11 апреля Zenimax отрапортовала о том, что навсегда забанила «тысячи нарушителей» в TESO. Самые распространенные нарушения: боты, спам в чат от продавцов золота и спидхак. Три дня назад в игре была отключена функция гильдейских банков. Хотя причина официально не объявлена, многие игроки утверждают, что при помощи гильдейского банка можно дублировать предметы даже случайно, не говоря уже о легкости, с которой это могут делать люди в определенном смысле целеустремленные. Еще один мир пал под натиском злоумышленников, благодаря некомпетентности разработчиков? Не думаю. Просто еще один мир продемонстрировал, что он такой же неидеальный, как и все предыдущие.
Я нисколько не пытаюсь оправдывать, возможно, недостаточные усилия в нужном направлении со стороны разработчиков. Но я действительно не думаю, что существует возможность в популярном мире окончательно победить злоумышленников. Это не значит, что с ними не нужно бороться. И это не значит, что методы борьбы не могут совершенствоваться. В конце концов, когда-то я смотрел на бесконечный спам в своем почтовом ящике и не понимал, как это можно победить, не оставив меня без вероятности потерять важное сообщение. Сегодня я уже просто не вспоминаю об этой фобии, как и о самом спаме.
Но мне кажется, что, приходя в новый виртуальный мир, мы ищем новую идеальную жизнь, которая невозможна в условиях соседства с неидеальными людьми. Да и нам самим до идеала очень далеко. Выбирая соседство с людьми, мы хотим окунуться в более реалистичную среду. Но это значит, что мы стремимся найти мир, похожий на реальный – то есть на тот несовершенный мир, в котором мы живем. Любая игровая вселенная в этом смысле – среда намного более тепличная, даже при наличии орд злоумышленников и ботов.
У нас в команде часто звучит мысль о том, что многие вещи, которые мы, возможно, еще не сделали в жизни, или сделали в недостаточной степени, в игре-то уж точно нужно делать. И нет, это не о плохих поступках, а как раз о хороших. В игре ведь перед нами не стоит задача устроить свою жизнь. Потому что игра изначально ставит нас в положение людей не только обеспеченных, которым зарплату платят за простейшие действия, но еще и делает из нас баловней судьбы, на которых в любой момент может свалиться эпический джекпот. Так что вопрос о выживании здесь не стоит, как и о том, что несправедливость может лишить вас последней надежды. Вопрос только в том, какой будет ваша жизнь. Будет ли в ней что вспомнить, и вспомнят ли вас. Несмотря на все несовершенство этого конкретного виртуального мира, есть вероятность, что мы сможем сделать его лучше. Или не сможем. Зависит только от нас. Потому что мы — часть несовершенного мира.
122 комментария
Разве что колдовство… В Средние века, по обнаружению данных индивидуумов, их немедленно хватали и сжигали на костре. Что я и предлагаю делать с современными игровыми читерами. Конечно не с самими людьми, а с их персонажами. Рассылать пермобаны веером за любое нарушение кода игры и фундаментальных «физических» игровых правил.
Лично для меня это критически важно. Я вот люблю экономическую составляющую ММО песочниц — торговать, зарабатывать и накапливать. И как вы думаете я буду себя чувствовать в игре, где можно что-то надюпать или насобирать 24/7 ботами? Когда я честно пашу и зарабатываю свои игровые денежки, а кто-то шибко умный превращает их в ничтожные гроши своим «срезанием углов»? Я просто не смогу в такое играть.
Ну, не знаю. А как ты себя чувствуешь в EVE Online?
Ну не знаю, у меня все же сложилось впечатление, что экономика там все же пока держится на более менее честных правилах и живых людях. Дюпа там точно нет. Иначе кто стал бы торговать в Жите и других хабах, заниматься производством и собирать иски? Это было бы бесполезно, поскольку читер все равно из пальца больше высосет.
Я утверждаю это. Во всяком случае ботов, фармящих 24/7, в EVE Online достаточно. Так как ты себя чувствуешь при этом?
А в хайсеках все же меньше таких крупных источников исков, которые имеются в нулях. Да и хайсеки — отнюдь не полностью безопасная среда. При желании ботов можно достать и там.
Нет, ты точно не представляешь, о чем говоришь. :) Никто ничего не сбивает. Никто до этих карманов не долетает, а если вдруг по каким-то причинам долетает, то, сюрприз, бота в системе ты никогда не насканишь. :) Нет, серьезно, ты гонялся за ботами хотя бы раз?
Почему не насканю, они пользуются каким то сторонним ПО? Если это так — то действительно в игре много гнили.
