Европейский ArcheAge от Trion Worlds

Европейский ArcheAge от Trion Worlds

Совсем недавно компания Trion Worlds начала рассылать приглашения на альфа-тест европейской версии ArcheAge. Чем же все-таки отличается альфа-версия от русского ОБТ? Не очень хорошо сравнивать две версии игры, которые находятся в разных стадиях тестирования, но наш проект также побывал на стадии альфы, так что оценить работу над проектом можно и сейчас.

17 декабря 2013 года Trion Worlds открыла новый официальный сайт европейской версии ArcheAge и начала прием заявок на бета-тест. Затем, в начале января, проект перешел в стадию «тесты для семьи и друзей». Именно поэтому в альфа-версии, которая стартовала 9 апреля, мы смогли наблюдать захваченные территории и персонажей 50 уровня. Уже с января начало формироваться маленькое игровое сообщество, представители которого все больше открывали для себя увлекательный мир ArcheAge, изучали крафт, данжи, боссов и веселились в PvP.

— Saint снова в тюрьме!
— Да ладно
— lol
© гильдийский чат


Может, то самое затишье с европейской версией, которое мы наблюдали долго время, было связано именно с изучением и переводом игры внутри команды, которая будет поддерживать европейскую версию? Стоит заметить, что Trion Worlds проводит каждую неделю тематические стримы, в которых участвуют именно представители команды, а не «просто известные стримеры и кастеры». В одном из последних эфиров участвовали продюсер игры Виктория Восс и комьюнити-менеджер Эван Берман. Судя по новостям на официальном сайте, помощником продюсера является некий Amary, который работает в ММО индустрии с 2005 года. Конечно, все это яркие слова, но, я думаю, у европейского ArcheAge подбирается хорошая команда, вовлеченная не только в свою работу, но и игру в целом.

Европейский ArcheAge от Trion Worlds
Если честно, я не ожидал, что мне придет приглашение в евро-версию, но получил его на следующий день после старта альфа-тестирования в электронном письме с ссылкой на загрузку клиента. Стоит отметить, что инвайт приходит только на аккаунт, ключей никаких нет и даже пригласительных «билетов» для друзей, как это было в нашей версии. Итак, что же мы увидели, зайдя и немного поиграв в EU ArcheAge?

«Вернули» Слезы Нуи. Они снова получили статус игровой валюты. За Слезы Нуи вы может купить рецепты на катамаран (тримаран), галеон, джонку, бунгало, глайдеры, а также за них продается лошадь (та самая, которая в русской версии стоит 10 золотых монет). Добыть Слезы Нуи вы можете несколькими способами:
  • отыскав скрытые места;
  • выловив и открыв сундучки во время рыбалки;
  • найдя в сокровищах;
  • выбив с некоторых боссов;
  • выполнив сюжетные и ежедневные квесты.

Во время моего стрима европейской версии мне часто задавали вопрос: «А что с дропом?». Дроп вещей, акхиума, сундуков представляет собой аналог дропа, который мы видели на корейских серверах до патча 1.0. Напомню, что в патче 1.0 была полностью переработана система дропа. Теперь при убийстве с монстров падают особые предметы с иконкой «вопроса», открыв которые вы можете получить либо вещи (оружие и одежду), либо акхиум, либо игровые деньги.


Дельфийские звезды в европейской версии остались в своем первозданном виде. За них вы можете купить рецепты редких предметов, такие как рецепты на дома, торговое судно, трактор, станки и прочее. Опять же полный аналог корейской версии до патча 1.0. К тому же, в отличие от нашей русской версии, дельфийские звезды не участвуют в крафте (имеется в виду переработка в дельфийскую пыль и крафт банок в алхимии, а также крафт некоторых сетов; при крафте дельфинада «древняя голда» нужна).

Подробно напишу цены на торговом острове «Мираж».

Слезы Нуи:
  • тримаран — 30 шт;
  • галеон/джонка — 100 шт;
  • бунгало — 500 шт;
  • лошадь — 30 шт;
  • рецепт на танк — 50 шт;
  • рецепт на глайдер — 30 шт.

