[Разбор полётов] ArcheAge - Чай с вареньем или картошка с мясом?

[Разбор полётов] ArcheAge - Чай с вареньем или картошка с мясом?
Всем добрый день друзья. Хочу представится, меня зовут Юга. Рад предоставить вашему вниманию, серию подкастов моей передачи «Разбор полётов» в последнем выпуске мы с моей гильдией Empire решили подискутировать на тему будущего русского проекта ArcheAge.

О том, что нас ждет со вводом евро серверов. Как мы игроки видим будущие проекта в России, пути решения проблем и их корень. Надеюсь час вашего времени потраченный не будет впустую и мы найдем общие темы для дальнейших дискуссий. На которые я буду рад пригласить в дальнейшем всех желающих.

Читайте также

93 комментария

avatar
Вообще печально все это. Не то чтобы я сделал для себя какие-то конкретные выводы на основе интервью, но вот это обжорство, съедание контента, разинув рот, аки рыба ест планктон, очень досадная оплошность современных игроков. Два месяца и надоедает. Кто бы мне сказал такое в детстве, когда я в шахматы играл лет восемь на постоянной основе и мяч гонял во дворе бесконечно долго. Как сериал, действительно. Больше серий, больше!
avatar
Угу. В АА оказывается нет контента для людей. А проблема с ботами решается вводом уникальных вещей. Они после этого сразу перестают «убивать» экономику игры, которая в АА уже «убита».
Комментарий отредактирован 2014-05-08 19:31:40 пользователем axeln
avatar
Шахматы я бы сравнил с сессионными играми, но никак не с крупными проектами которые должны развиваться очень быстро в нынешних реалий ммо. По другому никак, дело в том, что сами разработчики создают все условия быстрого перенасыщения их игрой.
avatar
Разработчики ничего такого не создают, простите. Перенасыщение игрой — по определению состояние субъективное. Зависит от скорости и плотности потребления. Вообще, конечно, хочется понять, в какие проекты играло ваше сообщество, чтобы лучше представлять предпочтения вашей команды. Ну, и, в целом, мне кажется, что правильнее говорить не «разработчики сделали то-то и то-то», а «нам кажется, нам нравится, нас не привлекает». Вы ведь все же выступаете от лица конкретного игрового сообщества, а не от лица разработчиков.
avatar
Проекты которые долго держались в топе.
1. Рагнарок онлайн
2. Пиратия онлайн
3. Ирис онлайн
4. Роял квест

Все где есть и было мотивированное пвп. Там мы становились и были топами. То, что я говорю о разработчиков, лишь моё виденье, в нашем сообществе много мнений, как и в ммо сообщества АрчАйджа в целом :)
avatar
Шахматы я бы сравнил с сессионными играми, но никак не с крупными проектами которые должны развиваться очень быстро в нынешних реалий ммо.

Безусловно, шахматы — это сессионка. Но суть не в этом. Мне кажется, что разработчику стоит задуматься над тем чтобы игровая сессия для отдельного игрока в ММО была интересна сама по себе, чтобы механика игры была долгоиграющей, а не представляла из себя прохождение контента и гонку за капом, шмотом и прочим. В таких условиях только и остается, что вечно удерживать игроков наращиванием массы. Только вся соль в том, что сколько обжору не корми — ему все мало. Это не те игроки, которые строят и оживляют мир на продолжительной основе. Все что они могут — это съесть, сказать спасибо (не всегда) и пойти дальше. Не на этих людей, как мне кажется, стоит опираться при создании ММО, даже парковых.

Ну и странно мне показалось то, что Вы ответили на мой вполне себе эмоциональный пост, но пока не стали трогать большой пост Атрона. Надеюсь, это в связи с тем, что на него готовится большой ответ.
avatar
Вкусно говорите :) прям чайку захотелось с бутербродом))) и все же, большинство игроков хотят видеть активность от локализатора и разработчика, а все микромоменты убивают интерес к игре.

Микро момент например: 1. были очереди 2. открыли новые сервера 3. получили больше людей и денег, закрытие серверов первого эшелона 4. прошло время, ушли игроки. 5. Нет конкуренции, мало людей в прайм тайм. 6. Нет фан сражений. нет войны.

итог: недовольство людей, нет фан пвп, я уже не говорю про монивированые. Даже если взять, войны за хонор, только стабильно в 2 локациях они.
avatar
итог: недовольство людей, нет фан пвп, я уже не говорю про монивированые.

Отсутствие мотивированного ПВП расстраивает людей и они уходят. Я понимаю, но я говорил в общем на основе высказываний собеседника в интервью про то, что любое занятие наскучит через определенный промежуток времени любому человеку, про то, что весь контент в игре для ботов, что является обвинением для любой песочницы, но оттого не менее странным, про то, что большинство людей делают только то, что качаются и одеваются. Я просто не согласен с тем, что представитель Empire в интервью уже решил за всех людей в игре, что у них нету будущего. Что касается Archeage, то тут гораздо продуктивнее и интереснее для наблюдателей будет выглядеть разговор с Atron , так как он гораздо лучше меня знает ситуацию с игрой. Я в нее сейчас не играю.
avatar
Нам остается только ждать, по какому пойти пойдут локализаторы и разработчики, моё желание, что бы проект жил и процветал. Игра мне очень нравится.
avatar
Отсутствие мотивированного ПВП расстраивает людей и они уходят.