А почему все же экономика в ЕВЕ не умерла и люди ей занимаются? Или экономикой заняты исключительно читеры и ролеплееры?
Знаешь, я лучше верну тебя к изначальной мысли:
И как вы думаете я буду себя чувствовать в игре, где можно что-то надюпать или насобирать 24/7 ботами?
Потому что именно о ней я и говорил. Я не говорил о смерти экономики. Я говорил о том, как мы себя чувствуем и должны ли опускать руки. И я понял, что ты себя чувствуешь от наличия ботов не очень хорошо, как и я. Но руки не опускаешь, находишь свои интересы в игре, делаешь что-то важное для себя. Верно?
Однако мне все же интересно. Вот «Энтропия» — в этой ММО игровая валюта обменивается свободно на реальные деньги. И что в «Энтропии» тоже можно что-то надюпать или наботить? Заработать халявных долларов?
А если это не так, тогда все же у разработчиков есть возможность вычистить свою ММО от читеров.
У нас совершенно разные игровые интересы, поэтому ты все же не до конца меня понимаешь.
Я не занимался бы в игре огородом ради самого только огорода и не купил бы дом ради хорошего вида из окна. Не пошел бы в «подземелье» с друзьями ради одного фана и общения.
Мне помимо целей первого уровня, нужны цели второго уровня. Огород не только для того, чтоб идиллически возделывать грядки, а чтоб продать овощи на рынке с прибылью. Дом — чтоб открыть в нем лавку или сдать в аренду. Подземелье — чтоб добыть там ценное сырье.
Конечно и фан и общение и пейзажи меня интересуют, но это не все что мне нужно.
Все мои игровые интересы попадают под первоочередной огонь ботов. Все важное для меня обесценивается ботами. Процент инфляции зависит от процента ботов в игре и их влиянии на игровой мир.
Я не могу от этой проблемы абстрагироваться полностью, поскольку она всегда меня затрагивает. Но продолжаю играть, поскольку выбора нет.
Это ответ на твой вопрос или нет?
Я вот по твоему это вопрос проигнорировал. А как ты бы на него ответил?
Поэтому ответить на вопрос Атрона я могу лишь с натяжкой, так как не попадаю под условия, заданные в самом вопросе.
Кстати, ты и на мой вопрос не ответил тоже. ;)
Ну, конечно, не могут. Спроси об этом наших налоговиков, таможенников и прочих людей, каждый день нарушающих фундаментальные правила и законы.
Они конечно нарушают правила, но отнюдь не фундаментальные законы вселенной.
По крайней мере уровень коррупции в Норвегии и Зимбабве не одинаков. А за счет чего? Только за счет того, что норвежское общество более организованно и у него выше правовая культура.
Я повторяю — это не нарушение фундаментальных законов мироздания — это нарушение законов социума, что конечно тоже весьма болезненно, но не смертельно для нашей «игры».
С другой стороны «детские шалости» игровых читеров, хотя и не могут достать меня самого ни физически ни даже материально — разрушают мой игровой мир на корню.
Тут мне конечно не повезло, если бы я играл ради того, чтоб приобрести прикольного маунта или пройти данж с друзьями — читеры бы мне серьезно не мешали. Даже помогали, поскольку я смог бы за гроши получить и этого маунта и необходимое снаряжение для данжа на аукционе.
Но я не для этого играю и в этом моя проблема.
То есть да, через какое-то время, если человек не совсем тупой, он поймёт, что его жёстко эксплуатируют и уйдёт. Но на его место тут же найдётся другой, который не бывал в таких ситуациях, и тоже неделю-месяц будет батрачить на офицеров.
Так и в реальном мире многие большие компании строят свою политику по отношению к работнику на относительно высокой текучке и общей лени и отсутствии у многих желания двигаться. Только это никак не отменяет человеческих качеств, присущих этим работникам.
На сколько я могу судить, они не соображают туго, а просто или не видят или закрывают глаза. Многие так и говорят: «Ну, а что я могу? Так везде». «Долго искать новую работу». «Привычка». «Мне лень». «Вот годик поработаю, а потом посмотрим». «Ну, это скотское решение руководства еще не о чем не говорит. Все изменится к лучшему». «И это скотское решение тоже ничего не говорит». «Ну, ок. Вот это говорит, но коллектив-то хороший, жалко». Не раз и не два сталкивался с таким.
Что касается профсоюзов, то идеальный профсоюз — это конечно хорошо, но чаще всего это ещё одна надстройка, помимо налогов, отбирающая часть зарплаты и пенсии за предоставление ситуационных благ.
