Ну, точно так же выше было написано, что должны страдать
Люди, которые видят заработок в сдаче молока нпц
То есть Tassana или я, например.
Вы с этим согласны, я так понимаю, раз обошли вниманием эту часть треда?
Комы мы наступили на ногу или облили молоком?
Нет, просто я точно вхожу в множество «казуалы», но не вхожу в множество «люди, имеющие коров вообще». Поэтому я могу попытаться одернуть далеко зашедшего в обобщениях человека только с позиции того множества, в которое точно попадаю. С точки зрения «люди, имеющие коров» я говорить не могу, ибо у меня в игре коровы нет.
«закрывает дырку» сильно сказано… На старте слегка понижает градус ажиотажа. Я про неминуемые времена когда активность ботоводов спадет, ресурсы на уровне себестоимости — они же на евро настанут гораздо быстрее.
После этих слов Вася пойдёт в библиотеку читать Чехова и квантовую механику, а не во двор с пацанами пиво пить. Да. Вы только что совершили очень полезное и благое дело.
Мне кажется, вот это вот и есть попытка смотреть на людей сверху. Какие-то васи, пьющие пиво, над которыми нужно брать шефство.
Повторюсь, разговор был элементарным. Я не понимаю, о чем мы тут спорим почти целый день. Мне сказали, что есть вот люди, которые не могут заработать, потому что их эксплуатируют и у них все отбирают. Внимание. Они уже в состоянии, когда они ничего не зарабатывают и понимают это. Я спросил, почему бы им не свалить из такой компании. Мне сказали, что, мол, может, они просто не понимают, что может быть иначе, потому что… новички. Новички?! О чем мы вообще спорим тут? Что ты хочешь оправдать?
После этих слов Вася пойдёт в библиотеку читать Чехова и квантовую механику, а не во двор с пацанами пиво пить. Да. Вы только что совершили очень полезное и благое дело.
Нравится передергивать? Окей. Начинается все с передергивания, а заканчивается тем, что потом детей есть начнешь? Это я, конечно же, выразился фигурально, да. Собственно, продолжать с такими формулировками (и вот с этим «ах, ну я ж просто фигурально») не вижу смысла, прости.
Пользуясь случаем, хочу написать про еще одну мастерскую. Сегодня бежала мимо и заметила харнийским дом с немудреным названием «Фри крафт». Вспомнив эту заметку, подошла — и точно, по по периметру стоят станки, с доступом всем желающим, внутри — швейная машинка и сумка кожевника.
Луций, Древний лес, хозяин некий Аливка.
А факт не перестанет быть фактом, если даже его очень сильно и настойчиво отрицать.
Я конечно понимаю, что журналистика на такой правде кормится. Но меньшей гадостью это не становится.
Извините, но меня вот как-то так воспитали, что обзываться — нехорошо, будь это хоть трижды правдой.
Правильно. Это не оскорбление. Это может быть нарушением чьих-то прав. В таком случае, очевидно, надо промолчать. Но оскорблением от этого оно не станет. Поэтому я повторю вопрос. Причем здесь разговор про личную жизнь и права?
Во-первых, мне не надо ни перед кем оправдываться.
И слава богу, а то у меня в голове такое не укладывается, настолько вы меня поразили.
Говорить правду вообще полезно.
Вася, ты знаешь, ты глупый, необразованный, у тебя очень узкий кругозор. Ты не обижайся, но это правда.
После этих слов Вася пойдёт в библиотеку читать Чехова и квантовую механику, а не во двор с пацанами пиво пить. Да. Вы только что совершили очень полезное и благое дело.
их никто не предлагает расстреливать
Было бы странно, если б реально собрались. Конечно же я выразился фигурально.
не очень понятно, чем политика в этом вопросе отличается от не политики
Тем, что политики ответственны за свои действия, а вот вы в сферу ответственности тех людей, которых вы даже не знаете, не входите.
Окей. Где в обсуждаемом примере личная жизнь? Где в обсуждаемом примере нарушаются чьи-то права? И какое такое реальное значение у выражения «унижать честь и достоинство»?
Во-первых, мне не надо ни перед кем оправдываться. Во-вторых, называть людей, которые не могут разобраться с тем, что их вообще неприкрыто используют, дураками само по себе ничем не плохо. Говорить правду вообще полезно. В-третьих, их никто не предлагает расстреливать и этот пример опять таки является очень нечестным приемом, который совершенно на пустом месте очерняет твоего собеседника. В-четвертых, не очень понятно, чем политика в этом вопросе отличается от не политики (особенно с учетом того, что никто себя не оправдывает).
Ещё как может. Я поражён, честное слово! Если не оскорблением, то унижением точно быть может. Ты говоришь так, будто не существует права на личную жизнь, права на тайну, ведь раскрыв эту правду ты ни в какой мере не сделаешь никому хуже, не унизишь его в его глазах и в глазах других людей. Нет, чёрт возьми, ведь правда важнее каких то прав! А семантика слова важнее его реального значения!
К счастью, человек социальное существо. И открытое осуждение действий ведет часто к пересмотру этих действий. Естественно, в случае, когда мнение осуждающих ценно для человека.
Я только что открыто осудил действия Атрона, на что он мне заявил, что я перехожу на личности, поставил минус и перестал отвечать. Но, ребят, право слово, вы хотели критики — вы получили её. Здесь я могу себе это позволить, хотя бы потому, что площадка для таких дел и предназначалась. Но заявлять во всеуслышанье, что вот такая-то группа людей, ограниченная таким-то признаком — все дураки и негодяи (расстреляем, а потом уже разбираться будем), это не что иное, как попытка оправдать себя противопоставлением с ними или самоутвердиться. Это не касается политики, где такого рода высказывания важны и нужны, это касается повседневной жизни и повседневных людей.
Никто никого не оскорбляет. Именно это и пытался сказать Атрон. Говорить правду не может быть оскорблением. Потому что правда не может унижать честь и достоинство человека (Унижать — делать по некоторой шкале ниже, чем оно есть на самом деле. «чем на самом деле» здесь ключевое). И именно в этом ошибка твоего рассуждения и, как мне кажется, всего подхода.
P.S. Извините за некоторое занудство.
Мне кажется, вот это вот и есть попытка смотреть на людей сверху. Какие-то васи, пьющие пиво, над которыми нужно брать шефство.
Повторюсь, разговор был элементарным. Я не понимаю, о чем мы тут спорим почти целый день. Мне сказали, что есть вот люди, которые не могут заработать, потому что их эксплуатируют и у них все отбирают. Внимание. Они уже в состоянии, когда они ничего не зарабатывают и понимают это. Я спросил, почему бы им не свалить из такой компании. Мне сказали, что, мол, может, они просто не понимают, что может быть иначе, потому что… новички. Новички?! О чем мы вообще спорим тут? Что ты хочешь оправдать?
Луций, Древний лес, хозяин некий Аливка.
Я конечно понимаю, что журналистика на такой правде кормится. Но меньшей гадостью это не становится.
Извините, но меня вот как-то так воспитали, что обзываться — нехорошо, будь это хоть трижды правдой.
Тем, что политики ответственны за свои действия, а вот вы в сферу ответственности тех людей, которых вы даже не знаете, не входите.