Кстати, аукцион — это упрощение по отношению к чему?
На самом деле по отношению к экономике) Точнее к некоторым ее аспектам. Из системы аукционов выведены такие понятия, как дислокация магазина, конкуренция за прибыльные места, возникновение торговых хабов (по выбору игроков, а не разработчиков, которые решили впихнуть аукцион вот сюда, потому что вот), потенциальные курьерские службы в реалиях мира без телепортов и т.д. и т.п.
Собственно Ева наглядно демонстрирует, как интересна может быть экономика, когда купленный товар не телепортируется тебе в инвентарь магическим образом.
Я вот лично до сих пор помню некоторых торговцев, с которыми я договаривался о ценах, когда торговал мясом у входа в Орк Данж в РО. Нам не нужно было знать средние цены в мире, так как там был наш локальный хаб. Аукцион убрал это все. Теперь ты фильтруешь цену по возрастанию, а затем либо покупаешь верхнюю строчку не глядя, либо (если ты торговец) ставишь на 1 монетку меньше этой самой верхней строчки и вуаля… Идиотизм, как по мне. Удобный для обывателя, бесспорно, но идиотизм в плане геймплея торговца.
Где здесь процесс крафта, а не его последствия, его роль, его функция?
Здесь — нет описания процесса. Но на эту тему уже были разговоры на ммозговеде, и довольно детально описывалось, как именно представляется себе этот процесс. С примерами и вариантами.
Этот конкретный — не то чтоб недотягивает. Он — просто совсем другое. Ну… вот знаешь, есть нехитрые стратегии, в которых ты говоришь войскам «в бой», а дальше трах-щелк — и тебе выскакивают цифирки, сколько кого погибло. Вот этот крафт по отношению к творческому — это такой бой по отношению к настоящему.
Скажи, а чем тебя не устраивают примеры из других игр и о другом? Например, уже сто раз поминавшийся Майнкрафт. Неужели в самом деле непонятно, чем строительство в нем отличается от строительства в АА «выбери модель домика из предложенных»?
Я просто надеюсь, что ты сам понимаешь насколько это трудно практически с нуля придумать механику, которую никто до этого не делал, или почти никто. Если бы у меня такое получилось, то я б наверное сам занялся созданием игры. Я могу объяснить общие принципы, могу ткнуть пальцем на наиболее близкие (но всё ещё недостаточно) примеры, но я не могу объяснить механику в деталях. Представь что я тебе объясняю принцип работы двигателя внутреннего сгорания, а ты просишь меня назвать диаметр выходного отверстия и материал из которого изготовлен поршень. Это было бы слишком массивной работой для комментариев на околоигровом ресурсе. Не требуй, пожалуйста такого, иначе это действительно походит на аргумент «сперва добейся».
Искать, это ещё хуже, чем по новой написать. Но по новой писать тоже надоело, ведь мы уже по третьему, кажется, кругу пошли. Давай ты всё-таки перечитаешь. И не только сообщения тебе.
Видишь ли, я не считаю, что крафт может быть полноценной игровой ролью, если в нем нет геймплея.
Твое право. Вот только когда я тебя попросил привести пример, он оказался вот таким:
Я — мастер-оружейник. Я задумал необычный меч (или новую модель бластера, неважно. пусть будет меч). Я знаю, что мне понадобятся для него необычные материалы. Но я не торговец и не шахтер — мне неинтересно ни ковыряться в шахте, отбиваясь от пещерных крыс, ни бродить по базару в поисках нужной руды. Поэтому я обращусь к тому, кому интересны такого рода занятия. А еще лучше — обращусь к безличному и быстрому аукциону.
Моя конструкция оказалась удачной, это не оружие рядового солдата, это эффективное, уникальное и… очень дорогое оружие. Правда, сложное в обращении. Вещь для героя. Я не герой, я просто оружейник, мои фехтовальные способности скромны. Меч будет продан. Например, на том же аукционе.
Где-то на другом конце планеты тот, кто купил мой меч, с его помощью прорвется свозь ряды стражников и убьет местного тирана, в корне изменив политику региона. Возможно, я об этом даже не узнаю. Но без моего меча — этого бы не произошло.
Где здесь процесс крафта, а не его последствия, его роль, его функция? Вот и получается, что у тебя есть свое представление о процессе, но если мы говорим об ММО, то неожиданно переходим на роль, на функцию.
Ребят, я не против, кажется вам, что процесс должен быть намного сложнее и увлекательнее, а этот конкретный до такого звания не дотягивает, ваше право. Точно такое же, как мое право назвать его интересным и достаточным для себя, по той простой причине, что проектов, в которых хотя бы роль и место крафта будут такими, как заявлено здесь, раз-два и обчелся. И, повторюсь, для меня это событие.
