![[Разбор полётов] ArcheAge - Чай с вареньем или картошка с мясом?](https://mmozg.net/uploads/images/00/00/01/2014/05/08/cb477d.jpg)
Всем добрый день друзья. Хочу представится, меня зовут Юга. Рад предоставить вашему вниманию, серию подкастов моей передачи «Разбор полётов» в последнем выпуске мы с моей гильдией Empire решили подискутировать на тему будущего русского проекта ArcheAge.
О том, что нас ждет со вводом евро серверов. Как мы игроки видим будущие проекта в России, пути решения проблем и их корень. Надеюсь час вашего времени потраченный не будет впустую и мы найдем общие темы для дальнейших дискуссий. На которые я буду рад пригласить в дальнейшем всех желающих.
93 комментария
1. Рагнарок онлайн
2. Пиратия онлайн
3. Ирис онлайн
4. Роял квест
Все где есть и было мотивированное пвп. Там мы становились и были топами. То, что я говорю о разработчиков, лишь моё виденье, в нашем сообществе много мнений, как и в ммо сообщества АрчАйджа в целом :)
Безусловно, шахматы — это сессионка. Но суть не в этом. Мне кажется, что разработчику стоит задуматься над тем чтобы игровая сессия для отдельного игрока в ММО была интересна сама по себе, чтобы механика игры была долгоиграющей, а не представляла из себя прохождение контента и гонку за капом, шмотом и прочим. В таких условиях только и остается, что вечно удерживать игроков наращиванием массы. Только вся соль в том, что сколько обжору не корми — ему все мало. Это не те игроки, которые строят и оживляют мир на продолжительной основе. Все что они могут — это съесть, сказать спасибо (не всегда) и пойти дальше. Не на этих людей, как мне кажется, стоит опираться при создании ММО, даже парковых.
Ну и странно мне показалось то, что Вы ответили на мой вполне себе эмоциональный пост, но пока не стали трогать большой пост Атрона. Надеюсь, это в связи с тем, что на него готовится большой ответ.
Микро момент например: 1. были очереди 2. открыли новые сервера 3. получили больше людей и денег, закрытие серверов первого эшелона 4. прошло время, ушли игроки. 5. Нет конкуренции, мало людей в прайм тайм. 6. Нет фан сражений. нет войны.
итог: недовольство людей, нет фан пвп, я уже не говорю про монивированые. Даже если взять, войны за хонор, только стабильно в 2 локациях они.
Отсутствие мотивированного ПВП расстраивает людей и они уходят. Я понимаю, но я говорил в общем на основе высказываний собеседника в интервью про то, что любое занятие наскучит через определенный промежуток времени любому человеку, про то, что весь контент в игре для ботов, что является обвинением для любой песочницы, но оттого не менее странным, про то, что большинство людей делают только то, что качаются и одеваются. Я просто не согласен с тем, что представитель Empire в интервью уже решил за всех людей в игре, что у них нету будущего. Что касается Archeage, то тут гораздо продуктивнее и интереснее для наблюдателей будет выглядеть разговор с Atron , так как он гораздо лучше меня знает ситуацию с игрой. Я в нее сейчас не играю.
У меня вопрос. Вот есть одни из самых известных, на мой взгляд, долгоиграющих PvP-игр: LA2 и EVE. Я просто действительно не знаю более известных и более PvP-ориентированных MMO. Ну, разве что DAoC, хотя там особый случай. И вот у меня вопрос к собеседникам: опишите, что является мотивацией для PvP там?
«Нравится», на мой взгляд, все же не мотивация, а отношение.
Мне много что нравится, но это не значит, что я этим занимаюсь. А вот то что мне может хватить этого мотива чтобы уделять много времени игре, например, вообще без какой либо другой мотивации это точно.
Хотя может быть и так. Если я занимаюсь ПВП потому что оно мне нравится и приносит удовольствие, то я мотивирован и это ПВП для меня мотивированное. Если я бездумно по привычке бегаю, то это немотивированное поведение.
Промахнулся что ли?:) Нет в этом ничего странного. Игра с испокон веков не про контент. И если на то пошло, то и в шахматах и в футболе он есть, пускай и на очень примитивном уровне. В шахматах это войска идущие в бой. Фигуры и доска — это контент. С футбольным мячом можно играть не только в футбол и это тоже контент.