Дельфийские звезды (Gilda Star):
  • торговое судно — 50 шт;
  • рыболовное судно (баркас) — 100 шт;
  • нуианский дом — 15 шт;
  • станки для переработки ресурсов (деревообработка, перекрафт кожы, ткани, железа, камня) — 7 шт;
  • станки для крафта одежды, алхимии, кулинарии и прочее — 20 шт;
  • акхиумное дерево — 3 шт;
  • корова — 5 шт;
  • рецепт на гоночную машину (цвет синий) — 1000 шт;
  • трактор — 10 шт;
  • подводная лодка (цвет синий) — 500 шт;
  • подводное пугало — 14 шт;
  • фермерский дом — 50 шт;
  • малый харнийский дом с черепичной крышей — 15 шт;
  • ослик — 5 шт;
  • сундук на 10 ячеек — 5 шт;
  • сундук на 20 ячеек — 20 шт;
  • сундук на 50 ячеек — 30 шт.

Также стоит выделить:
  • рецепт для крафта сундука на 100 ячеек — 100 золотых монет

В альфа-версии нам представлен полный контент ArcheAge до патча 1.0. Мы может повоевать с другими игроками на полях сражений (баттлграунды), правда, пока в версии «пять на пять» (на корейских серверах уже доступна арена «один на один»). Мы можем пойти пофармить северный континент с шестью открытыми локациями и подземельем Nachashgar. Напомню, что, пройдя подземелье, вы получаете возможность скрафтить себе хорошее оружие. Станок для крафта находится около входа в Nachashgar.

Нам доступен крафт трех 50-х сетов, каждый может заполучить гоночную машину и подводную лодку. Но все-таки мы нашли небольшие изменения, которые не были присущи корейской версии до 1.0. В алхимии было добавлены новые зелья, а также (см. скриншот):

Европейский ArcheAge от Trion Worlds
Что это? Очень напоминает торговую систему 60/40 в патче 1.0, когда 60% получает владелец (крафтер) и 40% продавец. Данный скриншот был сделан у продавца грузов (паков) за золотые монеты. Что касается дельфийских звезд — у «древней голды» нет данной системы. Однако, стоит обратить внимание на спецзнаки $$. Возможно, данная система еще не работает в полной мере в альфа-версии, но мы попробуем ее проверить.

Какие же новые зелья были добавлены? Первое зелье позволяет персонажу дышать под водой в течение 45 минут. Оно поможет вам в фарме подводных боссов, но достать его не так легко — алхимия должна иметь 20 000 уровень.

Европейский ArcheAge от Trion Worlds
Следующее зелье уменьшает полученный урон на 18 единиц ровно на 1 час. Для крафта необходимо 40 000 уровня в профессии «алхимия». Стоит обратить внимание на количество очков работы, которое необходимо для крафта 5 штук данного вида зелий — 100. Это довольно много.

Европейский ArcheAge от Trion Worlds
И последнее зелье 10% получаемого урона переводит в здоровье. «Вкуснее», чем предыдущее, причем намного. Необходимый уровень профессии — 40 000. Бафф держится на персонаже в течение 1 часа.

Европейский ArcheAge от Trion Worlds
Насчет зелий я могу ошибаться. Возможно, до введения 1.0 они уже были (из-за обилия отличий в разных версиях игры начинаешь путаться в их многообразии), но новой системы торговли точно не было.

В альфа-версии нам доступен захват территорий и осады. На северном континенте уже захвачены две территории, однако самих осад еще не было, но, если судить по вкладке с информацией о гильдии, сам контент осад уже есть и, возможно, его просто пока не включили из-за альфа-теста.

Европейский ArcheAge от Trion Worlds
Захваченные территории

Европейский ArcheAge от Trion Worlds
Европейский ArcheAge от Trion Worlds
Очки работы восстанавливаются, как и в русской версии, 5 ОР в 5 минут. Максимальное количество ОР — 5000. Однако, в самом начале игры вам в качестве максимального количества доступно всего 1000 ОР и, чтобы получить 5000, нужно постоянно тратить очки работы. Каждые потраченные 100 ОР прибавляют 10 ОР к максимальному количеству. Будут ли изменения на ЗБТ, ОБТ я пока не знаю.

Европейский ArcheAge от Trion Worlds
Те, кто играл на корейских серверах наверняка вспомнят трудности в поиске того НПЦ, которому нужно сдать или у которого взять квест. То ты «восклицательный знак» не заметишь, то его расположение на мини-карте окажется неверным. Корейские разработчики предложили «костыль» в виде поднимающихся вверх «светящихся» линий над головами квестовых НПЦ. Это же нововведение присутствует и в европейской версии.