У меня вопрос. Вот есть одни из самых известных, на мой взгляд, долгоиграющих PvP-игр: LA2 и EVE. Я просто действительно не знаю более известных и более PvP-ориентированных MMO. Ну, разве что DAoC, хотя там особый случай. И вот у меня вопрос к собеседникам: опишите, что является мотивацией для PvP там?
avatar
В ЛА2 практически не играл. Не могу сказать. А в EVE — это фан от самого действа, это действительно интересно и щекочет нервы в том числе и оттого, что теряешь имущество при поражении. А так же особая механика, которая подстегивает разведку и логистику, что несомненно наполняет ПВП составляющую добавляя интереса. И это политика и перекрашивание территорий в свой цвет. Тут особую роль, как мне кажется, играет единый для всех сервер, на котором могут собраться все сильнейшие игроки и коалиции, которых не надо будет искать по отдельным серверам.
avatar
А в EVE — это фан от самого действа, это действительно интересно и щекочет нервы в том числе и оттого, что теряешь имущество при поражении.

«Нравится», на мой взгляд, все же не мотивация, а отношение.
avatar
Почему? Разнообразное и увлекательное занятие мотивирует им заниматься. Не терял бы корабли, не имел бы массу возможностей избежать боя и навязать его, не нужно было бы иметь неплохую реакцию и не было бы желания заниматься ПВП. Это как бы мотив сам в себе. Не ради славы, не ради денег, не ради территорий, а только оттого, что увлекает обилие возможностей, которые позволяют самосовершенствоваться в этой области.
avatar
Ну, так на том же основании, только по немного другим причинам, люди могут считать PvP в Archeage мотивированным, «потому что им нравится процесс».
avatar
Конечно. Если там действительно привлекательная механика для людей.
avatar
То есть мотивированное пвп — это то, которое нравится, а немотивированное пвп — это то, которое не нравится?
avatar
Нет, это просто одна из мотиваций. Она далеко не всегда самодостаточна.
avatar
Это очередное «курица и яйцо». Нравится пвп, потому что оно мотивированное, или то, что тебе нравится пвп, и является мотивацией)))
avatar
Нравится пвп, потому что оно мотивированное, или то, что тебе нравится пвп, и является мотивацией

Мне много что нравится, но это не значит, что я этим занимаюсь. А вот то что мне может хватить этого мотива чтобы уделять много времени игре, например, вообще без какой либо другой мотивации это точно.
avatar
То есть мотивированное пвп — это то, которое нравится, а немотивированное пвп — это то, которое не нравится?

Хотя может быть и так. Если я занимаюсь ПВП потому что оно мне нравится и приносит удовольствие, то я мотивирован и это ПВП для меня мотивированное. Если я бездумно по привычке бегаю, то это немотивированное поведение.
avatar
Но я, кажется, понял к чему все это. Мы говорим не о мотивированном человеке, а о конкретном словосочетании «мотивированное пвп», которое означает, что кроме процесса будет еще что-то, за что нужно сражаться. Ок, нравится тут не подходит. В EVE тогда это клайм территорий и единый сервер с сильнейшими мира сего. Это достаточно сильная мотивация. А так же защита своих территорий, необходимость в разведке и логистике. В последнем случае я рассматриваю ПВП и как умение его избегать.
avatar
Ну господя… Шахматы и футбол — сессионки. Каждая сессия игры — что-то новое, уникальное и неповторимое. Их совсем нельзя сравнивать с ММО, в которых геймплей построен совсем по другим законам. В лол тоже люди играют годами и это не мешает им забивать на ММО в течении пары месяцев. Вообще очень странным выглядит фраза, сравнивающая съедание контента с играми, где контента в принципе нет)
avatar
Вообще очень странным выглядит фраза, сравнивающая съедание контента с играми, где контента в принципе нет

Промахнулся что ли?:) Нет в этом ничего странного. Игра с испокон веков не про контент. И если на то пошло, то и в шахматах и в футболе он есть, пускай и на очень примитивном уровне. В шахматах это войска идущие в бой. Фигуры и доска — это контент. С футбольным мячом можно играть не только в футбол и это тоже контент.
avatar
Нет в этом ничего странного. Игра с испокон веков не про контент.
В изначальном понимании — да. Но мы говорим про конкретные ММО-игры. И если в этих ММО можно «съесть контент», то чего удивляться, если народ его съедает? Я вот из тех, которые, если увлекаются чем-то, то меня за уши не оттащишь, я вполне могу забыть про еду и сон, играя по 12 часов в день. И при самом неторопливом стиле игры, я все равно довольно быстро изучаю весь геймплей. При этом есть люди, которые заняты работой и семейными делами, играют по 2 часа в день и неторопливо изучают мир. Так вот, то, что у нас разное время на игру и разные темпы, не дает право называть меня «поедателем контента».

И если на то пошло, то и в шахматах и в футболе он есть, пускай и на очень примитивном уровне. В шахматах это войска идущие в бой. Фигуры и доска — это контент.

Лол, простите, что? Т.е. в ММО персонажи и геодата локации — это контент что ли? Вот это новость) Нет, фигурки и доска — это не контент, это инструменты геймплея.
avatar
И если в этих ММО можно «съесть контент», то чего удивляться, если народ его съедает?

Так я не удивляюсь. Только мне кажется, что печальна та игра, которая позволяет себя съесть. Тут дело не в количестве потраченного времени, а в том что игра в идеале должна позволять играть в себя бесконечно долго, пока не надоест процесс (который должен совершенствоваться), а не по завершению контента или это путь в никуда.

Лол, простите, что? Т.е. в ММО персонажи и геодата локации — это контент что ли?

Эм, а при чем здесь персонажи и геодата? Я говорю о конях, слонах, крепостных башнях, поле боя, солдатах и их королевы с королем. А геодата уже механика.
avatar
крепостных башнях

Ух, не успел. Мне тут подсказывают, что осадных скорее. Это если кому интересно.
avatar
Так я не удивляюсь. Только мне кажется, что печальна та игра, которая позволяет себя съесть
Мне показалось, что фраза

очень досадная оплошность современных игроков
говорит об игроках, а не об игре, разве не так?)