Лол, простите, что? Т.е. в ММО персонажи и геодата локации — это контент что ли? Вот это новость) Нет, фигурки и доска — это не контент, это инструменты геймплея.
Так я не удивляюсь. Только мне кажется, что печальна та игра, которая позволяет себя съесть. Тут дело не в количестве потраченного времени, а в том что игра в идеале должна позволять играть в себя бесконечно долго, пока не надоест процесс (который должен совершенствоваться), а не по завершению контента или это путь в никуда.
Эм, а при чем здесь персонажи и геодата? Я говорю о конях, слонах, крепостных башнях, поле боя, солдатах и их королевы с королем. А геодата уже механика.
Ух, не успел. Мне тут подсказывают, что осадных скорее. Это если кому интересно.
говорит об игроках, а не об игре, разве не так?)
Все перечисленное вами — это тоже механика и элементы геймплея. Кони, слоны и т.д. — это те же персонажи под управлением игрока, юниты, если угодно. А локации — та же шахматная доска, по которой эти юниты передвигаются по определенным правилам. Так вот, ни то ни другое контентом не является. Контент — это содержимое, некая информация, которую можно познать, употребить в том или ином виде, принять к сведению, познать, если угодно, в этом основная его цель. Запись игры в футбол или шахматы — это контент. Ее можно посмотреть, получив информацию. При этом сама эта игра, ее процесс, элементы этой игры — не контент ни разу.
Под них же подстраиваются. В итоге видим море бестолковой еды. Все взаимосвязано.
Что касается контента, то дополнения для пошаговых стратегий рассматривали контентом новых юнитов и поля боя, с некоторыми новыми глобальными механиками, как в случае с Цивилизацией, например. Это тоже информация, которую нужно принять к сведению.
Юниты и поля боя — это контент дополнения, а не контент игры. Т.е. то, что содержит дополнение. И тут все логично, поскольку, в отличии от игры, цель такого дополнения — добавить в игру юнитов и поля боя. Хотя тут отчасти, возможно, в очередной раз виновата терминологическая путаница. Сейчас очень популярно такое явление, как DLC (загружаемый контент). И зачастую все, что там содержится — пара костюмчиков для персонажа. Но эти костюмчики — вовсе не контент игры. И уж точно не тот контент, о котором мы здесь изначально говорили (ну тот, что можно «съесть»). С тем же успехом контентом можно назвать что угодно — новый цвет для менюшек, новый шрифт текста и т.д. и т.п. Так что все эти DLC, не смотря на название, могут вообще не затрагивать контент игры =) Это как с продуктами, которые могут быть как блюдом, так и лишь ингредиентом.
Здесь не существует этой проблемы. Разработчик создает продукт и ему необходимо за него получить деньги, отчего приходится подстраиваться под игрока. Вопрос только под какого.
А по контенту я объяснил что вижу под этим термином и это видение вполне встраивается в мой первый пост, чтобы можно было понять о чем он. Влезать в дебри и играться с определениями мне не интересно.
Ну да, сначала вы говорите о «поедателях контента», а потом называете контентом фигурки и доску в шахматах. Ну да отличная еда для игрока (очень голодного, видимо, родом из Африки) и прям очень «встраивается». Ну да ладно, проехали…
Майнкрафт тут не спасает положение. Он создавался по образу и подобию в определенную голодную аудиторию. Там все совершенно закономерно, если упустить, конечно, обычное в таких делах стечение обстоятельств и попадание в намеченную цель.
Вам хочется разобраться и понять почему я так сказал и о чем или поспорить о терминах? Если второе, то мне это не интересно. А первое уже можно было бы и понять.
И внезапно голодной аудиторией оказалась орда из миллионов человек)) Сейчас ситуация не сильно изменилась на мой взгляд)
Мне хотелось понять, почему вы противопоставляете современные контентно-ориентированные игры шахматам и футболу в ключе «вот в мое-то время, когда я играл сутками в футбол, кто бы мог подумать...»
Да, но это значит, что ты считаешь Archeage контентно-ориентированной игрой, а это явно не так. :)
Не очень тебя понял. В EVE тоже есть «контент» в виде миссий, но никто не говорит о том, что проблема Евы в малом количестве миссий. :)
На мой взгляд, они занимают примерно такую же незначительную роль по отношению к общему набору механик, как и в EVE.