Можно не обращать внимания на проблемы других людей сегодня, только эти проблемы тогда имеют тенденцию на завтра вышибать двери и отбивать почки. Моральная сторона и осуждение с поиском единомышленников — это оружие, которым можно и нужно пользоваться.
Есть же еще здесь на ММОзговеде моральное давление на ганкеров, которое, я так понимаю, тебя не так сильно смущает. Хотя и их тут в большинстве своем стараются не «прокалывать» словом. Или как это все по твоему работает и выглядит?
Я чётко различаю осознанные и неосознанные поступки.
Странно. То есть ты уверен, что каждый ганкер точно знает и осознает, что делает что-то неприятное другому человеку? Я вот в этом совсем не уверен.
:)
Не вижу причин, по которым я не могу оценивать людей согласно их поступкам.
К себе? Человека, который не смог разобраться с элементарными человеческими отношениями и, будучи сформировавшейся личностью, не имеет представлений о собственном достоинстве? Нет, прости, даже мысли такой не появлялось. У каждого человека есть вещи, которых он стыдится и не очень стремится афишировать. Я допускаю, что человек мог попасть в подобную ситуацию вследствие какого-то невероятного стечения обстоятельств и собственных ошибок, но мне важно, чтобы мы совпадали в оценках — это была очень большая глупость с его стороны. Я не должен и не хочу этот момент как-то смягчать. Глупость есть глупость. Осознал, встал, пошел дальше, вперед.
И ты тот, кто будет во всеуслышанье обвинять в совершении этой глупости?
Прости, а как в нашем случае еще объявить об этом?
Ты не предоставляешь доводов, с которыми можно было бы спорить. Ты только озвучиваешь свою позицию. Вот её я и критикую.
Наш разговор начинался очень просто:
— Кто-то вынуждает новичков оставаться в таких гильдиях?
— Кто-то сказал новичкам, что бывает по-другому?
-Ну, вот что ты сейчас оправдываешь? Отсутствие у конкретных игроков мозгов или отсутствие у них самоуважения?
— Отсутствие у них необходимого опыта.
Кто конкретно в этом разговоре просит особого отношения?
Это же прием «ложной альтернативы». Либо, либо. Хотелось бы думать, что он использован случайно. Ты же этим говоришь, что если мы хотим быть цельными и понятными, то мы автоматически не хотим сделать этот мир лучше.
Так ведь никто так и не делал.
Ну почему же? Ат намекнул, а потом подтвердил, что люди, оказавшиеся в жертвах у таких эксплуататорах — глупцы и дураки. Так ведь было?
Это не подмена понятий. Это именно прием «ложной альтернативы». Ты заставляешь оппонента выбрать между двумя предложенными тобой альтернативами, не предоставляя возможность выбрать другие.
А разве это тоже самое, что «этот — наркоман, а она — проститутка»?
Хорошо, я перефразирую. Если вы хотите сделать ваше окружение лучше (а я верю, что вы хотите. 7С это подтверждают своими делами), то оскорблять это окружение — последнее дело. Лучше от этого не станет ни вам, ни им. Если же вы хотите выпятить свои принципы, поставив их выше личности, то флаг вам в руки, но к добру это имеет мало отношения.
А почему нет?
Ну, зря ты так. Я стараюсь выражаться и говорить на сколько это возможно спокойно, не накаляя обстановку, что делаю редко.
Так это не окружение. Окружение я стараюсь подбирать очень тщательно, как и команда 7C. Таким людям нечего делать в моем окружении в любом случае, по крайней мере, пока они стоят на своем, да и тогда для меня будет большой вопрос стоит ли их впускать в это окружение. И это не элитизм, это просто естественное желание обезопасить себя от внешних угроз и сделать свою жизнь более комфортной для себя лично.
Потому что, как ты сам сказал, команда 7С своими действиями подтверждают, что хотят сделать свое окружение лучше. Это несколько отличается от «бабки обвиняют».
Ну и вообще, мне как-то неловко без Атрона Атрона обсуждать. А он самоустранился. Так что я пожалуй тоже устранюсь, до тех пор пока он не ответит.
Я конечно понимаю, что журналистика на такой правде кормится. Но меньшей гадостью это не становится.
Извините, но меня вот как-то так воспитали, что обзываться — нехорошо, будь это хоть трижды правдой.
Верно и обратное. Если люди вокруг делают вид, что все окей, то у человека складывается ложное впечатление, что все окей.