Эм, а при чем здесь персонажи и геодата? Я говорю о конях, слонах, крепостных башнях, поле боя, солдатах и их королевы с королем. А геодата уже механика.
Все перечисленное вами — это тоже механика и элементы геймплея. Кони, слоны и т.д. — это те же персонажи под управлением игрока, юниты, если угодно. А локации — та же шахматная доска, по которой эти юниты передвигаются по определенным правилам. Так вот, ни то ни другое контентом не является. Контент — это содержимое, некая информация, которую можно познать, употребить в том или ином виде, принять к сведению, познать, если угодно, в этом основная его цель. Запись игры в футбол или шахматы — это контент. Ее можно посмотреть, получив информацию. При этом сама эта игра, ее процесс, элементы этой игры — не контент ни разу.
Комментарий отредактирован 2014-05-09 07:06:45 пользователем Kaizer
avatar
говорит об игроках, а не об игре, разве не так?)

Под них же подстраиваются. В итоге видим море бестолковой еды. Все взаимосвязано.

Что касается контента, то дополнения для пошаговых стратегий рассматривали контентом новых юнитов и поля боя, с некоторыми новыми глобальными механиками, как в случае с Цивилизацией, например. Это тоже информация, которую нужно принять к сведению.
avatar
Под них же подстраиваются. В итоге видим море бестолковой еды. Все взаимосвязано.
Вот только не надо про курицу и яйцо. =)) По мне, так как раз многим игрокам приходится подстраиваться под игры.

Что касается контента, то дополнения для пошаговых стратегий рассматривали контентом новых юнитов и поля боя

Юниты и поля боя — это контент дополнения, а не контент игры. Т.е. то, что содержит дополнение. И тут все логично, поскольку, в отличии от игры, цель такого дополнения — добавить в игру юнитов и поля боя. Хотя тут отчасти, возможно, в очередной раз виновата терминологическая путаница. Сейчас очень популярно такое явление, как DLC (загружаемый контент). И зачастую все, что там содержится — пара костюмчиков для персонажа. Но эти костюмчики — вовсе не контент игры. И уж точно не тот контент, о котором мы здесь изначально говорили (ну тот, что можно «съесть»). С тем же успехом контентом можно назвать что угодно — новый цвет для менюшек, новый шрифт текста и т.д. и т.п. Так что все эти DLC, не смотря на название, могут вообще не затрагивать контент игры =) Это как с продуктами, которые могут быть как блюдом, так и лишь ингредиентом.
avatar
Вот только не надо про курицу и яйцо.

Здесь не существует этой проблемы. Разработчик создает продукт и ему необходимо за него получить деньги, отчего приходится подстраиваться под игрока. Вопрос только под какого.

А по контенту я объяснил что вижу под этим термином и это видение вполне встраивается в мой первый пост, чтобы можно было понять о чем он. Влезать в дебри и играться с определениями мне не интересно.
avatar
Здесь не существует этой проблемы. Разработчик создает продукт и ему необходимо за него получить деньги, отчего приходится подстраиваться под игрока. Вопрос только под какого.
И все же не стоит перекладывать вину на игроков. Разработчики вполне способны заинтересовать игроков, не подстраиваясь под них. Да-да, снова про Майнкрафт, под который теперь подстраиваются другие разработчики.

А по контенту я объяснил что вижу под этим термином и это видение вполне встраивается в мой первый пост, чтобы можно было понять о чем он. Влезать в дебри и играться с определениями мне не интересно.
Ну да, сначала вы говорите о «поедателях контента», а потом называете контентом фигурки и доску в шахматах. Ну да отличная еда для игрока (очень голодного, видимо, родом из Африки) и прям очень «встраивается». Ну да ладно, проехали…
Комментарий отредактирован 2014-05-09 16:14:03 пользователем Kaizer
avatar
Разработчики вполне способны заинтересовать игроков, не подстраиваясь под них.

Майнкрафт тут не спасает положение. Он создавался по образу и подобию в определенную голодную аудиторию. Там все совершенно закономерно, если упустить, конечно, обычное в таких делах стечение обстоятельств и попадание в намеченную цель.
Ну да, сначала вы говорите о «поедателях контента», а потом называете контентом фигурки и доску в шахматах.

Вам хочется разобраться и понять почему я так сказал и о чем или поспорить о терминах? Если второе, то мне это не интересно. А первое уже можно было бы и понять.
avatar
Он создавался по образу и подобию в определенную голодную аудиторию.

И внезапно голодной аудиторией оказалась орда из миллионов человек)) Сейчас ситуация не сильно изменилась на мой взгляд)

Вам хочется разобраться и понять почему я так сказал и о чем или поспорить о терминах?

Мне хотелось понять, почему вы противопоставляете современные контентно-ориентированные игры шахматам и футболу в ключе «вот в мое-то время, когда я играл сутками в футбол, кто бы мог подумать...»
avatar
Мне хотелось понять, почему вы противопоставляете современные контентно-ориентированные игры шахматам и футболу в ключе «вот в мое-то время, когда я играл сутками в футбол, кто бы мог подумать...»

Да, но это значит, что ты считаешь Archeage контентно-ориентированной игрой, а это явно не так. :)
avatar
Но там есть контент, отсюда и проблема с «поеданием» =)
avatar
Но там есть контент, отсюда и проблема с «поеданием» =)

Не очень тебя понял. В EVE тоже есть «контент» в виде миссий, но никто не говорит о том, что проблема Евы в малом количестве миссий. :)
avatar
В Еве миссии — это не тот контент, ради которого можно играть в игру. Это стандартный генератор квестов, как в тех же Корсарах: потопи корабли, найди в море бочку и т.д. Ты же не будешь спорить, что в АА квесты занимают куда более значительную позицию, нежели в Еве?)) И есть люди, которые действительно с интересом их проходили, а вот с интересом проходить миссии в Еве — сомнительно =)
Комментарий отредактирован 2014-05-09 23:54:48 пользователем Kaizer
avatar
Ты же не будешь спорить, что в АА квесты занимают куда более значительную позицию, нежели в Еве?))