Мне кажется, что это не вопрос взглядов, это вопрос определений. Очевидно, что квесты в AA — один из способов достижения капа, причем не единственный. И также очевидно, что механика игры не крутится вокруг квестов. Они, как уже не раз говорили разработчики, обучающая часть игры. То есть прийти в АА ради квестов — это слегка… безумно. :) Как и прийти в EVE ради миссий. :) Соответственно, судить об АА по квестам, все равно что судить о EVE по миссиям. :)
Так это никак не противоречит работе разработчика с желаниями аудитории и игрока. Что она хочет, то и получает.
Я вообще не занимаюсь поглощением контента. Для меня игра существует только тогда, когда увлекает процесс. То есть я не рассматриваю их, как контент-ориентированные.
Вот вас этот процесс увлекает. А кого-то нет. Шахматы с футболом тоже не всем нравится. Они проходят контент и забивают на игру. С тем же успехом они может постоянно с удовольствием играют в те же шахматы)
Ну так я считаю, что игра с их отсутствием или присутствием ничего не получает, но теряет вглубь довольно много метров. В особенности ММО. Ну съел, ну молодец. Что теперь? Разработчику ради этого клепать контент сутки напролет? Впрочем, этим он и занимается во многих случаях.
Хотя я ведь не о русских словах речь вёл, а о том, что смысловые особенности терминов раскрываются, если их не бездумно транслитерировать, а переводить.
1. Вот эта вся критика отсутствия контента и инструментов развлечения, мягко говоря, удивляет. Я могу в деталях обсуждать два проекта, которым уделил достаточно много времени — LA2 и EVE. Однозначно могу сказать, что в них того, что вы подразумеваете под контентом, в разы, настаиваю — в разы, меньше. Тем не менее, в эти проекты играли годами. То есть да, я могу спокойно представить точно такое же заседание гильдии в LA2 или EVE через два месяца после старта проекта, даже через две недели могу представить. И те же аргументы: боты могут достать все, что есть в игре, занятий мало (в LA2 оно вообще одно, а в EVE — четыре), нет всего сразу (если вспомнить, сколько всего не было в EVE поначалу и сколько всего не было в LA2, то вообще караул).
2. Очень странно слышать, что постепенный ввод контента и отсрочка осад — это плохо. Ну, просто потому, что я прекрасно представляю себе эту беспощадную гонку на кап и что такая гонка делает с кучей игрового контента, который, среди прочего, стараются как можно быстрее проглотить. Игроки и сами вполне справляются с такой глупой целью, а подстегивать их со стороны разработчика было бы совсем безответственно. То есть если Трионы действительно введут осады с самого старта, во что лично я не верю, я поставлю на них крест, как на специалистах в игровом сервисе.
3. Ведущему стрима, как мне показалось, хочется переезжать. И я могу это понять. Потому что переезд дает новую надежду без необходимости менять сам проект. И эта надежда будет какое-то время держать холостые обороты команды. Дело с одной стороны полезное, особенно если в текущей ситуации слышны неприятные звуки глохнущего двигателя, но с другой — если двигатель работает лучше на холостых, когда снова дело дойдет до дела, думаю, лучше не станет. То есть эта такая отсрочка неизбежного.
В общем, я еще не дослушал, но надеюсь, что во второй половине стрима услышу что-то важное о том, что конкретно вы можете выжать из этой игры. Что может или не может дать игра вам, вы уже обсудили. Но игра — это просто среда. Мне показалось, что вы обсуждаете цветочки, певепе, «боссинг», мейлру, но не обсуждаете широкое взаимоотношение с игроками или какие-то важные для команды моменты. А важный для команды момент, как мне кажется, это что вы можете сделать в этой игровой среде, и что, грубо говоря, эта среда потеряет с вашим уходом.
В Еве как и в ЛА2, была и есть «недосягаемая мечта» именно то, чего мы ищем в играх и отсутствие контента на тех этапах ничего не решала, люди знали что их ждет, а так же нельзя отрицать тот факт, что на тот момент играть по сути не во что было. По этому, эти игры и стали постулатом для многих и как таковое понятие «контента» пришло за последние лет 5.
Доказать, кто и что стоит вполне нормально для той самой гонки, не хватает людям этого челенджа, пусть таким способом «через задроство», да и по сути, все положительные момент Трион учли, там люди будут понимать стоимость хайгрейда оружия и доспехов. По мне так лучше ждать, что впереди и строить планы, чем ждать призрачного-встречного. Осады как такое не будут вначале, 1-2, но захват территорий я уверен оставят.