Европейский ArcheAge от Trion Worlds
В альфа-клиенте уже доступны ссылки на Wiki и форму Contact us. Правда при нажатии на Wiki открываются форум европейской версии, полноценной Wiki, как в корейской версии, пока нет. Ссылка Contact us открывает страницу технической поддержки Trion Worlds (в корейском клиенте открывается «родная» для клиента форма запроса в техподдержку, т.е. веб-страница, стилизованная под UI клиента).

Европейский ArcheAge от Trion Worlds
Европейский ArcheAge от Trion Worlds
Конечно, обилие контента — огромный плюс для европейской версии. Но не стоит забывать грустный опыт русской версии ArcheAge с многочисленными багами, которые могли использовать игроки, ботами, читами с подменой пакетов, радарами и взломами аккаунтов. Какие действия будет предпринимать Trion Worlds и какие уже были предприняты по защите клиента, пользователей и сервера пока сложно сказать. Очень волнует то, как будет реализован старт игры в европейском регионе, какая будет финальная версия игры, в которую будут играть европейцы и американцы, каким будет игровой магазин, какие будут условия премиум-аккаунта. Пока нам известно, что будут продаваться некие founder packs, после покупки которых вы сможете получить доступ в бета-тест игры, «а также некоторые преимущества и предметы в релизной версии игры». Да и не стоит отрицать того факта, что баги и читы, аналогичные русской версии, присутствуют и на европейских серверах. Код ведь один и тот же. Только доступ к серверам на данный момент ограничен приглашениями.

Однако, тот факт, что контент уже есть и Trion Worlds в случае его постепенного ввода в игру на ОБТ необходимо нажимать только несколько кнопок, а не ждать патча от разработчика, отрицать не стоит. Контент уже в альфа-версии установлен на сервера и «вшит» в игровые клиенты. Но, я думаю, целесообразнее будет ввести его в том виде, который он представлен на альфа-тесте, потому что игре уже больше года и многие игроки успели его попробовать на русских серверах, не говоря уже о тестовых серверах в Корее. Хотя европейцам придется изучать игру с самого начала, но, также как и у нас, в Европе и Америке есть те люди, которые давно следят за проектом и даже играют, преодолевая трудности перевода с корейского языка. Хотя я не могу знать всей внутренней кухни Trion Worlds, поэтому что-либо утверждать не берусь. Поживем — увидим!

P.S.: я забыл упомянуть о пугалах. Большое и маленькое пугала — это два разных вида постройки. Вам не нужно перекрафчивать маленькое пугало в больше, но из маленького вы можете сделать станок для кустов.

Галерея скриншотов (сюда не влезли)
Читайте также

107 комментариев

avatar
Спасибо!
Подводная лодка, эх(
А что там на бг? Какие-то условия нужно выполнить для победы?
avatar
Инфа по БГ: http://www.archeagerussia.ru/battlefield_1

https://www.youtube.com/watch?v=vpzP7YYETZ8 — запись стрима по БГ
avatar
Спасибо, очень интересно. Хотя играть у Трионов вряд ли буду — с ру оффом сроднился уже)
Комментарий отредактирован 2014-04-21 14:09:42 пользователем LoreWalker
avatar
Прям так сроднились? В таком случае, попробуйте пообщаться с тех. поддержкой.
avatar
разроднит?))
avatar
Хотя европейцам придется изучать игру с самого начала, но, также как и у нас, в Европе и Америке есть те люди, которые давно следят за проектом и даже играют, преодолевая трудности перевода с корейского языка.

На твой взгляд, в процентном отношении, какая это доля аудитории?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
На твой взгляд, в процентном отношении, какая это доля аудитории?

С этим у меня всегда плохо, но думаю 60 к 40.
avatar
Ну, вот это как раз ключевой момент. На мой взгляд, людей, которые видели другие версии AA, у Триона не больше 5%. В самом лучшем случае. Это субъективная оценка, конечно же.
Комментарий отредактирован 2014-04-21 14:31:19 пользователем Atron
avatar
Ну, вот это как раз ключевой момент. На мой взгляд, людей, которые видели другие версии AA, у Триона не больше 5%. В самом лучшем случае. Это субъективная оценка, конечно же.

