2. замков ограниченное (и очень небольшое) количество.
Чтобы замки были в дефиците, на них был высокий спрос и конкурентная борьба. Если каждому выдать по замку, как гарнизоны в ВоВ, то никаких осад бы мы не увидели вообще никогда.
Нет, разработчики сами загнали проект в позиционный тупик, в гонку аддонов
Отсутствие мотивированного ПВП расстраивает людей и они уходят.
У меня вопрос. Вот есть одни из самых известных, на мой взгляд, долгоиграющих PvP-игр: LA2 и EVE. Я просто действительно не знаю более известных и более PvP-ориентированных MMO. Ну, разве что DAoC, хотя там особый случай. И вот у меня вопрос к собеседникам: опишите, что является мотивацией для PvP там?
В Еве как и в ЛА2, была и есть «недосягаемая мечта» именно то, чего мы ищем в играх и отсутствие контента на тех этапах ничего не решала, люди знали что их ждет
Давайте конкретно — о чем вы? Что за недосягаемая мечта была в EVE или LA2?
а так же нельзя отрицать тот факт, что на тот момент играть по сути не во что было.
Совершенно не согласен. В момент, когда вышли эти проекты, конкуренция была между LA2, EVE, SWG, WoW, EQ2 и DAoC. Расскажите, кто сейчас с кем конкурирует, если вы даже в контексте AA обсуждаете, съели вы ее за два месяца или съедите за четыре? :)
По этому, эти игры и стали постулатом для многих и как таковое понятие «контента» пришло за последние лет 5.
Понятие «контент», содержимое игры, было столько, сколько существовали игры. Другой вопрос, что иногда трактовка контента ограничивается какими-то совершенно конкретными представлениями о нем. Вот, к примеру, в одной из самых старых игр — «Pirates» — формальным контентом были: карта карибского моря, точки-города, список товаров, иконки кораблей, куски карт сокровищ и… собственно, все. То есть вот вы стоите, ничего не делаете, и контента как бы нет. Но стоит вам отправиться в путешествие, вы встречаете новые иконки-корабли, находите куски карт, копите сокровища и находите в точке-городе свое пристанище, став губернатором. Из всего этого сочетания события, которые были вызваны вашей активностью, вполне можно написать приключенческий роман средней паршивости. Но уж точно не хуже, чем подавляющее большинство современных квестов в играх.
Доказать, кто и что стоит вполне нормально для той самой гонки, не хватает людям этого челенджа, пусть таким способом «через задроство»
Простите, а что вы такой гонкой докажете? Что вы можете больше других наплевать на свои обязанности в реальной жизни, на своих родных, на саму игру, в конце концов, потому что продемонстрируете небывалое время онлайна с небывалой же скоростью проскипывания всего, что есть в игре? И что вы скажете потом на финише, который явно состоится при таком подходе намного быстрее?
На нашем сервере уже ничего почти сделать нельзя, все разделилось на 2 гильдии по миру, которые вобрали в себя все мелкие, все попытки дипломатии за 2 месяца не привели не к чему. Мы ошиблись с сервером. Есть ещё такие сервера, где подобная ситуация.
Понимаете, в приведенных мной проектах — EVE и LA2 — политическая карта менялась столько раз и таким невероятным способом, что на тезис «На нашем сервере уже ничего почти сделать нельзя» после трех месяцев игры я даже не знаю, что ответить. :) Я видел альянсы, которых полностью выбивали из евовских нулей на годы, но они возвращались. В другом виде, с другими союзниками. Я видел такие политические кульбиты в LA2, что если бы мне кто-то это рассказывал, я бы ему не поверил. Но суть в том, что для этих сюжетов нужно время. То, что мы обсуждаем сейчас, это такой незначительный миг, что даже неловко становится. Ну, как неловко становится от того, что выводы делаются уже до ввода осад, пользовательских фракций и жизни в этих условиях какое-то более-менее приличное время.