Показалось. Я остаюсь на рупроекте, не смотря на локализатора я пошёл в него, я знал, что нечто подобное произойдет, это не просто смирение, а мое чувство надежды, которое почти всегда разбивается о реальности мморпг, я проиграл и админил в одном из самых лучших рупроектов который постиг крах, после этого я перестал верить в то, что может быть что-то лучшее, остается только ждать. Из нашего сообщества как минимум 10 человек покинуть АА в России, что будут сейчас делать остальные не ясно. Остается только ждать…
На нашем сервере уже ничего почти сделать нельзя, все разделилось на 2 гильдии по миру, которые вобрали в себя все мелкие, все попытки дипломатии за 2 месяца не привели не к чему. Мы ошиблись с сервером. Есть ещё такие сервера, где подобная ситуация.
Я надеюсь на следующий подкаст когда будет хорошая тема, мы собираемся у нас в ТС и обсудим все вместе. Вы приятный собеседник. :) Как и многие тут.
Давайте конкретно — о чем вы? Что за недосягаемая мечта была в EVE или LA2?
Совершенно не согласен. В момент, когда вышли эти проекты, конкуренция была между LA2, EVE, SWG, WoW, EQ2 и DAoC. Расскажите, кто сейчас с кем конкурирует, если вы даже в контексте AA обсуждаете, съели вы ее за два месяца или съедите за четыре? :)
Понятие «контент», содержимое игры, было столько, сколько существовали игры. Другой вопрос, что иногда трактовка контента ограничивается какими-то совершенно конкретными представлениями о нем. Вот, к примеру, в одной из самых старых игр — «Pirates» — формальным контентом были: карта карибского моря, точки-города, список товаров, иконки кораблей, куски карт сокровищ и… собственно, все. То есть вот вы стоите, ничего не делаете, и контента как бы нет. Но стоит вам отправиться в путешествие, вы встречаете новые иконки-корабли, находите куски карт, копите сокровища и находите в точке-городе свое пристанище, став губернатором. Из всего этого сочетания события, которые были вызваны вашей активностью, вполне можно написать приключенческий роман средней паршивости. Но уж точно не хуже, чем подавляющее большинство современных квестов в играх.
Простите, а что вы такой гонкой докажете? Что вы можете больше других наплевать на свои обязанности в реальной жизни, на своих родных, на саму игру, в конце концов, потому что продемонстрируете небывалое время онлайна с небывалой же скоростью проскипывания всего, что есть в игре? И что вы скажете потом на финише, который явно состоится при таком подходе намного быстрее?
Понимаете, в приведенных мной проектах — EVE и LA2 — политическая карта менялась столько раз и таким невероятным способом, что на тезис «На нашем сервере уже ничего почти сделать нельзя» после трех месяцев игры я даже не знаю, что ответить. :) Я видел альянсы, которых полностью выбивали из евовских нулей на годы, но они возвращались. В другом виде, с другими союзниками. Я видел такие политические кульбиты в LA2, что если бы мне кто-то это рассказывал, я бы ему не поверил. Но суть в том, что для этих сюжетов нужно время. То, что мы обсуждаем сейчас, это такой незначительный миг, что даже неловко становится. Ну, как неловко становится от того, что выводы делаются уже до ввода осад, пользовательских фракций и жизни в этих условиях какое-то более-менее приличное время.
Что дают замки в ПВ? Какое примерно количество сильных гильдий борется за эти 50 замков?
Количество гильдий зависит от политической обстановки :) Поискал по скринам распределения тер, кое-где около 10 гильдий на карте присутствует (что не означает, что другие не пытаются). Но были случаи захвата всех территорий одной гильдией.
Сами разработчики понимают, что перед тем, как увеличивать количество замков, надо пересмотреть «плюшки», которые они дают.
А товарищ выше, на комментарий которого я отвечала, утверждает, что вся беда игры — в недостаточном количестве замков, и хочет, чтобы они были у всех желающих.
Чтобы замки были в дефиците, на них был высокий спрос и конкурентная борьба. Если каждому выдать по замку, как гарнизоны в ВоВ, то никаких осад бы мы не увидели вообще никогда.
На чём строится это утверждение?