Возможно, но в нашей гильдии многие играли хотя бы в Японии или Корее. К тому же Fido занимался освещением АА всех версий: archeagesource.com/
avatar
Да, именно поэтому тебе стоит обратить внимание на количество людей, обсуждающих АА на archeagesource.com.
Комментарий отредактирован 2014-04-21 15:11:26 пользователем Atron
avatar
Ну, справедливости ради надо отметить, что на очень закрытой альфе выборка может быть совсем другой, нежели в общем случае.
avatar
В альфа-версии нам доступен захват территорий и осады.
а и не стоит отрицать того факта, что баги и читы, аналогичные русской версии, присутствуют и на европейских серверах. Код ведь один и тот же.

А теперь складываем а+б. Если осады будут включены с самого старта, то это будет жесть жестяная.
avatar
В 2 слова — всё, как на Корее до 1.0. Но хотят систему 60/40 за паки.

Никаких региональных патчей ещё не делали (изменений, как в России), но я уверен, что будут.
Комментарий отредактирован 2014-04-21 20:14:04 пользователем Eley
  • Eley
  • +1
  • v
avatar
Лично я, как уже говорил, региональным патчем русской версии вполне доволен. Кроме странного баланса (торговая шхуна — 50 звезд. серьезно?!), в описанной английской версии вижу массу организационных уязвимостей. От осад на старте (добро пожаловать в безумную гонку с людьми, которые уже начитают третий раз) до малых пугал отдельно от больших (последствия здесь, думаю, объяснять не стоит).
avatar
От осад на старте (добро пожаловать в безумную гонку с людьми, которые уже начитают третий раз)
Никто не говорил, что осады будут на старте. Это всего лишь альфа-версия и сами Trions Worlds на стримах «бегают» по замкам и показывают игру. Рано еще об этом так серьезно говорить.
Комментарий отредактирован 2014-04-21 22:03:50 пользователем ChimeraSyber
avatar
малых пугал отдельно от больших (последствия здесь, думаю, объяснять не стоит).

однако у нас было другая проблема — коллекционные монеты)
avatar
А что за система 60/40? 60 процентов достается изготовителю, а 40 — пирату?
avatar
А что за система 60/40? 60 процентов достается изготовителю, а 40 — пирату?

Не пирату — а сдавшему.
avatar
Пак не обязательно сдавать изготовителю, кто бы его не сдал, изготовитель получает 60% стоимости, тот кто сдал 40%.
Прикольно смотрятся на Корее паки стоящие вдоль дороги, я пару сдал и действительно 40% прислали)))
  • Kiba
  • 0
  • v
avatar
Кстати паки исчезают со временем? А то крафтеры ведь так расставляя их на дороге ничем не рискуют и не тратят своё время на беготню, которой могут заниматься профессиональные доставщики. :D
avatar
Кстати паки исчезают со временем?


Да, паки со временем исчезают. Но на Корее стоимость паков другая, нежели у нас.

Нам нужно сдавать паки за золото, для рецептов и крафта.
В Корее — за золото и для крафта (в большем объеме). К примеру, банка первого грейда для сета уже требует перевозки паков.
avatar
ты про изменения 1.0? Так и у нас так будет. :)
avatar
ты про изменения 1.0? Так и у нас так будет. :)

Посмотрим как у нас вообще 1.0 будет)
avatar
Меня, кстати, опять же, устраивает то, что 1.0 у нас будет уже с текущими выводами разработчиков.
avatar
Спасибо! Мне было интересно узнать разницу. И мне не слишком приятно то что у нас дроп безумно занижен, а у них оставлен такой же как в корейской версии. В принципе, по этому описанию версия Трионов мне как то ближе…
avatar
ну не знаю. Акхиум стоит копейки. Вещи тоже не дорогие. Все расходники продаются практически по себестоимости. Если бы у нас ещё и дроп был увеличен…
Комментарий отредактирован 2014-04-22 14:02:09 пользователем axeln
avatar
Копейки? Возможно. Но выбить я его не могу. Почему? И не одна я у нас такая невезучая. За неделю фарма на севере мы вчетвером выбили 1 фиол штаники, пару зелени и 1 синьку. И целых 3! призмы. А вчера в скайпе произошел чудный диалог " — Пошли в инст сходим?
— Неа, у меня денег нету…
— Так выйдем коровы отдохнут на ремонт надоим.."
Вот и доим мы коров для того, чтоб все сделать — отремонтироваться, акхиум купить и налог заплатить…
Я не жую кактус, мне нравиться игра, но я вижу разницу с корейской версией. Я там могла играя такое же количество времени, находиться на самообеспечении а на ру — не могу. Мы вчетвером к 50 лвл смогли более менее одеть только 1 человека, а на Корее я одевалась одна. И я не претендую на топ шмот, ни в коем разе — для меня прилично это синий цвет :) Вообще как бы корейская версия лута для меня — уже повод задуматься. Ибо играя 1-2 часа в день я просто не могу конкурировать с ботами :)
И опять же 50 слез за глайдер мне нравятся больше чем 150 звезд. Что такое звезды — это все то же одно и то же, а я за разнообразие :)
avatar
Вот и доим мы коров для того, чтоб все сделать — отремонтироваться, акхиум купить и налог заплатить…