На мой взгляд, они занимают примерно такую же незначительную роль по отношению к общему набору механик, как и в EVE.
avatar
Ну тут у нас взгляды расходятся)
avatar
Ну тут у нас взгляды расходятся)

Мне кажется, что это не вопрос взглядов, это вопрос определений. Очевидно, что квесты в AA — один из способов достижения капа, причем не единственный. И также очевидно, что механика игры не крутится вокруг квестов. Они, как уже не раз говорили разработчики, обучающая часть игры. То есть прийти в АА ради квестов — это слегка… безумно. :) Как и прийти в EVE ради миссий. :) Соответственно, судить об АА по квестам, все равно что судить о EVE по миссиям. :)
avatar
И внезапно голодной аудиторией оказалась орда из миллионов человек)) Сейчас ситуация не сильно изменилась на мой взгляд)

Так это никак не противоречит работе разработчика с желаниями аудитории и игрока. Что она хочет, то и получает.
Мне хотелось понять, почему вы противопоставляете современные контентно-ориентированные игры шахматам и футболу в ключе «вот в мое-то время, когда я играл сутками в футбол, кто бы мог подумать...»

Я вообще не занимаюсь поглощением контента. Для меня игра существует только тогда, когда увлекает процесс. То есть я не рассматриваю их, как контент-ориентированные.
avatar
Да, но во власти разработчика дать игрокам то, что они даже не знают, что хотят, а не подстраиваться под общий поток)

Я вообще не занимаюсь поглощением контента. Для меня игра существует только тогда, когда увлекает процесс. То есть я не рассматриваю их, как контент-ориентированные.

Вот вас этот процесс увлекает. А кого-то нет. Шахматы с футболом тоже не всем нравится. Они проходят контент и забивают на игру. С тем же успехом они может постоянно с удовольствием играют в те же шахматы)
avatar
Они проходят контент и забивают на игру. С тем же успехом они может постоянно с удовольствием играют в те же шахматы)

Ну так я считаю, что игра с их отсутствием или присутствием ничего не получает, но теряет вглубь довольно много метров. В особенности ММО. Ну съел, ну молодец. Что теперь? Разработчику ради этого клепать контент сутки напролет? Впрочем, этим он и занимается во многих случаях.
avatar
Может проще будет спорить, если пользоваться русскими словами? Я это о споре о терминах.
avatar
Это вполне русское слово. Заимствованное, конечно, но аналогов у него нет, потому что «содержимое» и «наполнение» совсем не передает нужных оттенков.
avatar
Ими просто надо начать пользоваться тогда и станут передавать нужные оттенки, а то ведь иначе в словарях появятся пометки устар. ;)
avatar
Подбери исконно русский аналог слову «контент», который также передавал бы суть =)
avatar
Мне «содержание игры» и «наполнение игры» кажутся вполне годными вариантами.
avatar
А по мне, так звучит дико)
avatar
По крайней мере их можно использовать как синонимы.
Хотя я ведь не о русских словах речь вёл, а о том, что смысловые особенности терминов раскрываются, если их не бездумно транслитерировать, а переводить.
avatar
Послушал пока только половину вашей беседы и понял, что там, где вы вместе пришли к консенсусу, я не согласен по ключевым позициям.

1. Вот эта вся критика отсутствия контента и инструментов развлечения, мягко говоря, удивляет. Я могу в деталях обсуждать два проекта, которым уделил достаточно много времени — LA2 и EVE. Однозначно могу сказать, что в них того, что вы подразумеваете под контентом, в разы, настаиваю — в разы, меньше. Тем не менее, в эти проекты играли годами. То есть да, я могу спокойно представить точно такое же заседание гильдии в LA2 или EVE через два месяца после старта проекта, даже через две недели могу представить. И те же аргументы: боты могут достать все, что есть в игре, занятий мало (в LA2 оно вообще одно, а в EVE — четыре), нет всего сразу (если вспомнить, сколько всего не было в EVE поначалу и сколько всего не было в LA2, то вообще караул).

2. Очень странно слышать, что постепенный ввод контента и отсрочка осад — это плохо. Ну, просто потому, что я прекрасно представляю себе эту беспощадную гонку на кап и что такая гонка делает с кучей игрового контента, который, среди прочего, стараются как можно быстрее проглотить. Игроки и сами вполне справляются с такой глупой целью, а подстегивать их со стороны разработчика было бы совсем безответственно. То есть если Трионы действительно введут осады с самого старта, во что лично я не верю, я поставлю на них крест, как на специалистах в игровом сервисе.

3. Ведущему стрима, как мне показалось, хочется переезжать. И я могу это понять. Потому что переезд дает новую надежду без необходимости менять сам проект. И эта надежда будет какое-то время держать холостые обороты команды. Дело с одной стороны полезное, особенно если в текущей ситуации слышны неприятные звуки глохнущего двигателя, но с другой — если двигатель работает лучше на холостых, когда снова дело дойдет до дела, думаю, лучше не станет. То есть эта такая отсрочка неизбежного.