Озвучена проблема с осадами — что в них 1. участвует ограниченное количество народа, 2. замков ограниченное (и очень небольшое) количество. Собственно, стационарность замков и убила для меня эту игру полностью. Что мешало разрешить строить замки не в фиксированных точках, а где угодно (на северном континенте само собой) и в любом количестве?
И кому тогда они были бы нужны? Зачем организовывать осаду, если можно сразу построить свой замок так, как нужно? Все и так могут построить себе дом любого размера. А замок дает некие преимущества, за которые нужно побороться. Ценности не были бы ценностями, если бы их число не было ограниченным.
Озвучена проблема с осадами — что в них 1. участвует ограниченное количество народа, 2. замков ограниченное (и очень небольшое) количество. Собственно, стационарность замков и убила для меня эту игру полностью. Что мешало разрешить строить замки не в фиксированных точках, а где угодно (на северном континенте само собой) и в любом количестве? Чтоб было не 7-10 (сколько точно не уловил), а 30-50-100 замков — в зависимости от желания людей, наличия стройматериалов и т.д.?! Нет, разработчики сами загнали проект в позиционный тупик, в гонку аддонов, в которой археэйдж предсказуемо проиграет ВоВ, с его аудиторией и финансовыми возможностями.
Оказывается, что в Pay-to-play проектах, пользователи охотнее привязывают кредитку, нежели во free-to-play.
Не представляю себе пользователя ф2п имеющего кредитку, хотящего купить что-то донатное и бегущего пополнять свой кошелек или делать банковский перевод.
Скорее эта диаграмма показывает нам процент европейских «школьников». Было бы интересно увидеть такую же по СНГ.
Здесь не существует этой проблемы. Разработчик создает продукт и ему необходимо за него получить деньги, отчего приходится подстраиваться под игрока. Вопрос только под какого.
А по контенту я объяснил что вижу под этим термином и это видение вполне встраивается в мой первый пост, чтобы можно было понять о чем он. Влезать в дебри и играться с определениями мне не интересно.
Под них же подстраиваются. В итоге видим море бестолковой еды. Все взаимосвязано.
Вот только не надо про курицу и яйцо. =)) По мне, так как раз многим игрокам приходится подстраиваться под игры.
Что касается контента, то дополнения для пошаговых стратегий рассматривали контентом новых юнитов и поля боя
Юниты и поля боя — это контент дополнения, а не контент игры. Т.е. то, что содержит дополнение. И тут все логично, поскольку, в отличии от игры, цель такого дополнения — добавить в игру юнитов и поля боя. Хотя тут отчасти, возможно, в очередной раз виновата терминологическая путаница. Сейчас очень популярно такое явление, как DLC (загружаемый контент). И зачастую все, что там содержится — пара костюмчиков для персонажа. Но эти костюмчики — вовсе не контент игры. И уж точно не тот контент, о котором мы здесь изначально говорили (ну тот, что можно «съесть»). С тем же успехом контентом можно назвать что угодно — новый цвет для менюшек, новый шрифт текста и т.д. и т.п. Так что все эти DLC, не смотря на название, могут вообще не затрагивать контент игры =) Это как с продуктами, которые могут быть как блюдом, так и лишь ингредиентом.
Под них же подстраиваются. В итоге видим море бестолковой еды. Все взаимосвязано.
Что касается контента, то дополнения для пошаговых стратегий рассматривали контентом новых юнитов и поля боя, с некоторыми новыми глобальными механиками, как в случае с Цивилизацией, например. Это тоже информация, которую нужно принять к сведению.
Так я не удивляюсь. Только мне кажется, что печальна та игра, которая позволяет себя съесть
Мне показалось, что фраза
очень досадная оплошность современных игроков
говорит об игроках, а не об игре, разве не так?)
Эм, а при чем здесь персонажи и геодата? Я говорю о конях, слонах, крепостных башнях, поле боя, солдатах и их королевы с королем. А геодата уже механика.