А хоть какую-то торгово-производственную активность вы предпринимаете?
avatar
Предпринимаем :) Мы вообще очень любим именно эту сторону игры — торгово — производственную. Но реальность игры оказалась весьма далека от ожиданий нашей компании. Мы возим паки, занимаемся фермерством и крафтом, но практически все, на что нам хватает ор нужно нам самим. Я как то не рассчитывала окупать гринд мобов огородом, так что этот момент оказался для меня сложен. Я не требую засыпать игроков горами акхиума, но у меня вызывает здоровое недоумение тот факт, что выбить что-то из мобов не используя бота в нашей версии игры невозможно.
avatar
Погоди, на что именно у вас уходит 1400 очков работы ежедневно? И какими позициями вы торгуете? Пока я вижу только молоко, которое сдается NPC. Отсюда и вопросы. Ты критикуешь игру, но, возможно, вы просто пока неудачно реализуете свои очки работы?
avatar
Я не критикую игру. Ни в коей мере. Я критикую порезанный локализатором в нашей версии дроп.
По ор: коровы доятся 3 раза в день на них уходит примерно по 600 ор за раз. Мучают их трое и один оставшийся стрижет медведей тоже примерно 500. На все это хозяйство нужен комбикорм, производство которого на один день занимает где то еще 700 — 800 ор. На оставшиеся ор и места на пугалах мы садим ингры для паков и крафта, так как нам интереснее их вырастить самим нежели покупать на ауке, что иногда и бывает дешевле.
Ну и соответственно мы и возим паки в довольно приличных, во всяком случае для меня, количествах. А на каждый пак, понятное дело, еще нужен и сертификат, а это опять же деньги. Т. е. на данный момент мы приобрели и торговую шхуну, и дом за 500 звезд, и все станки, и трактора и баркасы.
А на сами паки тоже ор уходит прилично особенно если их возить не по одному. Оговорюсь сразу — мы сугубо мирные люди, поэтому таскаем грузы исключительно по безопасным зонам. Ибо до Кубы мы их просто не до везем. Никогда. И еще один момент — все мы девушки семейные и с детками, поэтому сидеть в игре более 2-3 часов не имеем возможности и то не каждый день а то из дома выгонят :)
Я думала, что буду выращивать на огороде материалы для крафта, для паков, а золото добывать гриндом мобов и посещением инстов. На данный момент так не получается. Вполне возможно, что мы что то делаем не так. Но других вариантов я не вижу.
А игра нам нравится. :)
avatar
И снова вопрос — что является в вашем случае торгово-производственной деятельностью? Вы очень много тратите на коров, с учетом того, что это бросовый материал, который вы сдаете NPC. Я не вижу, что из описанного идет на рынок.
avatar
А что именно вы подразумеваете под торгово — производственной деятельностью? Для меня в игре это — паки повозить, шмотки покрафтить… Проки нужны нам самим — ими мы торговать не можем. Зелья тоже используем сами в том объеме который производим. Торговать на ауке выращенным на ферме — нерентабельно, чуть ли не дешевле себестоимости. Что же касается крафченых одежек так опять же мы сами не одеты куда уж тут продавать. Так что при всем богатстве вариантов производственного заработка лучше коров мы ничего не придумали. И судя по огромным коровьим полям вокруг нашего дома не мы одни.
avatar
Ну, то есть вы не торгуете ничем на аукционе. И все деньги у вас исключительно дропом или от сдачи продуктов NPC. Тогда все в порядке, вы и должны чувствовать себя некомфортно. Это хороший баланс, на мой взгляд.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Ну тогда видимо наши взгляды на хорошее очень разные. Ибо по идее я не обязана торговать на ауке. И мне казалось что должны быть альтернативные пути заработка. Во всяком случае во всех абсолютно играх, включая корейское АА, мне не нужен был аук для обычного выживания. Опять же речь не идет о накоплении миллионов на счету, я говорю о деньгах на ремонт! шмоток! Я так много хочу? И опять же еще дядя Федор говорил «чтобы что-то не нужное продать нужно что-то ненужное сначала купить, а у нас на это денег нету.» Да и в принципе игра в которой мне некомфортно — зачем она мне? Ладно когда в реале кредиты заедают, но когда тема денег начинает доставать в игре…
А если честно вы меня просто убили вашей точкой зрения.
avatar
Расскажу свою схему зарабатывания денег в урезанном виде. Ращу рис, кукурузу; нарцисс — опционально. Рис и кукуруза идут на масла, масла- на аукцион, проки с риса дают очень вкусное масло — по 4,5 голды на ауке. Остаток кукурузы идет на паки, проки с кукурузы на паки. Нарциссы — проки — на паки. Но часто проки нарциссов меняются на проки с кукурузы у травника нашей семьи.
Плюс курочка по-фермерски ежедневно +5 голд.
ОР, конечно, все равно сливаются в ноль, но это потому, что я еще 5 акхиумных деревьев зачем-то ращу и поливаю… такая вот блажь. Но деньги водятся всегда.
avatar
Остаток кукурузы идет на паки, проки с кукурузы на паки.
Внезапный вопрос из зрительного зала. :)

