Узнать бы, где он на Западе…
Пока у меня ОР хватает только на ферму, два улья и прокачку портняжного, но поговорить с западным рыбаком было бы интересно.
Поэтому я и ткнул тебя носом в этот нюанс. Меньшинства, которые виноваты меньше всего, оказываются в проигрыше. А их потом ещё тыкают носом самавиновата. Конечно же это вызывает ярость и негодование. Так что давай без этих аргументов.
А если к этому моменту голда уже на «честных игроков» у которых купили горы дешевых ресурсов по немного завышенной цене? А они её уже перелили куда-то ещё. И в этой цепочке уже участвует 5-10 игроков которые не сном ни духом про эту аферу? При этом часть денег зависла на почте?
Я ведь уже объяснил. Так или иначе ценности в игре благодаря обмену остаются, просто в разных формах. Выйти из игры они могут тремя способами:
1) налоги и прочие выплаты НПС. Они жаловаться ни на что не станут.
2) баном. Ценности хранятся на персонажах в той или иной форме. Бан злоумышленников изымает ценности из игры.
3) «обменом» на реал. Очевидно, что такие сделки должны не только пресекаться, но и наказываться баном. То есть в итоге тоже изыматься из игры.
Это значит, что так или иначе, ценности, примерно эквивалентные стоимости восстановленных предметов из игры изымаются, с условием, что локализатор работает исправно.
Но ведь за эту вещь уплачено золото, которое уйдёт в бан?
Допустим 50% от стоимости. Как ты докажешь, что этот человек в сговоре, а не случайно купил на ауке такую вещь?
А откуда блин они получат это золото? В подарок от добрых ГСов? Очевидно, что они продадут что-то.
И это что-то могут купить по завышенной цене.
А если бы у бабки были яйца… А это будет стоить усложнённого взлома?
Ты был согласен обсуждать гипотетические 10-20, но не согласен обсуждать гипотетические 50%? Потому, что они не подходят к твоему утверждению, что 10-20% это копейки? О каком усложнении взлома мы говорим? При 100% гарантии возврата вещей количество взломом увеличивается. Так?
Я хочу ответственности локализатора за своих клиентов.
Я тоже хочу. А это подразумевает, что они должны просчитывать варианты и выбирать наилучший на их усмотрение?
Как будто я против смс аутентификации? Чем лучше больше предотвращённых взломов, тем лучше.
Просто при 100% гарантии взломы все равно будут и мошенничество с ними. Меньше конечно, но будут. Люди сами будут шарить свои акки и говорить друзьям-сокнланам коды их смсок. 100% гарантия возврата же. Чего мне парится.
Но ведь за эту вещь уплачено золото, которое уйдёт в бан?
К этому моменту золото может быть уже распределено между случайными игроками. их тоже в бан?
А откуда блин они получат это золото? В подарок от добрых ГСов? Очевидно, что они продадут что-то.
А если будут продавать по 50% стоимости?
А если бы у бабки были яйца… А это будет стоить усложнённого взлома?
Ты хочешь безопасности, за счет того, что игра будет портиться дюпами и появлением «виртуальных» денег
Я хочу ответственности локализатора за своих клиентов.
Я же хочу, чтобы простыми методами типа смс аутентификации (или как в ГВ2) свести возможность взлома к минимуму для тех кто заботится о своей безопасности.
Как будто я против смс аутентификации? Чем лучше больше предотвращённых взломов, тем лучше.
«Нельзя дважды войти в одну реку». L2 это не любимый «сингл», который можно достать с полки с дисками и пройти все части одним махом, получив при этом свою порцию ностальгии. L2 это игра про друзей и про врагов, про победы и поражения, про новый неизведанный мир. История каждого офф-сервера и фришарда написана его игроками. Это история людей и её не переиграть и не поставить на перемотку. Это тот самый случай, когда в компании друзей есть место для классического «А вот помнишь в L2...»
Помню его, тоже читала все диалоги с ним. Больше всего мне запомнилось, как он говорил о Махадеби, я туда чуть не бегом бежала) Интересно, рыбак на западе тоже такой харизматичный?
А вот и не меньше. Если банятся цепочки ГСов, то очевидно, что это уменьшает количество голда в игре.
А если к этому моменту голда уже на «честных игроков» у которых купили горы дешевых ресурсов по немного завышенной цене? А они её уже перелили куда-то ещё. И в этой цепочке уже участвует 5-10 игроков которые не сном ни духом про эту аферу? При этом часть денег зависла на почте?
Очень интересно узнать как у меня тогда ломали уникальные 14 значные сложные пароли, которые я вводил только на оф сайте игры и в лаунчере? Проблема ведь в том, что в число жалующихся попадают те, кто всё сделал для обеспечения своей безопасности, но всё равно остался у корыта, а те, кто не делал этого помалкивают, понимая, что сами дураки.