Ты ведь не думаешь, что так будет оставаться вечно? Замки будут менять владельцев и появляется смысл в осадах. Предположим, что число замков было бы примерно равно числу сильных гильдий, то при таких условиях кто бы смог (и даже попытался) их у них отбить?
Поэтому я бы не сказал что недвижимость создает слишком большую проблему для переноса персонажа с одного сервера на другой. Больше проблем создает необходимость обеспечить уникальность имен, но тут тоже все просто — тот кто переносит персонажа должен сменить имя, если оно совпадает с уже имеющимся на новом сервере.
Меня удивляет сам факт вопроса… А что в этом экстраординарного?
А сколько нужно замков, по-вашему? Вот я смотрю на Луций, тут гильдий, которые осилят и осады, и постройку, не так уж много, на мой взгляд, Райзы, Хаосы, Инсейн, Ультима, Претсы, Рускорп, Сурки, Адвайта, ТЛК, Хоупы, Мурры и Бандиты (возможно, кое-кто уже и ушел со сцены, я последние пару недель не слежу). Итого 12, если открыть еще две территории на Севере, будем иметь 6 замков, по два претендента на каждый, мне кажется, этого будет более, чем достаточно. А с учетом существующих альянсов ныне доступных четырех замков как раз хватает, чтобы интерес к осадам и конкуренция за осадным итем были на уровне.
На многих ли серверах больше десятка крупных активных гильдий? Если замков будет много, мы можем получить ситуацию, когда один альянс занимает половину Севера. Или, наоборот, нежелание рисковать деньгами, так как «у нашего альянса и так уже есть два замка», а значит, быстрый спад интереса к осадам.
Ну это мое мнение, возможно, я не так смотрю на комьюнити. Хотелось бы почитать, как представляют себе развитие Севера сторонники раздачи замков всем
, даром и чтоб никто не испытывал дискомфорта.Вы считаете, что 20 замков на 100 топовых гильдий — отличный баланс? Это по 5 конкурентов на 1 замок.
В АА имеем 4 замка, но вы пишете, что их мало. То есть, вы считаете, что на каждом севере более 20 топовых гильдий??
А какие такие невероятные блага несет замок, принадлежащий конкретной гильдии, что всему населению сервера без них несладко?
О том и о другом. Тут важен баланс =))
Я высказал предположение, что с вводом новых территорий проблема исчезнет. Но вообще мне слабо верится, что 4 замка — достаточное колчиество на сервер.
Хотя мне все равно кажется, что 40 замков — это слишком много. Лучше бы дворфов добавили :/
Однако, это «будет» уже длится год или больше. А у нас и еще дольше.
В Корее до сих пор нет новых территорий для захвата и прочего. Только еще одна мирная зона.
Я готов ждать, потому что видел, как развивались нормальные ММО. И сколько они развивались. Спустя 11 лет после старта EVE продолжает развивать свой проект и лечить очень давние проблемы. Причем вылечены они если и будут, то через несколько лет. Есть люди, которые готовы это ждать. Мне ничуть не жаль игроков, которые бегут из проекта-почти-песочницы через два-три месяца со словами «мы съели контент». Эти игроки не нужны ни одной песочнице и пробовать их удержать — занятие совершенно бессмысленное.
Это болезненно, неприятно, бьет по самолюбию, желанию понравиться всем и бизнес-показателям. Но если не хочется скатиться в полную фигню, нужно следовать главной идее. Собственно, тот же ММОзговед тем и живет, несмотря на массу упреков в свой адрес. Мы знаем, что мы делаем и для кого. Кому не нравится, кто не хочет принимать правила игры, не хочет ждать и помогать, может вспомнить, что перед ним целый интернет.
Контент то есть, но его нет на ру)
Уже существующего контента. БГ, к примеру. Да и вообще мы не знаем каким он будет на ру (обновление 1.0).
Да и на Корее по факту мы видим:
— новое пугало 24х24, причем очередное донатное (уже одно было введено 16х16, купил и поставил)
— новые кустики для повышения опыта
— обновление для трактора донатное
— опыт в пвп (каком пвп? немного сарказма, новая локация то — пис зона)
— добавление новых мобиков для фарма
Все для фермы… и на серверах маловато народу и не все из них до 55 докачались (проверял в конце апреля), а 55 уровень был введен в январе.
С введение 1.0 — да, будет опять паковозка.