В общем, я еще не дослушал, но надеюсь, что во второй половине стрима услышу что-то важное о том, что конкретно вы можете выжать из этой игры. Что может или не может дать игра вам, вы уже обсудили. Но игра — это просто среда. Мне показалось, что вы обсуждаете цветочки, певепе, «боссинг», мейлру, но не обсуждаете широкое взаимоотношение с игроками или какие-то важные для команды моменты. А важный для команды момент, как мне кажется, это что вы можете сделать в этой игровой среде, и что, грубо говоря, эта среда потеряет с вашим уходом.
Комментарий отредактирован 2014-05-08 19:48:30 пользователем Atron
avatar
1. Вот эта вся критика отсутствия контента и инструментов развлечения, мягко говоря, удивляет. Я могу в деталях обсуждать два проекта, которым уделил достаточно много времени — LA2 и EVE. Однозначно могу сказать, что в них того, что вы подразумеваете под контентом, в разы, настаиваю — в разы, меньше. Тем не менее, в эти проекты играли годами. То есть да, я могу спокойно представить точно такое же заседание гильдии в LA2 или EVE через два месяца после старта проекта, даже через две недели могу представить. И те же аргументы: боты могут достать все, что есть в игре, занятий мало (в LA2 оно вообще одно, а в EVE — четыре), нет всего сразу (если вспомнить, сколько всего не было в EVE поначалу и сколько всего не было в LA2, то вообще караул).

В Еве как и в ЛА2, была и есть «недосягаемая мечта» именно то, чего мы ищем в играх и отсутствие контента на тех этапах ничего не решала, люди знали что их ждет, а так же нельзя отрицать тот факт, что на тот момент играть по сути не во что было. По этому, эти игры и стали постулатом для многих и как таковое понятие «контента» пришло за последние лет 5.

2. Очень странно слышать, что постепенный ввод контента и отсрочка осад — это плохо. Ну, просто потому, что я прекрасно представляю себе эту беспощадную гонку на кап и что такая гонка делает с кучей игрового контента, который, среди прочего, стараются как можно быстрее проглотить. Игроки и сами вполне справляются с такой глупой целью, а подстегивать их со стороны разработчика было бы совсем безответственно. То есть если Трионы действительно введут осады с самого старта, во что лично я не верю, я поставлю на них крест, как на специалистах в игровом сервисе.

Доказать, кто и что стоит вполне нормально для той самой гонки, не хватает людям этого челенджа, пусть таким способом «через задроство», да и по сути, все положительные момент Трион учли, там люди будут понимать стоимость хайгрейда оружия и доспехов. По мне так лучше ждать, что впереди и строить планы, чем ждать призрачного-встречного. Осады как такое не будут вначале, 1-2, но захват территорий я уверен оставят.

3. Ведущему стрима, как мне показалось, хочется переезжать. И я могу это понять. Потому что переезд дает новую надежду без необходимости менять сам проект. И эта надежда будет какое-то время держать холостые обороты команды. Дело с одной стороны полезное, особенно если в текущей ситуации слышны неприятные звуки глохнущего двигателя, но с другой — если двигатель работает лучше на холостых, когда снова дело дойдет до дела, думаю, лучше не станет. То есть эта такая отсрочка неизбежного.

Показалось. Я остаюсь на рупроекте, не смотря на локализатора я пошёл в него, я знал, что нечто подобное произойдет, это не просто смирение, а мое чувство надежды, которое почти всегда разбивается о реальности мморпг, я проиграл и админил в одном из самых лучших рупроектов который постиг крах, после этого я перестал верить в то, что может быть что-то лучшее, остается только ждать. Из нашего сообщества как минимум 10 человек покинуть АА в России, что будут сейчас делать остальные не ясно. Остается только ждать…

Но игра — это просто среда. Мне показалось, что вы обсуждаете цветочки, певепе, «боссинг», мейлру, но не обсуждаете широкое взаимоотношение с игроками или какие-то важные для команды моменты. А важный для команды момент, как мне кажется, это что вы можете сделать в этой игровой среде, и что, грубо говоря, эта среда потеряет с вашим уходом.

На нашем сервере уже ничего почти сделать нельзя, все разделилось на 2 гильдии по миру, которые вобрали в себя все мелкие, все попытки дипломатии за 2 месяца не привели не к чему. Мы ошиблись с сервером. Есть ещё такие сервера, где подобная ситуация.

Я надеюсь на следующий подкаст когда будет хорошая тема, мы собираемся у нас в ТС и обсудим все вместе. Вы приятный собеседник. :) Как и многие тут.
avatar
В Еве как и в ЛА2, была и есть «недосягаемая мечта» именно то, чего мы ищем в играх и отсутствие контента на тех этапах ничего не решала, люди знали что их ждет

Давайте конкретно — о чем вы? Что за недосягаемая мечта была в EVE или LA2?

а так же нельзя отрицать тот факт, что на тот момент играть по сути не во что было.

Совершенно не согласен. В момент, когда вышли эти проекты, конкуренция была между LA2, EVE, SWG, WoW, EQ2 и DAoC. Расскажите, кто сейчас с кем конкурирует, если вы даже в контексте AA обсуждаете, съели вы ее за два месяца или съедите за четыре? :)

По этому, эти игры и стали постулатом для многих и как таковое понятие «контента» пришло за последние лет 5.

Понятие «контент», содержимое игры, было столько, сколько существовали игры. Другой вопрос, что иногда трактовка контента ограничивается какими-то совершенно конкретными представлениями о нем. Вот, к примеру, в одной из самых старых игр — «Pirates» — формальным контентом были: карта карибского моря, точки-города, список товаров, иконки кораблей, куски карт сокровищ и… собственно, все. То есть вот вы стоите, ничего не делаете, и контента как бы нет. Но стоит вам отправиться в путешествие, вы встречаете новые иконки-корабли, находите куски карт, копите сокровища и находите в точке-городе свое пристанище, став губернатором. Из всего этого сочетания события, которые были вызваны вашей активностью, вполне можно написать приключенческий роман средней паршивости. Но уж точно не хуже, чем подавляющее большинство современных квестов в играх.