Так я написал не 100% взломов, а большинство. И это действительно так. Я не знаю, как смогли узнать твой 14 значный пароль и почту. Могу предположить, что через вирусы и прочую хрень.
В данном случае, когда одно не работает с другим, я готов пожертвовать частью своего комфорта. Возможно, в этом краеугольный камень нашего недопонимания.
Уж слишком много вопросов возникает на почве частичного возврата
Нужна понятная и непредвзятая схема возврата. Это уже следующий разговор на стадии, когда люди готовы разрабатывать или выслушать такую схему, а не останавливаться на «или, или».
А вот и не меньше. Если банятся цепочки ГСов, то очевидно, что это уменьшает количество голда в игре.
Ты помнишь, что большинство взломов аккаунтов происходят при помощи брута?
Очень интересно узнать как у меня тогда ломали уникальные 14 значные сложные пароли, которые я вводил только на оф сайте игры и в лаунчере? Проблема ведь в том, что в число жалующихся попадают те, кто всё сделал для обеспечения своей безопасности, но всё равно остался у корыта, а те, кто не делал этого помалкивают, понимая, что сами дураки.
А) Должно проводиться расследование тем тщательнее, чем ценнее вещи.
Какими способами можно доказать сговор в игре, если все доказательства есть только реале и то это переговоры в скайпе? В игре все выглядит как взлом и продаже вещей.
В) И это золото уходит из игры с баном его носителя.
А если к моменту бана золото уже разойдется среди честных игроков? Не все же сразу узнают о том, что его персонажа взломали. И не все сразу пишут в тех поддержку. К этому моменту золото может быть уже распределено между случайными игроками. их тоже в бан?
Так что изниоткуда берутся только 10-20% стоимости с аукционного сбыта, часть из которых покрывается аукционным налогом, часть — плата за безопасность пользователей.
как эти 10-20% покрываются налогом? И это не так мало, как тебе кажется. Учитывая возможные масштабы.
А если будут продавать по 50% стоимости? Что тогда?
Ты хочешь безопасности, за счет того, что игра будет портиться дюпами и появлением «виртуальных» денег. При этом общая безопасность аккаунтов будет снижаться. А люди всё равно будут не довольны, т.к. пока разберутся, пока вещи вернут — все равно пройдет время.
Я же хочу, чтобы простыми методами типа смс аутентификации (или как в ГВ2) свести возможность взлома к минимуму для тех кто заботится о своей безопасности.
Мне будет не комфортно в игре, в которую я пришел ради многогранной и живой экономики, если она не будет работать.
А тебе комфортно чувствовать себя незащищённым?
Я не понимаю где ты нашел в моих словах пренебрежение собственной безопасностью.
Нигде, поэтому я обращался не к тебе лично, а использовал местоимение «многим».
Но возврат всех вещей, с учетом всего сказанного в этом треде, я нахожу пока не рабочим.
Я понимаю это, я сам вижу недостатки. Не бывает идеальных систем. Только знаешь, лучше они будут возвращать либо всё либо ничего без исключений, только тогда можно быть убеждённым в непредвзятости локализатора. Уж слишком много вопросов возникает на почве частичного возврата, для этого пришлось взять интервью, в ходе которого выяснилось отношение локализатора к своим клиентам.
Идея увеличить награду до 100 соверенов, причем именно после осад, весьма удачна, да и «временные» костюмы тоже неплохо, во-первых, их количество не будет расти в арифметической прогрессии, а во-вторых, владеть ими будут активные участники победивших в осадах гильдий. На мой взгляд, эти костюмы в первую очередь показатели статуса, а уже потом — вкусные статы.
Впрочем, ситуация все равно вышла очень некрасивая. И с ее решением опять затянули. До сегодняшней новости проблему успели уже со всех сторон обмусолить на форуме. Что мешало мэйлу отписаться как только описание костюмов поменяли — непонятно. Конечно, возмущение людей никуда бы не делось, но по крайней мере не было бы ощущения, что 80 соверенами просто откупились от негодующей толпы.
существующий порядок проще для локализатора, а предложенный комфортнее для игроков.
и существующий порядок лучше для игры. Меньше влияет на экономику (нету дюпов, нету лишней голды). Меньше взломов, т.к. люди больше заботятся о своей безопасности. Все, что нужно сделать — это ввести смс аутентификацию хотя бы на добровольной основе. Это сведет взломы к минимуму для тех, кто заботится о своей безопасности.
но судя по всему, многим оказывается совершенно чуждо чувство собственной безопасности на уровне отвращения
Ты помнишь, что большинство взломов аккаунтов происходят при помощи брута? То есть люди сами ставят слабые пароли и светят свои адреса.
существующий порядок проще для локализатора, а предложенный комфортнее для игроков.