Devina , скажи, пожалуйста, а не заметила ли ты после одной из последних профилактик заметного падения шанса прока той-самой-кукурузы и тех-самых-нарциссов?
avatar
Devina, скажи, пожалуйста, а не заметила ли ты после одной из последних профилактик заметного падения шанса прока той-самой-кукурузы и тех-самых-нарциссов?
Да, заметила! Только у меня — это кукуруза, и я связала это падение со своим переездом. (раньше жила в ЗГК, переехала в 2 Короны). А нарциссы падают нормально вроде.
avatar
только сейчас осознала, что мне ни разу, вот вообще ни разу с збт не прокнул рис :/
avatar
Только у меня — это кукуруза, и я связала это падение со своим переездом. (раньше жила в ЗГК, переехала в 2 Короны).
Понятно, нет, это не переезд. Я то же качаю алхимию и по большей части сажал рис и кукурузу, как ты можешь догадаться. Я отлично помню динамику прогресса по уровням «Земледелия». Как только взял 3 уровень, было 9-13 редких зерен со 160 кустов, а теперь 3-6.

Мне это очень, очень не нравится. :(
avatar
Только тебе написала про нарциссы — как они перестали падать. Со 100 посаженных — 1 прок. Как с кукурузы, но там бывает вообще пусто… можно 300 посадить — и нет проков. Для сравнения, риса — 4-5 со 100 посаженных.
Мне тоже это не нравится ужасно!
Комментарий отредактирован 2014-04-23 13:12:57 пользователем Devina
avatar
Только тебе написала про нарциссы — как они перестали падать. Со 100 посаженных — 1 прок.
Аналогично. И с пшеницей то же самое, кажется, кто-то тихо стимулирует продажу банок ОР.
avatar
Прок на проверку в районе 2%. Это не значит что с каждых ста получается 2 штуки, это значит что с 10 тысяч получаешь 2% проков)
п.с. Прок с коров — примерно 5-7%, но это при 50 тысячах.
Комментарий отредактирован 2014-04-23 13:30:14 пользователем Unspeakable
avatar
Тут относительно просто посчитать, опросив других кукурузников. В сумме наберётся много для достоверной статистики.

Кстати, в АА нет плагина типа Wowhead, который собирает статистику для независимых БД чтоб можно было посчитать реальные проки, шансы и распределения? Если Мейлру не удосуживается писать подробные патчноты, то такой инструмент очень пригодился бы для общения с Мейлру. Если уж есть программы, умеющие заменять отосланные пакеты, то наверняка можно сделать такую, которая бы читала входящие.
avatar
А у Архейджа есть такой косяк. Если ты не сказочный везунчик, или не являешься торговым магнатом( я допускаю что кому-то это нравится, но лично я использую аукцион исключительно в сторону покупки, и никогда даже думать не хотел о торговле\спекуляции на нем) — то рано или поздно в кармане появляются сомнительные дырки.