Видишь ли, я не считаю, что крафт может быть полноценной игровой ролью, если в нем нет геймплея. Под геймплеем я понимаю интересный для игрока процесс. Процесс, а не его результат должен быть интересен.
Согласен на все 100%. Процесс, когда игра отвечает на действия игрока предсказуемым образом. Когда ты делаешь удар по монстру, игра отвечае это тем, что у монстра уменьшается здоровье, у тебя уменьшается мана, а монстр отвечает тебе ударом в ответ. Такое базовое взаимодействие должно быть и в крафте.
Ага.
Только выбора почти нет с таким мейнстримом.
Главное, чтоб остались хотя-бы две-три оригинальных ММОРПГ. Мне больше не нужно. Мне ЕВЕ и Салема вполне хватает и даже с избытком.
А вот если последние бастионы падут…
Вот среди новшеств ЕВЕ мне не понравилась эта идея с раскраской. Это не то направление, дорожка в какую-то совсем другую сторону.
У ЕВЕ есть свой бренд, свои уникальные идеи и их воплощение в реальность.
А вот раскрашивать свои кораблики оригинальной идеей не назовешь. Ну и зачем эта банальность?
Холодный космос, технологичные корпуса калдарских кораблей, ржавые — матарских, намек на восточную роскошь в кораблях Амарской империи — типичной восточной деспотии.
Это все к месту. Это одна картина, цельная и оригинальная атмосфера игры.
И вдруг, какие-то раскрашенные кораблики… в холодном космосе… ага. А главное — очень ново, нигде ни в одной игре такого еще не делали)))
Боюсь, что ты сам для себя придумал границы этого жанра, выход за которые похоже (даже мысленный) тебе причиняет неудобство. Так?
Я ничего не придумывал, я готов слушать. Объясните мне без хватания за грудки и попыток задеть, о чем вы говорите — конкретно. Вот, мол, смотри, если мы добавляем это и это в ММО, то у нас получается это и это. Разложите геймплейную схему. Желательно на примерах.
И если я вижу людей, которые говорят о том же и начинают рассказ о своей ММО с рассказа о крафте и о том, что это должно стать полноценной ролью, для меня это событие.
Видишь ли, я не считаю, что крафт может быть полноценной игровой ролью, если в нем нет геймплея. Под геймплеем я понимаю интересный для игрока процесс. Процесс, а не его результат должен быть интересен. Придумывать — интересно. А нажимать кнопку и молиться рэндому — нет. Поэтому то, как именно устроен крафт — критично для того, чтобы он мог восприниматься, как самостоятельная игровая специализация.
Но тогда почему ты говоришь «какие же все идиоты, и когда они сделают так, как, очевидно, давно надо было сделать», по поводу других аспектов ММО, которые кажутся необходимыми тебе?
Прости, я не понял твой вопрос. Я говорю так о том, во что верю. Я вижу, что это работает. Могу разложить по полочкам — почему это работает, как, и каким образом вплетено в ткань ММО. И прошу вас рассказать мне о том, как эта креативность изменит именно ММО-составляющую. Я готов слушать.
Я просто не вижу такой подход реально живучим в ММО, поэтому не могу возмущаться в духе «какие же все идиоты, и когда они сделают так, как, очевидно, давно надо было сделать» по поводу творчества в крафте без границ.
Ок, принято. Вполне разумно. Но тогда почему ты говоришь «какие же все идиоты, и когда они сделают так, как, очевидно, давно надо было сделать», по поводу других аспектов ММО, которые кажутся необходимыми тебе?
На что я отвечаю что я уже играл в такой крафт, поэтому делаю выводы не на пустом месте.
Ты играл в Кроуфол? Или ты уверен, что в нём будет именно такой крафт, в который ты играл? Даже если так, то что это доказывает?
И мы уже давно съехали с темы, а я пытаюсь вернуть на изначальную позицию. Потому как говорил я именно о том, о чём предыдущий мой пост, который ты обсуждать не хочешь, а хочешь снова вовлечь меня в другую беседу.
Но я совсем не уверен, что для реализации такого геймплея требуется ММО, а значит, ММО-составляющая данной игры должна быть сделана ради кого-то другого…
ММО-составляющая — это НЕ общение. Вернее, не обязательно. ММО-составляющая — это взаимодействие. В том числе — отложенное или опосредованное. Например, через аукцион.
Кстати, аукцион — это упрощение по отношению к чему? По отношению к личной торговле? А почему меня вообще должна интересовать личность торговца на базаре? Он — функция. Да и я для него — тоже. А партнеров по общению я предпочитаю выбирать не по прниципу нужности в делах.
А о мгновенном переносе предметов я не сказал ни слова. Это совсем другой аспект игры.