Я так не считаю, понимаешь? Мне будет не комфортно в игре, в которую я пришел ради многогранной и живой экономики, если она не будет работать. Я не понимаю где ты нашел в моих словах пренебрежение собственной безопасностью. Я считаю, что чтобы жаловаться нужно сначала понять суть своей жалобы и действенна ли она. Я по прежнему считаю, что mail.ru недостаточно уделяет внимание безопасности. Я по прежнему считаю, что возвращать вещи должны всем без исключения в тех объемах, которые возможны. И это должно быть официальной позицией компании. Это те точки давления, которые я пока вижу. Но возврат всех вещей, с учетом всего сказанного в этом треде, я нахожу пока не рабочим.
Знаешь, я могу, конечно, продолжать придумывать как противодействовать всему этому, но судя по всему, многим оказывается совершенно чуждо чувство собственной безопасности на уровне отвращения, то я пожалуй прекращу. Вы можете дальше продолжать оправдывать безалаберность поставщика услуг, которому вы платите деньги, внешними непреодолимыми обстоятельствами типа хитрых ГСов, которые всегда на шаг впереди. Если вам так нравится русское авось пронесёт и коллективная ответственность, то я с этим ничего не могу поделать. Я предложил, как мне кажется, приемлемый вариант, по крайней мере недостатков в нем не больше, чем в существующем за исключением одного: существующий порядок проще для локализатора, а предложенный комфортнее для игроков. Выбирать вам.
Если золото с ГСов ушло к покупателю, то согласно правилам, насколько я знаю, покупателей банить должны.
А это уже следующий шаг, который подводит нас к тому, что доказать, что ты не покупал золото можно только одним способом. Человек, которому пришло золото, заблаговременно сообщил об этом в ТП и объяснил что он его не покупал и это вообще не его. То есть, если взломщикам объявить войну и банить все подряд, что получает краденое золото, то те в свою очередь начнут слать золото всем подряд, подставляя их под удар. У меня, как и у тебя, нету точных цифр, но я исхожу из того, что никакая компания, имеющая игру с живой экономикой, не возвращает всем все вещи, что означает, скорее всего, что скорость распространения денег по честным игрокам гораздо выше скорости всех имеющихся методов борьбы с этим. То есть, другими словами, количество забаненного золота несоизмеримо с количеством взломанного. Если у тебя есть примеры игр, за исключением парковых, в которых возвращают все, то я посмотрю на это под другим углом. Хотя в любом случае мы пока только гадаем.
Ты суть моих объяснений улавливаешь или я зря вообще печатаю?
В итоге в игре 2 очень редких посоха, а ресурсов на создание потратили только на 1. И 2к голды у злоумышленников.
А) Должно проводиться расследование тем тщательнее, чем ценнее вещи.
Б) Ресурсы оцениваются в количестве золота. Золото в операции обмена участвует.
В) И это золото уходит из игры с баном его носителя.
Так что изниоткуда берутся только 10-20% стоимости с аукционного сбыта, часть из которых покрывается аукционным налогом, часть — плата за безопасность пользователей.
Пока у меня ОР хватает только на ферму, два улья и прокачку портняжного, но поговорить с западным рыбаком было бы интересно.
Я ведь уже объяснил. Так или иначе ценности в игре благодаря обмену остаются, просто в разных формах. Выйти из игры они могут тремя способами:
1) налоги и прочие выплаты НПС. Они жаловаться ни на что не станут.
2) баном. Ценности хранятся на персонажах в той или иной форме. Бан злоумышленников изымает ценности из игры.
3) «обменом» на реал. Очевидно, что такие сделки должны не только пресекаться, но и наказываться баном. То есть в итоге тоже изыматься из игры.
Это значит, что так или иначе, ценности, примерно эквивалентные стоимости восстановленных предметов из игры изымаются, с условием, что локализатор работает исправно.
И это что-то могут купить по завышенной цене.
Ты был согласен обсуждать гипотетические 10-20, но не согласен обсуждать гипотетические 50%? Потому, что они не подходят к твоему утверждению, что 10-20% это копейки? О каком усложнении взлома мы говорим? При 100% гарантии возврата вещей количество взломом увеличивается. Так?
Я тоже хочу. А это подразумевает, что они должны просчитывать варианты и выбирать наилучший на их усмотрение?
Просто при 100% гарантии взломы все равно будут и мошенничество с ними. Меньше конечно, но будут. Люди сами будут шарить свои акки и говорить друзьям-сокнланам коды их смсок. 100% гарантия возврата же. Чего мне парится.
А откуда блин они получат это золото? В подарок от добрых ГСов? Очевидно, что они продадут что-то.
А если бы у бабки были яйца… А это будет стоить усложнённого взлома? Я хочу ответственности локализатора за своих клиентов.