Доказать, кто и что стоит вполне нормально для той самой гонки, не хватает людям этого челенджа, пусть таким способом «через задроство»

Простите, а что вы такой гонкой докажете? Что вы можете больше других наплевать на свои обязанности в реальной жизни, на своих родных, на саму игру, в конце концов, потому что продемонстрируете небывалое время онлайна с небывалой же скоростью проскипывания всего, что есть в игре? И что вы скажете потом на финише, который явно состоится при таком подходе намного быстрее?

На нашем сервере уже ничего почти сделать нельзя, все разделилось на 2 гильдии по миру, которые вобрали в себя все мелкие, все попытки дипломатии за 2 месяца не привели не к чему. Мы ошиблись с сервером. Есть ещё такие сервера, где подобная ситуация.

Понимаете, в приведенных мной проектах — EVE и LA2 — политическая карта менялась столько раз и таким невероятным способом, что на тезис «На нашем сервере уже ничего почти сделать нельзя» после трех месяцев игры я даже не знаю, что ответить. :) Я видел альянсы, которых полностью выбивали из евовских нулей на годы, но они возвращались. В другом виде, с другими союзниками. Я видел такие политические кульбиты в LA2, что если бы мне кто-то это рассказывал, я бы ему не поверил. Но суть в том, что для этих сюжетов нужно время. То, что мы обсуждаем сейчас, это такой незначительный миг, что даже неловко становится. Ну, как неловко становится от того, что выводы делаются уже до ввода осад, пользовательских фракций и жизни в этих условиях какое-то более-менее приличное время.
avatar
Озвучена проблема с осадами — что в них 1. участвует ограниченное количество народа, 2. замков ограниченное (и очень небольшое) количество. Собственно, стационарность замков и убила для меня эту игру полностью. Что мешало разрешить строить замки не в фиксированных точках, а где угодно (на северном континенте само собой) и в любом количестве? Чтоб было не 7-10 (сколько точно не уловил), а 30-50-100 замков — в зависимости от желания людей, наличия стройматериалов и т.д.?! Нет, разработчики сами загнали проект в позиционный тупик, в гонку аддонов, в которой археэйдж предсказуемо проиграет ВоВ, с его аудиторией и финансовыми возможностями.
avatar
Озвучена проблема с осадами — что в них 1. участвует ограниченное количество народа, 2. замков ограниченное (и очень небольшое) количество. Собственно, стационарность замков и убила для меня эту игру полностью. Что мешало разрешить строить замки не в фиксированных точках, а где угодно (на северном континенте само собой) и в любом количестве?
И кому тогда они были бы нужны? Зачем организовывать осаду, если можно сразу построить свой замок так, как нужно? Все и так могут построить себе дом любого размера. А замок дает некие преимущества, за которые нужно побороться. Ценности не были бы ценностями, если бы их число не было ограниченным.
avatar
В перфект ворлде больше 50-ти территорий (считай, замков) и ничего, политическая борьба вокруг них кипела и кипит. Дело не в количестве территорий, а в реализации.
avatar
Разумеется, я говорю о текущем положении, о тех бонусах, которые есть сейчас.
Что дают замки в ПВ? Какое примерно количество сильных гильдий борется за эти 50 замков?
avatar
Итак, за что же мы все-таки сражаемся?

Во-первых, терры приносят своим владельцам определенный доход. Количество дохода зависит от уровня терры.

Территория 3 уровня: 10,000,000 юаней
Территория 2 уровня: 20,000,000 юаней
Территория 1 уровня: 30,000,000 юаней

Во-вторых, мемберы клана, владеющего террой, могут раз в час телепортироваться непосредственно на эту терру (используется откат умения «Городской портал»).

В-третьих, НИПы «правители земель» предоставляют определенные услуги своим хозяевам — к примеру, продают банки на хп\мп, позволяют крафтить определенную аптеку и дают возможность бесплатно идентифицировать предметы.

И, в-четвертых, одному из владельцев терр (терра выбирается из всех, имеющих хозяина, случайным образом) раз в неделю дается предмет «Орден славы», необходимый для крафта оружия и доспехов 9 ранга.