Все перечисленное вами — это тоже механика и элементы геймплея. Кони, слоны и т.д. — это те же персонажи под управлением игрока, юниты, если угодно. А локации — та же шахматная доска, по которой эти юниты передвигаются по определенным правилам. Так вот, ни то ни другое контентом не является. Контент — это содержимое, некая информация, которую можно познать, употребить в том или ином виде, принять к сведению, познать, если угодно, в этом основная его цель. Запись игры в футбол или шахматы — это контент. Ее можно посмотреть, получив информацию. При этом сама эта игра, ее процесс, элементы этой игры — не контент ни разу.
И если в этих ММО можно «съесть контент», то чего удивляться, если народ его съедает?
Так я не удивляюсь. Только мне кажется, что печальна та игра, которая позволяет себя съесть. Тут дело не в количестве потраченного времени, а в том что игра в идеале должна позволять играть в себя бесконечно долго, пока не надоест процесс (который должен совершенствоваться), а не по завершению контента или это путь в никуда.
Лол, простите, что? Т.е. в ММО персонажи и геодата локации — это контент что ли?
Эм, а при чем здесь персонажи и геодата? Я говорю о конях, слонах, крепостных башнях, поле боя, солдатах и их королевы с королем. А геодата уже механика.
Нет в этом ничего странного. Игра с испокон веков не про контент.
В изначальном понимании — да. Но мы говорим про конкретные ММО-игры. И если в этих ММО можно «съесть контент», то чего удивляться, если народ его съедает? Я вот из тех, которые, если увлекаются чем-то, то меня за уши не оттащишь, я вполне могу забыть про еду и сон, играя по 12 часов в день. И при самом неторопливом стиле игры, я все равно довольно быстро изучаю весь геймплей. При этом есть люди, которые заняты работой и семейными делами, играют по 2 часа в день и неторопливо изучают мир. Так вот, то, что у нас разное время на игру и разные темпы, не дает право называть меня «поедателем контента».
И если на то пошло, то и в шахматах и в футболе он есть, пускай и на очень примитивном уровне. В шахматах это войска идущие в бой. Фигуры и доска — это контент.
Лол, простите, что? Т.е. в ММО персонажи и геодата локации — это контент что ли? Вот это новость) Нет, фигурки и доска — это не контент, это инструменты геймплея.
Вообще очень странным выглядит фраза, сравнивающая съедание контента с играми, где контента в принципе нет
Промахнулся что ли?:) Нет в этом ничего странного. Игра с испокон веков не про контент. И если на то пошло, то и в шахматах и в футболе он есть, пускай и на очень примитивном уровне. В шахматах это войска идущие в бой. Фигуры и доска — это контент. С футбольным мячом можно играть не только в футбол и это тоже контент.
1. Вот эта вся критика отсутствия контента и инструментов развлечения, мягко говоря, удивляет. Я могу в деталях обсуждать два проекта, которым уделил достаточно много времени — LA2 и EVE. Однозначно могу сказать, что в них того, что вы подразумеваете под контентом, в разы, настаиваю — в разы, меньше. Тем не менее, в эти проекты играли годами. То есть да, я могу спокойно представить точно такое же заседание гильдии в LA2 или EVE через два месяца после старта проекта, даже через две недели могу представить. И те же аргументы: боты могут достать все, что есть в игре, занятий мало (в LA2 оно вообще одно, а в EVE — четыре), нет всего сразу (если вспомнить, сколько всего не было в EVE поначалу и сколько всего не было в LA2, то вообще караул).
В Еве как и в ЛА2, была и есть «недосягаемая мечта» именно то, чего мы ищем в играх и отсутствие контента на тех этапах ничего не решала, люди знали что их ждет, а так же нельзя отрицать тот факт, что на тот момент играть по сути не во что было. По этому, эти игры и стали постулатом для многих и как таковое понятие «контента» пришло за последние лет 5.
2. Очень странно слышать, что постепенный ввод контента и отсрочка осад — это плохо. Ну, просто потому, что я прекрасно представляю себе эту беспощадную гонку на кап и что такая гонка делает с кучей игрового контента, который, среди прочего, стараются как можно быстрее проглотить. Игроки и сами вполне справляются с такой глупой целью, а подстегивать их со стороны разработчика было бы совсем безответственно. То есть если Трионы действительно введут осады с самого старта, во что лично я не верю, я поставлю на них крест, как на специалистах в игровом сервисе.
