпг? (за исключением опять же убер-пупер ГГ).
.
Я не говорю о том, что хорошая ММОРПГ — это ММОРПГ с либертарианским подходом. Я говорю, что для того, чтоб игра стала живой и приблизилась к понятию виртуальный мир — ей необходим либертарианский подход. Дело не в оценочном суждении хороший-плохой, а в итоговых ваших желаниях. Что именно вы хотите видеть и во что играть (или жить).
.
Либертарианский подход к играм часто критикуется, как «жестокий к игрокам». Отчасти это так и есть. Жестокость и неудобство как необходимая часть свободы. Непредсказуемость — как плата за истинное исследование постоянно меняющегося мира. Неудачи и регресс — как оборотная сторона возможности прогрессировать и добиваться успеха.
avatar
тихо в лесу… и только спам летит на ммозге.


донатные помойки уже давно оправданы, это факт, как существование казино например.
avatar
1. Игры могут быть абсолютно разные, вопрос в том какими они должны быть с точки зрения морали.
Игры могут быть любыми, если никому не вредят. Некоторые пары, вон, в садомазохизм играют, им хорошо, а вы об этом никогда не узнаете.

2. Энергия людей в спортзалах идет зря, в том случае если это не ЛФК или специальная подготовка для выполнения каких-то полезных действий.
Человеческий организим должен получать некоторое количество физических нагрузок, он так устроен. Мы перестали бегать по саванне в поисках пропитания, перестали пахать в поле и пр. Техника заменяет физический труд, но требования организма никуда не исчезли, эволюция не успевает за нами. Спортзалы компенсируют нездоровость образа жизни, чем, собственно, и полезны. Человек уже не живёт впроголодь и вынужден тратить лишние калории хоть куда-нибудь для баланса.

3. «топ 1 в рейтинге силы» — гордыня является сметным грехом во всех абсолютно религиях мира и не зря.
А я атеист. Если гордыня помогает выживать, она оправдана.
avatar
Мы уже расплачиваемся за свободу информации тем, что сейчас ее стало столько, что верить уже нельзя никому, кроме себя, расплачиваемся за легкость коммуникаций тем, что люди перестали нормально формулировать фразы, разучились читать и производить связные письменные тексты, разучились планировать свои действия. За превращение игр в средство массового заработка тоже расплатимся.
Так всегда было. Спасибо интернетам, что показали как оно есть на самом деле :-D

Программки для проектирования и расчетов придуманы больше 10 лет назад, и особо за это время не изменились.
Больше 40-50 :-) Ну и не стоит так отзываться о таком софте. Это ну вообще не «программки».

Изменения в виде итоговых зданий на лицо. Посмотреть можно на примере количества и архитектуры современных крупных строек (небоскрёбов и т.п.).

Также можно посмотреть на изменение доступности проектирования всего для любителей и контор: от создания наколенных плат, до запуска ракет.

То есть софт таки развивается очень активно. А не видно это многим потому, что железо развивается быстрее — программисты его не могут догнать.
avatar
Еще раз, я написал не о том что можно, можно все что угодно, а о том, что должно быть.
Буду очень признателен, если вы поделитесь своей концепцией «Что должно быть».

А по развитию мира, мое мнение, что оно, в большей степени, происходит по средствам достижения целей отдельными людьми.
Как раз теми кого могут упрекнуть в гордыни. Которые задумали летать, в то время, когда об этом другие и мечтать не могли.
avatar
1. Опишите пожалуйста, ваш вариант какой должна быть игра с точки зрения морали.
Что то с трудом себе могу это представить и скорее всего наши представления сильно отличаются.

2. Трудно как то это комментировать без эмоций, но я попробую.
Если в Википедии верные данные, тогда:
Лечéбная физи́ческая культу́ра (ЛФК) — медицинская дисциплина, применяющая средства физической культуры (в основном физические упражнения) с целью лечения и реабилитации больных и инвалидов, а также профилактики заболеваний[1]. Для увеличения эффективности упражнений в задачи ЛФК входит использование педагогических средств воздействия: выработка у пациента уверенности в своих силах, сознательного отношения к проводимым занятиям и необходимости принимать в них активное участие
То есть, как я понимаю, это упражнения направленные именно «с целью лечения и реабилитации больных». Значит если я хожу в спортзал пока со здоровьем все хорошо — трачу энергию напрасно? А вот если дело дошло до врачей, тогда все «хорошо». Но мне кажется, что регулярные посещения спортзала, в рамки разумного (не для бодибилдинга), может предотвращать ряд заболеваний и улучшать качество жизни. Я верю, что спорт, ещё раз оговорюсь — в разумных пределах, не уровня профи, помогает людям оставаться здоровыми и жить дольше и качественнее. Так что по этому пункту я с вами не согласен.