Количество гильдий зависит от политической обстановки :) Поискал по скринам распределения тер, кое-где около 10 гильдий на карте присутствует (что не означает, что другие не пытаются). Но были случаи захвата всех территорий одной гильдией.
avatar
И тут должно же, должно же прийти понимание того, почему система AA кардинально отличается от системы PW. :)
avatar
Не, это здорово, конечно. Но там ниже есть следующий комментарий от Атрона:
Собственно, именно поэтому новые территории в корейской версии не вводятся и сейчас XL работают над экономической частью северных территорий, о чем Джейк прямо говорил в нашем интервью.
Сами разработчики понимают, что перед тем, как увеличивать количество замков, надо пересмотреть «плюшки», которые они дают.
А товарищ выше, на комментарий которого я отвечала, утверждает, что вся беда игры — в недостаточном количестве замков, и хочет, чтобы они были у всех желающих.
avatar
1. участвует ограниченное количество народа
Чтоб осады не свелись к примитивному зерг-рашу
2. замков ограниченное (и очень небольшое) количество.
Чтобы замки были в дефиците, на них был высокий спрос и конкурентная борьба. Если каждому выдать по замку, как гарнизоны в ВоВ, то никаких осад бы мы не увидели вообще никогда.
Нет, разработчики сами загнали проект в позиционный тупик, в гонку аддонов
На чём строится это утверждение?
avatar
Чтобы замки были в дефиците, на них был высокий спрос и конкурентная борьба. Если каждому выдать по замку, как гарнизоны в ВоВ, то никаких осад бы мы не увидели вообще никогда.
И это все же не отменяет текущую проблему, что их мало. Поэтому народ и испытывает дискомфорт. С вводом новых территорий это должно улетучиться.
avatar
Возможно, хотя это и не отменяет того факта, что если всем людям на земле дать миллион, то человечество от этого богаче не станет.
avatar
Совершенно не понял, к чему эта аналогия. Замок скорей можно сравнить с нефтяной вышкой. Если бы на земле их было всего 10, то человечеству пришлось бы точно не сладко)
avatar
Если бы на земле их было всего 10, то человечеству пришлось бы точно не сладко)
Хм, вот представь себе альтернативную реальность, где изобрели и широко внедрили например антигравитацию. С точки зрения людей, живущих в том альтернативном мире, без антигравитации жилось бы ой как не сладко. Теперь примени это к своему примеру с нефтью.
avatar
Все правильно, и что ты хотел этим сказать?) Что без замков/нефтяных вышек/антигравитации хреново? Ну да, так и есть) Если конечно попытаться оценить все это, как сравнительно равноценный ресурс) В данный момент все карты в руках 4-х гильдий)
Комментарий отредактирован 2014-05-10 01:04:20 пользователем Kaizer
avatar
Ну да, так и есть
Зато весело :D
В данный момент все карты в руках 4-х гильдий)
Ты ведь не думаешь, что так будет оставаться вечно? Замки будут менять владельцев и появляется смысл в осадах. Предположим, что число замков было бы примерно равно числу сильных гильдий, то при таких условиях кто бы смог (и даже попытался) их у них отбить?
Комментарий отредактирован 2014-05-10 01:08:30 пользователем hitzu
avatar
В этом есть смысл, но это лишь значит, что замков слишком много) Если угодно: мне кажется 50% сильных гильдий должны иметь замок. =)
avatar
Надо ещё учитывать, что на Луции и Мелисаре сильных гильдий просто больше, чем на последних серверах и может случиться такая ситуация, что там даже с 4 замками просто некому будет конкурировать.
avatar
Да, это проблема многошардовых систем. На одном шарде механика может работать лучше, чем на другом.
avatar
Меня по правде удивило ещё на стадии разработки, что в АА будут не просто отдельные шарды, но и невозможность свободного трасфера между ними. Слишком уж большие ограничения они накладывают при минимуме достоинств.
avatar
Как ты себе представляешь одношардовую систему для мира с совершенно четкими границами территорий и определенным размером мира? Как ты себе представляешь свободный трансфер в условиях привязки к земельным участкам и недвижимости?
avatar
Свободный трансферт очень прост — переносится персонаж, его инвентарь, склад и почта. Все. Недвижимость в новом мире придется отстраивать заново. На мой взгляд это логично — как переезд из одного города в другой. Можно перевезти многие вещи, но нельзя перевезти дом. Его можно только продать в старом городе и купить в новом.

Поэтому я бы не сказал что недвижимость создает слишком большую проблему для переноса персонажа с одного сервера на другой. Больше проблем создает необходимость обеспечить уникальность имен, но тут тоже все просто — тот кто переносит персонажа должен сменить имя, если оно совпадает с уже имеющимся на новом сервере.
avatar
Больше проблем создает необходимость обеспечить уникальность имен, но тут тоже все просто — тот кто переносит персонажа должен сменить имя, если оно совпадает с уже имеющимся на новом сервере.
А чего бы не завести уникальные «фамилии», а имена, так и быть, пускай будут не уникальными?
avatar
Как ты себе представляешь одношардовую систему для мира с совершенно четкими границами территорий и определенным размером мира?
Естественно об этом надо было думать ещё на этапе раннего концепта. Что касается добавления новых территорий под растущие нужды, то я не вижу в этом большой проблемы при современном уровне развития технологий.
Как ты себе представляешь свободный трансфер в условиях привязки к земельным участкам и недвижимости?
Меня удивляет сам факт вопроса… А что в этом экстраординарного?
avatar
И это все же не отменяет текущую проблему, что их мало. Поэтому народ и испытывает дискомфорт.
Замок — это не так просто, и не каждая гильдия его «потянет», начиная от денежных средств и заканчивая дефом во время строительства.
А сколько нужно замков, по-вашему? Вот я смотрю на Луций, тут гильдий, которые осилят и осады, и постройку, не так уж много, на мой взгляд, Райзы, Хаосы, Инсейн, Ультима, Претсы, Рускорп, Сурки, Адвайта, ТЛК, Хоупы, Мурры и Бандиты (возможно, кое-кто уже и ушел со сцены, я последние пару недель не слежу). Итого 12, если открыть еще две территории на Севере, будем иметь 6 замков, по два претендента на каждый, мне кажется, этого будет более, чем достаточно. А с учетом существующих альянсов ныне доступных четырех замков как раз хватает, чтобы интерес к осадам и конкуренция за осадным итем были на уровне.
На многих ли серверах больше десятка крупных активных гильдий? Если замков будет много, мы можем получить ситуацию, когда один альянс занимает половину Севера. Или, наоборот, нежелание рисковать деньгами, так как «у нашего альянса и так уже есть два замка», а значит, быстрый спад интереса к осадам.
Ну это мое мнение, возможно, я не так смотрю на комьюнити. Хотелось бы почитать, как представляют себе развитие Севера сторонники раздачи замков всем, даром и чтоб никто не испытывал дискомфорта.
avatar
А сколько нужно замков, по-вашему?
На этой вопрос может ответить лишь разработчик. У меня нет статистики по населению серверов и количеству гильдий. Могу лишь привести в пример РО, где был отличный баланс — около 20 замков на 100 топовых гильдий.
avatar
Так мы говором о
количеству гильдий
или о количестве
топовых гильдий
?
Вы считаете, что 20 замков на 100 топовых гильдий — отличный баланс? Это по 5 конкурентов на 1 замок.
В АА имеем 4 замка, но вы пишете, что их мало. То есть, вы считаете, что на каждом севере более 20 топовых гильдий??
Замок скорей можно сравнить с нефтяной вышкой. Если бы на земле их было всего 10, то человечеству пришлось бы точно не сладко)
А какие такие невероятные блага несет замок, принадлежащий конкретной гильдии, что всему населению сервера без них несладко?
Комментарий отредактирован 2014-05-09 22:32:59 пользователем Carduus
avatar
Так мы говором о
количеству гильдий
или о количестве
топовых гильдий
?