Если с помощью системы крафта можно создать то, что разработчики не задумывали и даже не предполагали, что такое возможно (вот как в Майнкрафте) — это то, о чем я говорю.
У меня простой вопрос — как это относится к ММО-крафту? Я совершенно не против такого полета фантазии, но мы скачем с одной темы на другую. В любом случае, да — это круто. Да, я хотел бы посмотреть на то, что из этого выйдет. Но здесь нет и тени именно ММО-крафта, то есть процесса, который характерен именно для этого жанра и строится из расчета именно на этот жанр.
Реши сам, какой из этих вариантов использовался в SWG. И к какому из них ближе описанная в этой статье система.
Вообще, я задавал вопрос в контексте твоего спича не о креативности процесса, а о роли крафтера, которую ты описал выше. Именно то описание касалось ММО-части. И именно на его основании я задал тебе вопрос. Для меня лично очень важно именно то, что ты описал выше — чтобы крафт, как процесс, и крафтер, как роль, не были бы потешным приложением к другой деятельности, а играли важную роль. И я тебя прошу не сплевывать сейчас в те проекты, которые нравятся мне и не нравятся тебе, а попробовать понять, что твоему собеседнику в них нравится. И в EVE, и в LA2 (а оба эти проекта для меня ключевые), для меня крайне важно именно то, что крафт и результаты крафта в общей игровой схеме занимают ключевую роль. В Archeage я очень на это надеялся, учитывая процент и разнообразие мирной деятельности. В SWG крафт и его социальная составляющая, судя по всему, были возведены в степень, хотя на сервере-эмуляторе мне в социальном плане прочувствовать это не удалось. Но я также ищу именно это. И я не хочу пустых споров о том, хороша креативность или нет. Верю — хороша. Я просто не вижу такой подход реально живучим в ММО, поэтому не могу возмущаться в духе «какие же все идиоты, и когда они сделают так, как, очевидно, давно надо было сделать» по поводу творчества в крафте без границ. Но могу говорить именно эту фразу в контексте роли крафта вообще в ММО.
И если я вижу людей, которые говорят о том же и начинают рассказ о своей ММО с рассказа о крафте и о том, что это должно стать полноценной ролью, для меня это событие. В моей системе координат — это событие.
Собственно Ева наглядно демонстрирует, как интересна может быть экономика, когда купленный товар не телепортируется тебе в инвентарь магическим образом.
Я вот лично до сих пор помню некоторых торговцев, с которыми я договаривался о ценах, когда торговал мясом у входа в Орк Данж в РО. Нам не нужно было знать средние цены в мире, так как там был наш локальный хаб. Аукцион убрал это все. Теперь ты фильтруешь цену по возрастанию, а затем либо покупаешь верхнюю строчку не глядя, либо (если ты торговец) ставишь на 1 монетку меньше этой самой верхней строчки и вуаля… Идиотизм, как по мне. Удобный для обывателя, бесспорно, но идиотизм в плане геймплея торговца.
Этот конкретный — не то чтоб недотягивает. Он — просто совсем другое. Ну… вот знаешь, есть нехитрые стратегии, в которых ты говоришь войскам «в бой», а дальше трах-щелк — и тебе выскакивают цифирки, сколько кого погибло. Вот этот крафт по отношению к творческому — это такой бой по отношению к настоящему.
Скажи, а чем тебя не устраивают примеры из других игр и о другом? Например, уже сто раз поминавшийся Майнкрафт. Неужели в самом деле непонятно, чем строительство в нем отличается от строительства в АА «выбери модель домика из предложенных»?
Не всё бывает так, как хочешь.
Если я что-то пропустил, прошу тебя — процитируй для меня эту часть. Пожалуйста.
Твое право. Вот только когда я тебя попросил привести пример, он оказался вот таким:
Я — мастер-оружейник. Я задумал необычный меч (или новую модель бластера, неважно. пусть будет меч). Я знаю, что мне понадобятся для него необычные материалы. Но я не торговец и не шахтер — мне неинтересно ни ковыряться в шахте, отбиваясь от пещерных крыс, ни бродить по базару в поисках нужной руды. Поэтому я обращусь к тому, кому интересны такого рода занятия. А еще лучше — обращусь к безличному и быстрому аукциону.
Моя конструкция оказалась удачной, это не оружие рядового солдата, это эффективное, уникальное и… очень дорогое оружие. Правда, сложное в обращении. Вещь для героя. Я не герой, я просто оружейник, мои фехтовальные способности скромны. Меч будет продан. Например, на том же аукционе.
Где-то на другом конце планеты тот, кто купил мой меч, с его помощью прорвется свозь ряды стражников и убьет местного тирана, в корне изменив политику региона. Возможно, я об этом даже не узнаю. Но без моего меча — этого бы не произошло.