Доказать, кто и что стоит вполне нормально для той самой гонки, не хватает людям этого челенджа, пусть таким способом «через задроство», да и по сути, все положительные момент Трион учли, там люди будут понимать стоимость хайгрейда оружия и доспехов. По мне так лучше ждать, что впереди и строить планы, чем ждать призрачного-встречного. Осады как такое не будут вначале, 1-2, но захват территорий я уверен оставят.
3. Ведущему стрима, как мне показалось, хочется переезжать. И я могу это понять. Потому что переезд дает новую надежду без необходимости менять сам проект. И эта надежда будет какое-то время держать холостые обороты команды. Дело с одной стороны полезное, особенно если в текущей ситуации слышны неприятные звуки глохнущего двигателя, но с другой — если двигатель работает лучше на холостых, когда снова дело дойдет до дела, думаю, лучше не станет. То есть эта такая отсрочка неизбежного.
Показалось. Я остаюсь на рупроекте, не смотря на локализатора я пошёл в него, я знал, что нечто подобное произойдет, это не просто смирение, а мое чувство надежды, которое почти всегда разбивается о реальности мморпг, я проиграл и админил в одном из самых лучших рупроектов который постиг крах, после этого я перестал верить в то, что может быть что-то лучшее, остается только ждать. Из нашего сообщества как минимум 10 человек покинуть АА в России, что будут сейчас делать остальные не ясно. Остается только ждать…
Но игра — это просто среда. Мне показалось, что вы обсуждаете цветочки, певепе, «боссинг», мейлру, но не обсуждаете широкое взаимоотношение с игроками или какие-то важные для команды моменты. А важный для команды момент, как мне кажется, это что вы можете сделать в этой игровой среде, и что, грубо говоря, эта среда потеряет с вашим уходом.
На нашем сервере уже ничего почти сделать нельзя, все разделилось на 2 гильдии по миру, которые вобрали в себя все мелкие, все попытки дипломатии за 2 месяца не привели не к чему. Мы ошиблись с сервером. Есть ещё такие сервера, где подобная ситуация.
Я надеюсь на следующий подкаст когда будет хорошая тема, мы собираемся у нас в ТС и обсудим все вместе. Вы приятный собеседник. :) Как и многие тут.
Ну господя… Шахматы и футбол — сессионки. Каждая сессия игры — что-то новое, уникальное и неповторимое. Их совсем нельзя сравнивать с ММО, в которых геймплей построен совсем по другим законам. В лол тоже люди играют годами и это не мешает им забивать на ММО в течении пары месяцев. Вообще очень странным выглядит фраза, сравнивающая съедание контента с играми, где контента в принципе нет)
Кайзер, я выше все написала, просто перечитайте еще раз.
Буду расценивать это как нежелание продолжать разговор, поскольку у меня вполне получается усваивать информацию с первого раза, не жалуюсь, спасибо.
Но, разумется, мы всегда можем задорно поругаться в личке.
Это без меня, я не люблю ругаться)
И еще… 2Рыж. Ты можешь успокоиться? Если есть, что сказать по существу — я слушаю. Если ты так молчаливо выражаешь негодование по поводу нашего разговора с Carduus — я промолчу про ваше «вальсирование» в теме Кьярры не так давно, хотя стоп… не промолчал, блин =(. Уже противно находится на ммозговеде в последнее время, честное слово. Сначала вылить ведро помоев, а потом ругаться, что остальные мусорят не там, где надо…
Чтобы замки были в дефиците, на них был высокий спрос и конкурентная борьба. Если каждому выдать по замку, как гарнизоны в ВоВ, то никаких осад бы мы не увидели вообще никогда.
На чём строится это утверждение?
У меня вопрос. Вот есть одни из самых известных, на мой взгляд, долгоиграющих PvP-игр: LA2 и EVE. Я просто действительно не знаю более известных и более PvP-ориентированных MMO. Ну, разве что DAoC, хотя там особый случай. И вот у меня вопрос к собеседникам: опишите, что является мотивацией для PvP там?