О том и о другом. Тут важен баланс =))

В АА имеем 4 замка, но вы пишете, что их мало. То есть, вы считаете, что на каждом севере более 20 топовых гильдий??
Я высказал предположение, что с вводом новых территорий проблема исчезнет. Но вообще мне слабо верится, что 4 замка — достаточное колчиество на сервер.
avatar
Ребят, ну, известно же, что в игре будет около сорока территорий. Соответственно, сорок замков. Пока четыре, да, и это мало. Джейк объяснил, почему они не спешат с добавлением новых.
avatar
Ну, это еще когда будет :)
Хотя мне все равно кажется, что 40 замков — это слишком много. Лучше бы дворфов добавили :/
avatar
Ребят, ну, известно же, что в игре будет около сорока территорий. Соответственно, сорок замков. Пока четыре, да, и это мало. Джейк объяснил, почему они не спешат с добавлением новых.

Однако, это «будет» уже длится год или больше. А у нас и еще дольше.
avatar
Ну, мы же обсуждаем концепцию. Верно? И уж точно в европейской версии территорий будет не больше.
avatar
Ну, мы же обсуждаем концепцию. Верно? И уж точно в европейской версии территорий будет не больше.

В Корее до сих пор нет новых территорий для захвата и прочего. Только еще одна мирная зона.
avatar
Мне показалось, что теряется суть обладания замком. В РО замки давали самую ценную экипировку аналога которой не было — Годлайк. В данной игре замки не дают почти ничего уникального, что сильно уменьшает амбиции по их захвату. Зачем усираться и искать альянс, если слава обаладателя тебе все равно не светит, а профита с замка не просто нет, а скорее это расходы. Остальное вторично. Если нет амбиций, то нет и движухи. В АА, как и в Аионе, похоронены амбиции гильдий, что должно являться самым важным приоритетом у разработчиков. Личным амбициям игроков, конечно, тоже должен уделяться большой сегмент в игре, но тогда расслоение игроков по силе должно принимать неимоверный размах, а в АА как раз прослеживается уравниловка по эквипу и статам. Для каких тогда конгломераций эта игра должна быть интересна?
avatar
Собственно, именно поэтому новые территории в корейской версии не вводятся и сейчас XL работают над экономической частью северных территорий, о чем Джейк прямо говорил в нашем интервью.
avatar
Вся проблема, что Сонг заявляет важные и толковые вещи, но не претворяет их в жизнь. Люди разбегутся быстрее, чем будет что-то введено в игру. Надежда только на их возвращение позднее.
Комментарий отредактирован 2014-05-11 23:59:22 пользователем Arilou
avatar
Я понимаю, что проблема есть. Я о ней писал много раз. Для меня в этой проблеме водораздел проходит в совершенно конкретном месте — если разработчик понимает, что у него проблемы и из-за чего они, готов их исправлять и говорит, каким образом будет это делать, я готов ждать. Но не готов ждать в случае, если разработчик мечется, врубает фритуплей, штампует наряды горничных и кубические головы в шопик. К счастью, после января Сонг и XL, вроде, пришли в себя. Поэтому я готов ждать.

Я готов ждать, потому что видел, как развивались нормальные ММО. И сколько они развивались. Спустя 11 лет после старта EVE продолжает развивать свой проект и лечить очень давние проблемы. Причем вылечены они если и будут, то через несколько лет. Есть люди, которые готовы это ждать. Мне ничуть не жаль игроков, которые бегут из проекта-почти-песочницы через два-три месяца со словами «мы съели контент». Эти игроки не нужны ни одной песочнице и пробовать их удержать — занятие совершенно бессмысленное.

Это болезненно, неприятно, бьет по самолюбию, желанию понравиться всем и бизнес-показателям. Но если не хочется скатиться в полную фигню, нужно следовать главной идее. Собственно, тот же ММОзговед тем и живет, несмотря на массу упреков в свой адрес. Мы знаем, что мы делаем и для кого. Кому не нравится, кто не хочет принимать правила игры, не хочет ждать и помогать, может вспомнить, что перед ним целый интернет.
avatar
Мне ничуть не жаль игроков, которые бегут из проекта-почти-песочницы через два-три месяца со словами «мы съели контент».

Контент то есть, но его нет на ру)
avatar
Его нет на ру сейчас. И это нормально. Почему — я уже говорил выше. Давай определимся, что мы обсуждаем. Если количество территорий — то давай обсуждать их. Если сроки ввода существующего контента — это другая тема.
Комментарий отредактирован 2014-05-12 02:27:15 пользователем Atron
avatar
Если сроки ввода существующего контента — это другая тема.

Уже существующего контента. БГ, к примеру. Да и вообще мы не знаем каким он будет на ру (обновление 1.0).

Да и на Корее по факту мы видим:
— новое пугало 24х24, причем очередное донатное (уже одно было введено 16х16, купил и поставил)
— новые кустики для повышения опыта
— обновление для трактора донатное
— опыт в пвп (каком пвп? немного сарказма, новая локация то — пис зона)
— добавление новых мобиков для фарма

Все для фермы… и на серверах маловато народу и не все из них до 55 докачались (проверял в конце апреля), а 55 уровень был введен в январе.
avatar
На Евро не будет такое бешеной паковозки как у нас потому, что дельфы мало участвуют в крафте.
С введение 1.0 — да, будет опять паковозка.
avatar
Жесткий оффтоп, но… Каждый раз, когда вижу эту заметку в эфире — есть хочется =)))

Оставить комментарий