Где здесь процесс крафта, а не его последствия, его роль, его функция? Вот и получается, что у тебя есть свое представление о процессе, но если мы говорим об ММО, то неожиданно переходим на роль, на функцию.
Ребят, я не против, кажется вам, что процесс должен быть намного сложнее и увлекательнее, а этот конкретный до такого звания не дотягивает, ваше право. Точно такое же, как мое право назвать его интересным и достаточным для себя, по той простой причине, что проектов, в которых хотя бы роль и место крафта будут такими, как заявлено здесь, раз-два и обчелся. И, повторюсь, для меня это событие.
Только выбора почти нет с таким мейнстримом.
Главное, чтоб остались хотя-бы две-три оригинальных ММОРПГ. Мне больше не нужно. Мне ЕВЕ и Салема вполне хватает и даже с избытком.
А вот если последние бастионы падут…
Вот среди новшеств ЕВЕ мне не понравилась эта идея с раскраской. Это не то направление, дорожка в какую-то совсем другую сторону.
У ЕВЕ есть свой бренд, свои уникальные идеи и их воплощение в реальность.
А вот раскрашивать свои кораблики оригинальной идеей не назовешь. Ну и зачем эта банальность?
Холодный космос, технологичные корпуса калдарских кораблей, ржавые — матарских, намек на восточную роскошь в кораблях Амарской империи — типичной восточной деспотии.
Это все к месту. Это одна картина, цельная и оригинальная атмосфера игры.
И вдруг, какие-то раскрашенные кораблики… в холодном космосе… ага. А главное — очень ново, нигде ни в одной игре такого еще не делали)))
Я ничего не придумывал, я готов слушать. Объясните мне без хватания за грудки и попыток задеть, о чем вы говорите — конкретно. Вот, мол, смотри, если мы добавляем это и это в ММО, то у нас получается это и это. Разложите геймплейную схему. Желательно на примерах.
Прости, я не понял твой вопрос. Я говорю так о том, во что верю. Я вижу, что это работает. Могу разложить по полочкам — почему это работает, как, и каким образом вплетено в ткань ММО. И прошу вас рассказать мне о том, как эта креативность изменит именно ММО-составляющую. Я готов слушать.
И мы уже давно съехали с темы, а я пытаюсь вернуть на изначальную позицию. Потому как говорил я именно о том, о чём предыдущий мой пост, который ты обсуждать не хочешь, а хочешь снова вовлечь меня в другую беседу.
Кстати, аукцион — это упрощение по отношению к чему? По отношению к личной торговле? А почему меня вообще должна интересовать личность торговца на базаре? Он — функция. Да и я для него — тоже. А партнеров по общению я предпочитаю выбирать не по прниципу нужности в делах.
А о мгновенном переносе предметов я не сказал ни слова. Это совсем другой аспект игры.
У меня простой вопрос — как это относится к ММО-крафту? Я совершенно не против такого полета фантазии, но мы скачем с одной темы на другую. В любом случае, да — это круто. Да, я хотел бы посмотреть на то, что из этого выйдет. Но здесь нет и тени именно ММО-крафта, то есть процесса, который характерен именно для этого жанра и строится из расчета именно на этот жанр.
Вообще, я задавал вопрос в контексте твоего спича не о креативности процесса, а о роли крафтера, которую ты описал выше. Именно то описание касалось ММО-части. И именно на его основании я задал тебе вопрос. Для меня лично очень важно именно то, что ты описал выше — чтобы крафт, как процесс, и крафтер, как роль, не были бы потешным приложением к другой деятельности, а играли важную роль. И я тебя прошу не сплевывать сейчас в те проекты, которые нравятся мне и не нравятся тебе, а попробовать понять, что твоему собеседнику в них нравится. И в EVE, и в LA2 (а оба эти проекта для меня ключевые), для меня крайне важно именно то, что крафт и результаты крафта в общей игровой схеме занимают ключевую роль. В Archeage я очень на это надеялся, учитывая процент и разнообразие мирной деятельности. В SWG крафт и его социальная составляющая, судя по всему, были возведены в степень, хотя на сервере-эмуляторе мне в социальном плане прочувствовать это не удалось. Но я также ищу именно это. И я не хочу пустых споров о том, хороша креативность или нет. Верю — хороша. Я просто не вижу такой подход реально живучим в ММО, поэтому не могу возмущаться в духе «какие же все идиоты, и когда они сделают так, как, очевидно, давно надо было сделать» по поводу творчества в крафте без границ. Но могу говорить именно эту фразу в контексте роли крафта вообще в ММО.
И если я вижу людей, которые говорят о том же и начинают рассказ о своей ММО с рассказа о крафте и о том, что это должно стать полноценной ролью, для меня это событие. В моей системе координат — это событие.