Давайте конкретно — о чем вы? Что за недосягаемая мечта была в EVE или LA2?
Совершенно не согласен. В момент, когда вышли эти проекты, конкуренция была между LA2, EVE, SWG, WoW, EQ2 и DAoC. Расскажите, кто сейчас с кем конкурирует, если вы даже в контексте AA обсуждаете, съели вы ее за два месяца или съедите за четыре? :)
Понятие «контент», содержимое игры, было столько, сколько существовали игры. Другой вопрос, что иногда трактовка контента ограничивается какими-то совершенно конкретными представлениями о нем. Вот, к примеру, в одной из самых старых игр — «Pirates» — формальным контентом были: карта карибского моря, точки-города, список товаров, иконки кораблей, куски карт сокровищ и… собственно, все. То есть вот вы стоите, ничего не делаете, и контента как бы нет. Но стоит вам отправиться в путешествие, вы встречаете новые иконки-корабли, находите куски карт, копите сокровища и находите в точке-городе свое пристанище, став губернатором. Из всего этого сочетания события, которые были вызваны вашей активностью, вполне можно написать приключенческий роман средней паршивости. Но уж точно не хуже, чем подавляющее большинство современных квестов в играх.
Простите, а что вы такой гонкой докажете? Что вы можете больше других наплевать на свои обязанности в реальной жизни, на своих родных, на саму игру, в конце концов, потому что продемонстрируете небывалое время онлайна с небывалой же скоростью проскипывания всего, что есть в игре? И что вы скажете потом на финише, который явно состоится при таком подходе намного быстрее?
Понимаете, в приведенных мной проектах — EVE и LA2 — политическая карта менялась столько раз и таким невероятным способом, что на тезис «На нашем сервере уже ничего почти сделать нельзя» после трех месяцев игры я даже не знаю, что ответить. :) Я видел альянсы, которых полностью выбивали из евовских нулей на годы, но они возвращались. В другом виде, с другими союзниками. Я видел такие политические кульбиты в LA2, что если бы мне кто-то это рассказывал, я бы ему не поверил. Но суть в том, что для этих сюжетов нужно время. То, что мы обсуждаем сейчас, это такой незначительный миг, что даже неловко становится. Ну, как неловко становится от того, что выводы делаются уже до ввода осад, пользовательских фракций и жизни в этих условиях какое-то более-менее приличное время.
Скорее эта диаграмма показывает нам процент европейских «школьников». Было бы интересно увидеть такую же по СНГ.
Здесь не существует этой проблемы. Разработчик создает продукт и ему необходимо за него получить деньги, отчего приходится подстраиваться под игрока. Вопрос только под какого.
А по контенту я объяснил что вижу под этим термином и это видение вполне встраивается в мой первый пост, чтобы можно было понять о чем он. Влезать в дебри и играться с определениями мне не интересно.
Юниты и поля боя — это контент дополнения, а не контент игры. Т.е. то, что содержит дополнение. И тут все логично, поскольку, в отличии от игры, цель такого дополнения — добавить в игру юнитов и поля боя. Хотя тут отчасти, возможно, в очередной раз виновата терминологическая путаница. Сейчас очень популярно такое явление, как DLC (загружаемый контент). И зачастую все, что там содержится — пара костюмчиков для персонажа. Но эти костюмчики — вовсе не контент игры. И уж точно не тот контент, о котором мы здесь изначально говорили (ну тот, что можно «съесть»). С тем же успехом контентом можно назвать что угодно — новый цвет для менюшек, новый шрифт текста и т.д. и т.п. Так что все эти DLC, не смотря на название, могут вообще не затрагивать контент игры =) Это как с продуктами, которые могут быть как блюдом, так и лишь ингредиентом.
Под них же подстраиваются. В итоге видим море бестолковой еды. Все взаимосвязано.
Что касается контента, то дополнения для пошаговых стратегий рассматривали контентом новых юнитов и поля боя, с некоторыми новыми глобальными механиками, как в случае с Цивилизацией, например. Это тоже информация, которую нужно принять к сведению.