Во всех играх к какому-то моменту в кармане появляется некая «удобная» сумма. Подстилка на случай падения, или карманные — называйте как хотите.
Архейдж же жрет злато как пирожки. Меня лично спасают 5 пугал с коровами и 50к животноводства — но это тоже сомнительный выход, хоть меня абсолютно не беспокоят вопросы дизайна или еще чего — но доить их нужно по крайней мере два раза в сутки, чтобы это имело смысл. А лучше — три. Не для всех это реально и не всем нравится бегать вокруг полей и тыкать две кнопки.
avatar
я говорю о деньгах на ремонт! шмоток!
Я как-то не могу понять. Вроде как прочность теряется только при смерти. То есть у Вас столько смертей, что шмот требует постоянного ремонта?
  • Ska
  • 0
  • v
avatar
Ой, да ладно. Девчата играют в свободное от реала время и делают в игре то что им нравится. И да не все кто играет в ММО в целом и в АА в частности «рукастые нагибаторы». У нас в семье тоже если девчонок одних в данж отпустить, то они за пару заходов в одних купальниках оттуда выйдут :-). Проблема зарабатывания золотишка для некоторых «ролей?» есть, но я бы не назвал ее критичной. Ведь если разобраться, то и не может быть универсального дохода «чтоб всем было хорошо». Другое дело, и я согласен, с дропом что то тут не так. Реально падает мало.
  • Kayf
  • 0
  • v
avatar
Спасибо! Вот как все хорошо сказали :) Да, если мы пошли в данж то там у нас очень очень весело :) Беда не в том, что у нас руки неточеные, никто с этим и не спорит. Беда в том что с мобов 20 лвл падает по медяшке и с мобов 50 лвл падает по медяшке. А убивают они совсем по разному :)
avatar
там же кошельки падают?
На 45 с арсенала только на них выносим по 1-2 голда плюса. и 20-25 слитков на троих стабильно.
Играем танк плюс хил плюс маг плюс 2 дамагера из гильдии или толкучки перед входом.
avatar
Значит надо фармить мобов 20 лвл. ~_^
Но мне кажется действительно странным невозможность в игре оставаться хотя бы на прожиточном минимуме. Это же прямое форсирование магазина: купите банки за рубли, продайте за золото. И не надо только «казуалы должны страдать!».
Комментарий отредактирован 2014-04-23 15:13:47 пользователем hitzu
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Казуалы страдать не должны. Люди, которые видят заработок в сдаче молока нпц — должны. Извините, если я недостаточно политкорректен, но я хочу, чтобы играть в АА было интересно.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Поясните пожалуйста, чем люди которые выбирают разумный способ получения денег, заслужили «страдания»? Тем что они делают так как выгодно? Или что? Или люди которым не интересно заниматься торговлей — должны через себя это делать? Как же тогда
но я хочу, чтобы играть в АА было интересно.

Я тоже хочу играть интересно. Торговля и крафт в мои интересы в играх не входят.
avatar
Я тоже хочу играть интересно. Торговля и крафт в мои интересы в играх не входят.

Объединяйтесь с теми, у кого торговля и крафт входят в сферу интересов. Дарите им что-то свое, пускай даже просто эмоции. Но не требуйте от игры, чтобы она вас кормила. Ситуация проста как три медяка:

1) у вас есть расходы
2) у вас нет желания зарабатывать
3) что делать?
4) ну, конечно, обвинить игру!
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Если они делают так, как выгодно, почему тогда денег не хватает?
Не знаю, у меня хватает. В кармане персонажа, который уже неплохо одет и затарен химией ныне 500+ золотых.
1)у вас есть расходы
2) у вас нет желания зарабатывать
3) что делать?
4) ну, конечно, обвинить игру!
Глупость какая. Я выбираю тот способ заработка, который позволяет мне получать средний прирост золота каждый день. Я играю в пвп игру, в моей гильдии нет направления на торговлю или крафт. Ну может быть иногда десяток шхун отвезем на Кубу, половину потеряем, половину отожмем у других в компенсацию.

А насчет казуалов. Давайте обратимся к смыслу слова «кэжуал».
Итак — Казуал это:
1 — случайный, бессистемный, нерегулярный
2 — невольный, непроизвольный, нечаянный
3 — неаккуратный, небрежный
4 — несерьёзный, легкомысленный.