Можно было бы пытаться их вразумлять, но право же, это как раз и было бы помещением в неравные условия (учитель-ученик). Кроме того, это требует гораздо больших усилий, которых можно и нужно потратить на близкое окружение.
З.Ы. следствием этих утверждений является то, что далеко не всегда такие действия «делают несколько врагов».
Кстати, с позиции психотерапевтов, например, если покопаться, то в чем-нибудь эксплуатируют ну если не 99,99% процентов населения Земли, то близко к тому. Объявимся дураками на этом основании или как?
Тем, что политики ответственны за свои действия, а вот вы в сферу ответственности тех людей, которых вы даже не знаете, не входите.
Наверное, мне стоит извиниться, но прежде тогда я хочу знать за что. Это справедливое требование?
Мне кажется, вот это вот и есть попытка смотреть на людей сверху. Какие-то васи, пьющие пиво, над которыми нужно брать шефство.
Повторюсь, разговор был элементарным. Я не понимаю, о чем мы тут спорим почти целый день. Мне сказали, что есть вот люди, которые не могут заработать, потому что их эксплуатируют и у них все отбирают. Внимание. Они уже в состоянии, когда они ничего не зарабатывают и понимают это. Я спросил, почему бы им не свалить из такой компании. Мне сказали, что, мол, может, они просто не понимают, что может быть иначе, потому что… новички. Новички?! О чем мы вообще спорим тут? Что ты хочешь оправдать?
Не-а, не так. Они только-только чувствуют, что здесь что-то не так. Или считают, что в других гильдиях так же, и что так до́лжно, что они ещё «поработают», а там их и повысят, и вообще жизнь заладится. Или что «Вы вообще кто такие? Чего лезете не в своё дело? У вас вообще одни гондурасы в гильдии.» Или они действительно наивные божьи одуванчики, пороху не нюхавшие и даже не представляющие себе как это «эксплуатировать» и не примеряющие ситуацию на себя. Мне продолжать?
Я не оправдываю, а объясняю такое поведение, обусловленное далеко не только глупостью, как тебе хочется видеть.
habrahabr.ru/company/stratoplan/blog/217719/
Предложи такому «рабу» покинуть гильдию и начать новую, свободную игровую жизнь, он скажет тебе:
1. У меня тут семья, я им нужен, не хочу бросать друзей и начинать все сначала.
2. Я принял участие во множестве гильдийских рейдов, и накопил слишком много ДКП, чтобы просто бросить гильдию.
3. Офицеры рассчитывают на меня, я им нужен.
4. Когда-нибудь рабство закончится и вот тогда заживем.
Разумеется, вылечить человека можно. Но это точно не делается путем называния его «дураком» в лицо. Этим можно добиться лишь ссоры, но никак не положительного результата.
1. Он чувствует себя нужным. Это важно.
2.У него накоплены достижения и средства (от ДКП до уважения включительно)
3. У него есть игровое будущее, которое не требует от него мук выбора.
Т.е. его то ситуация в отличии от внешнего наблюдателя (у которого тоже возможна на перса или игрока есть интересы) устраивает. Почему же это рабство — это уже нормальная взаимовыгода.
Называемая в реале созависимостью.Особенно учитывая минимальность потерь, которых в игре в принципе не может быть много.
Психологический прессинг и злоупотребелние авторитетом это не игровые методы, которые в общем то тоже лечаться неигровыми способами (от ПНХ до обращения к родителям (поскольку слабо прдставляю взрослого новичка способного поддаться на такой развод в игре)).
Это уже не игра а общение и лечатся подобные злоупотребления тоже не игрой.
В общем ничего не мешает посылать таких офицеров в лес и игнорировать все их попытки. Благо это всего лишь игра и ничего они все равно сделать не смогут.
Т.е. тут все еще мягче чем в РЛ в которой подобные проблемы тоже успешно решаются, методом ПНХ например.
тыц тыц
Описывается волна банов за эксплойт гилдбанка. Кстати, гилдбанк включили на следующий день после отключения. Т.е. Зенимакс, как только заметили этот чит благодаря репортам от игроков, немедленно отключили ГБ, починили и включили обратно. С ситуацией в сами-знаете-какой-игре, где «дюпа нет» ©, не стоит и сравнивать, имхо.
Проблемы у ТЕСО есть, конечно, особенно огромное количество ботов, фармящих ластов в паблик данжах (я лично насчитала один раз около 8 штук). Такое впечатление, что я дольше не данж прохожу, а репорчу ботов ( Напоминает первые дни ГВ2, когда там везде бегали толпы хунтардов с медведями.