говорит об игроках, а не об игре, разве не так?)
Все перечисленное вами — это тоже механика и элементы геймплея. Кони, слоны и т.д. — это те же персонажи под управлением игрока, юниты, если угодно. А локации — та же шахматная доска, по которой эти юниты передвигаются по определенным правилам. Так вот, ни то ни другое контентом не является. Контент — это содержимое, некая информация, которую можно познать, употребить в том или ином виде, принять к сведению, познать, если угодно, в этом основная его цель. Запись игры в футбол или шахматы — это контент. Ее можно посмотреть, получив информацию. При этом сама эта игра, ее процесс, элементы этой игры — не контент ни разу.
Ух, не успел. Мне тут подсказывают, что осадных скорее. Это если кому интересно.
Так я не удивляюсь. Только мне кажется, что печальна та игра, которая позволяет себя съесть. Тут дело не в количестве потраченного времени, а в том что игра в идеале должна позволять играть в себя бесконечно долго, пока не надоест процесс (который должен совершенствоваться), а не по завершению контента или это путь в никуда.
Эм, а при чем здесь персонажи и геодата? Я говорю о конях, слонах, крепостных башнях, поле боя, солдатах и их королевы с королем. А геодата уже механика.
Лол, простите, что? Т.е. в ММО персонажи и геодата локации — это контент что ли? Вот это новость) Нет, фигурки и доска — это не контент, это инструменты геймплея.
Промахнулся что ли?:) Нет в этом ничего странного. Игра с испокон веков не про контент. И если на то пошло, то и в шахматах и в футболе он есть, пускай и на очень примитивном уровне. В шахматах это войска идущие в бой. Фигуры и доска — это контент. С футбольным мячом можно играть не только в футбол и это тоже контент.
В Еве как и в ЛА2, была и есть «недосягаемая мечта» именно то, чего мы ищем в играх и отсутствие контента на тех этапах ничего не решала, люди знали что их ждет, а так же нельзя отрицать тот факт, что на тот момент играть по сути не во что было. По этому, эти игры и стали постулатом для многих и как таковое понятие «контента» пришло за последние лет 5.
Доказать, кто и что стоит вполне нормально для той самой гонки, не хватает людям этого челенджа, пусть таким способом «через задроство», да и по сути, все положительные момент Трион учли, там люди будут понимать стоимость хайгрейда оружия и доспехов. По мне так лучше ждать, что впереди и строить планы, чем ждать призрачного-встречного. Осады как такое не будут вначале, 1-2, но захват территорий я уверен оставят.
Показалось. Я остаюсь на рупроекте, не смотря на локализатора я пошёл в него, я знал, что нечто подобное произойдет, это не просто смирение, а мое чувство надежды, которое почти всегда разбивается о реальности мморпг, я проиграл и админил в одном из самых лучших рупроектов который постиг крах, после этого я перестал верить в то, что может быть что-то лучшее, остается только ждать. Из нашего сообщества как минимум 10 человек покинуть АА в России, что будут сейчас делать остальные не ясно. Остается только ждать…
На нашем сервере уже ничего почти сделать нельзя, все разделилось на 2 гильдии по миру, которые вобрали в себя все мелкие, все попытки дипломатии за 2 месяца не привели не к чему. Мы ошиблись с сервером. Есть ещё такие сервера, где подобная ситуация.
Я надеюсь на следующий подкаст когда будет хорошая тема, мы собираемся у нас в ТС и обсудим все вместе. Вы приятный собеседник. :) Как и многие тут.
Это без меня, я не люблю ругаться)
И еще… 2Рыж. Ты можешь успокоиться? Если есть, что сказать по существу — я слушаю. Если ты так молчаливо выражаешь негодование по поводу нашего разговора с Carduus — я промолчу про ваше «вальсирование» в теме Кьярры не так давно, хотя стоп… не промолчал, блин =(. Уже противно находится на ммозговеде в последнее время, честное слово. Сначала вылить ведро помоев, а потом ругаться, что остальные мусорят не там, где надо…