3. Гордыня понятие достаточно растяжимое.
Предлагаю синхронизировать понятия по средствам Википедии.
Горды́ня — непомерная гордость, заносчивость, высокомерие, эгоизм[1], нетерпение упрёков. Может скрываться под личинами филантропии и протекционизма, преследующих на деле цель политического самопревозносения и саморекламы.
По определению из Википедии, я не могу с уверенностью сказать, что человек стремящийся к определённой цели, даже если это «топ 1» на сервере или на олимпийский играх, явно подвержен гордыни. Вот если он достиг «топ 1» и начал этим, непомерно гордиться, хвастаться, подчеркивать свое превосходство над другими — вот тогда это, как мне кажется, является признаками гордыни.
avatar
По абзацам.
1. Игры могут быть абсолютно разные, вопрос в том какими они должны быть с точки зрения морали.
2. Энергия людей в спортзалах идет зря, в том случае если это не ЛФК или специальная подготовка для выполнения каких-то полезных действий.
3. «топ 1 в рейтинге силы» — гордыня является сметным грехом во всех абсолютно религиях мира и не зря.
Еще раз, я написал не о том что можно, можно все что угодно, а о том, что должно быть. А так-то конечно каждый решает сам, что для него важнее, какое то абстрактное развитие мира или собственное сиюминутное удовольствие.
avatar
Программки для проектирования и расчетов придуманы больше 10 лет назад, и особо за это время не изменились. Небольшие качественные улучшения не более того, а в основе процессов все равно лежат принципы, придуманные еще в средние века.
То, что IT переоценено, это не пустой вброс. Мы уже расплачиваемся за свободу информации тем, что сейчас ее стало столько, что верить уже нельзя никому, кроме себя, расплачиваемся за легкость коммуникаций тем, что люди перестали нормально формулировать фразы, разучились читать и производить связные письменные тексты, разучились планировать свои действия. За превращение игр в средство массового заработка тоже расплатимся.
avatar
чтобы скипнуть не интересный контент
не проще ли скипнуть неинтересный контент не играя в него? Если же в игре только неинтересный — берем другую.

А то так можно и донатные мобильные помойки оправдать.
avatar
Извиняюсь, за свою «ложку дегтя», но ваша позиция мне кажется слишком альтруистской и оторванной от реальности.

Поясню:

Игра должна развлекать и позволять отдохнуть от работы.
Игры могут быть абсолютно разные, точно так же как и люди.
Кому то нравится после работы полежать на диване, а кому то пойти в спортзал. Кому то нравится «три вряд», а кому то и «EVE Online».

Все эти разговоры про превозмогание в игре… ну я не знаю, эту энергию да в мирное бы русло, хотите превозмогать — сделайте что-то реальное для людей, в конце концов даже если человек ничего не умеет делать, волонтеры по типу подай-принеси всегда нужны.
Превозмогание, тоже разное бывает. Например, мне интересно пройти сложный уровень в какой ни будь «Дарск солс», но не интересно пойти работать волонтером. Ну или опять приведу в пример людей занимающихся в спорт залах. Получается что их энергия тоже идет не в «мирное русло» и они зря превозмогают себя?

Про вкидывание денег в игру, все эти разговоры о миллионных донатах с целью потешить свое эго это вообще за гранью добра и зла, много денег у тебя — помоги голодающим детям Украины или Шри-Ланки,
Идея мне очень нравится. Я обеими руками ЗА! Но если осмотреться вокруг, то тратя деньги, не на основные потребности, люди хотят получить удовольствие, как мне кажется. Кто то получает моральное удовлетворение от осознания, что он помог страждущим, а кто то от осознания, что он топ 1 в рейтинге силы на сервере. Все мы разные.

Ещё раз извиняюсь, если мои слова задели кого то. Это только мое личное мнение.
avatar
Это просто один из примеров =) Мы же говорим о проблеме, которая была, есть и будет. Почему бы её не решить?

Кстати, если из строительства убрать «переоценённое IT», то проектировать и рассчитывать конструкции придётся инженерными группами в несколько тысяч человек, кульманом по ватману, красить модели из картона, вести учёт в толстых книгах и подписи на бумажных закупочных контрактах ставить :’-D
avatar
логика как у престарелого совка у вас (не берите близко к сердцу). Деньги человек должен тратить только на себя и свои удовольствия (если для вас кормить африканцев удовольствие то ок). Уже есть доктора на искусственные которые спокойно решают рядовые проблемы ( по типу живот болит или голова)и есть хлебо печка в которую надо засыпать муку и воду + подождать и будет хлеб. Вон например Цукенберг и Майкрософт на всех интервью говорят о метавселенной и что там можно жить и работать. Разве это не РМТ? Мир меняется и 10-15 лет назад РМТшели всего ничего людей и то по приколу, а сейчас есть целые компании и организации у которых задроты сидят на зарплате и водят ключи в вове
avatar
Был такой персонаж у Николая Васильевича Гоголя, Манилов, так тоже уносился мечтой в заоблачные дали…
В первую очередь надо понимать, что на сегодняшний день 10% всего населения земного шара живет за чертой бедности, огромное количество людей не имеет доступа к чистой питьевой воде, всего 15% населения мира относятся к среднему классу. О каком виртуальном мире вы говорите, когда у нас в реальном мире, я извиняюсь, жопа.
В последнее время значение виртуальных миров и вообще IT индустрии слишком преувеличено, это такой своеобразный информационный и экономический пузырь, который обусловлен развитием новой отрасли и рано или поздно лопнет. Аналогичная ситуация была, когда я поступал в институт на строителя в 2001 году, а 60% моих одноклассников на юристов и экономистов, теперь те юристы и экономисты работают продавцами, а я работаю по профессии за неплохие деньги.
Нужно понимать, что реальный сектор никуда не денется, он всегда будет нужен и всегда будет на первом плане, а игры — это просто игры и ничем другим они быть не должны. При чем именно «не должны», а не «не могут». Потому что они-то как раз могут, только вот в развитии человечества от этого будет не польза, а только вред.
Что касается работы в виртуальном мире… когда у вас заболит живот вы побежите к живому доктору, а не в интернет, когда у вас кончится хлеб вам его будет готовить живой человек, а не сайт, все хорошо в меру, главное не заиграться.