Как будто я против смс аутентификации? Чем лучше больше предотвращённых взломов, тем лучше.
Так я написал не 100% взломов, а большинство. И это действительно так. Я не знаю, как смогли узнать твой 14 значный пароль и почту. Могу предположить, что через вирусы и прочую хрень.
В данном случае, когда одно не работает с другим, я готов пожертвовать частью своего комфорта. Возможно, в этом краеугольный камень нашего недопонимания.
Нужна понятная и непредвзятая схема возврата. Это уже следующий разговор на стадии, когда люди готовы разрабатывать или выслушать такую схему, а не останавливаться на «или, или».
Очень интересно узнать как у меня тогда ломали уникальные 14 значные сложные пароли, которые я вводил только на оф сайте игры и в лаунчере? Проблема ведь в том, что в число жалующихся попадают те, кто всё сделал для обеспечения своей безопасности, но всё равно остался у корыта, а те, кто не делал этого помалкивают, понимая, что сами дураки.
А если к моменту бана золото уже разойдется среди честных игроков? Не все же сразу узнают о том, что его персонажа взломали. И не все сразу пишут в тех поддержку. К этому моменту золото может быть уже распределено между случайными игроками. их тоже в бан?
как эти 10-20% покрываются налогом? И это не так мало, как тебе кажется. Учитывая возможные масштабы.
А если будут продавать по 50% стоимости? Что тогда?
Ты хочешь безопасности, за счет того, что игра будет портиться дюпами и появлением «виртуальных» денег. При этом общая безопасность аккаунтов будет снижаться. А люди всё равно будут не довольны, т.к. пока разберутся, пока вещи вернут — все равно пройдет время.
Я же хочу, чтобы простыми методами типа смс аутентификации (или как в ГВ2) свести возможность взлома к минимуму для тех кто заботится о своей безопасности.
Я понимаю это, я сам вижу недостатки. Не бывает идеальных систем. Только знаешь, лучше они будут возвращать либо всё либо ничего без исключений, только тогда можно быть убеждённым в непредвзятости локализатора. Уж слишком много вопросов возникает на почве частичного возврата, для этого пришлось взять интервью, в ходе которого выяснилось отношение локализатора к своим клиентам.
С этим доводом я, к слову, не согласен. Меньше акк-шаринга? Нууу… возможно. Но большее внимание безопасности? Не верю.
Впрочем, ситуация все равно вышла очень некрасивая. И с ее решением опять затянули. До сегодняшней новости проблему успели уже со всех сторон обмусолить на форуме. Что мешало мэйлу отписаться как только описание костюмов поменяли — непонятно. Конечно, возмущение людей никуда бы не делось, но по крайней мере не было бы ощущения, что 80 соверенами просто откупились от негодующей толпы.
Ты помнишь, что большинство взломов аккаунтов происходят при помощи брута? То есть люди сами ставят слабые пароли и светят свои адреса.
Я так не считаю, понимаешь? Мне будет не комфортно в игре, в которую я пришел ради многогранной и живой экономики, если она не будет работать. Я не понимаю где ты нашел в моих словах пренебрежение собственной безопасностью. Я считаю, что чтобы жаловаться нужно сначала понять суть своей жалобы и действенна ли она. Я по прежнему считаю, что mail.ru недостаточно уделяет внимание безопасности. Я по прежнему считаю, что возвращать вещи должны всем без исключения в тех объемах, которые возможны. И это должно быть официальной позицией компании. Это те точки давления, которые я пока вижу. Но возврат всех вещей, с учетом всего сказанного в этом треде, я нахожу пока не рабочим.
А это уже следующий шаг, который подводит нас к тому, что доказать, что ты не покупал золото можно только одним способом. Человек, которому пришло золото, заблаговременно сообщил об этом в ТП и объяснил что он его не покупал и это вообще не его. То есть, если взломщикам объявить войну и банить все подряд, что получает краденое золото, то те в свою очередь начнут слать золото всем подряд, подставляя их под удар. У меня, как и у тебя, нету точных цифр, но я исхожу из того, что никакая компания, имеющая игру с живой экономикой, не возвращает всем все вещи, что означает, скорее всего, что скорость распространения денег по честным игрокам гораздо выше скорости всех имеющихся методов борьбы с этим. То есть, другими словами, количество забаненного золота несоизмеримо с количеством взломанного. Если у тебя есть примеры игр, за исключением парковых, в которых возвращают все, то я посмотрю на это под другим углом. Хотя в любом случае мы пока только гадаем.
Б) Ресурсы оцениваются в количестве золота. Золото в операции обмена участвует.
В) И это золото уходит из игры с баном его носителя.
Так что изниоткуда берутся только 10-20% стоимости с аукционного сбыта, часть из которых покрывается аукционным налогом, часть — плата за безопасность пользователей.