Нужны ли такие люди в жизни? Возможно. Нужны ли они, когда они откровенно портят другим хобби? Мой ответ — нет.
Должны ли они страдать? Мой ответ — да. Всегда, везде и много. Пока не одумаются.
Комментарий отредактирован 2014-04-23 15:32:17 пользователем Unspeakable
avatar
Итак — Казуал это

...«обычный». Обычный игрок. Других официальных значений у этого слова нет, насколько мне известно.
avatar
...«обычный». Обычный игрок. Других официальных значений у этого слова нет, насколько мне известно.
Ага, Точно.
Комментарий отредактирован 2014-04-23 15:39:19 пользователем Unspeakable
avatar
Окей, убедил. Значит, я недостаточно хорошо знаю английский сленг. Да и вообще предпочитаю понятные слова родного языка. Казуалами, как мне кажется, называют всех подряд, в общем «нехардкорщиков». Я об этом как-то писал большую заметку. Для более точных определений должны быть, как мне кажется, более точные слова.
avatar
Я — казуальный игрок. Вы только что сказали мне, что я должна страдать. Простите, что я лично вам сделала, на какую ногу наступила, тихо проходя соло-квесты, что вы так яро желаете лично мне побольше страданий? «Всегда, везде и много»?
avatar
Вы только что сказали мне, что я должна страдать. Простите, что я лично вам сделала, на какую ногу наступила, тихо проходя соло-квесты, что вы так яро желаете лично мне побольше страданий?
Ну, точно так же выше было написано, что должны страдать
Люди, которые видят заработок в сдаче молока нпц
То есть Tassana или я, например.
Вы с этим согласны, я так понимаю, раз обошли вниманием эту часть треда?
Комы мы наступили на ногу или облили молоком?
Комментарий отредактирован 2014-04-23 16:24:24 пользователем Carduus
avatar
Ну, точно так же выше было написано, что должны страдать

Окей, поясню свою мысль. Я, конечно же, не желаю вам страданий, поймите меня правильно. Но я желаю, чтобы в игре бесхитростная тактика сдачи продукции NPC не давала нормально играть. Потому что она… бесхитростная. Любая бесхитростная часть игры вам же надоест очень быстро. Вам же нравятся те части игры, которые вы предпочитаете, за то, что они интересные? Вот я того же желаю местной экономике.
avatar
Смотря что понимать под «нормально играть». Сдача молока НПС не даст достаточно денег, чтобы купить трактор, галеон или фиолетовый шмот. Но она дает мне возможность оплачивать налоги, сажать не те растения, которые нужны, а те, которые нравятся и покупать скромный крафтовый шмот на аукционе.
Я играю фактически одна (в том смысле, что я сама собираю себе дз и голд, я в гильдии, но мы не совпадаем по времени, и дома у нас в разных местах) и я сильно сомневаюсь, что перевозка одного пака (с выращиванием ингредиентов для него) принесет мне больше средств, а вот времени точно займет больше.
Возможно, сейчас прозвучит популярный вопрос, зачем тогда мне ММО, но, во-первых, мне нравится сам мир и возможности, которые есть в этой игре, во-вторых, общаюсь я в игре с большим количеством людей, случайных встречных, и мне это подходит.
Комментарий отредактирован 2014-04-23 16:49:03 пользователем Carduus
avatar
Ну, точно так же выше было написано, что должны страдать

Люди, которые видят заработок в сдаче молока нпц

То есть Tassana или я, например.
Вы с этим согласны, я так понимаю, раз обошли вниманием эту часть треда?
Комы мы наступили на ногу или облили молоком?
Нет, просто я точно вхожу в множество «казуалы», но не вхожу в множество «люди, имеющие коров вообще». Поэтому я могу попытаться одернуть далеко зашедшего в обобщениях человека только с позиции того множества, в которое точно попадаю. С точки зрения «люди, имеющие коров» я говорить не могу, ибо у меня в игре коровы нет.

P.S. Извините за некоторое занудство.
Комментарий отредактирован 2014-04-24 00:14:26 пользователем Danavier
avatar
Это фанатики они все такие --независимо от вервоания
avatar
Поясните пожалуйста, чем люди которые выбирают разумный способ получения денег, заслужили «страдания»? Тем что они делают так как выгодно?

Если они делают так, как выгодно, почему тогда денег не хватает?
avatar
Тогда мне узнать хочется, откуда в игре берётся наличность?
avatar
Ввод золота в игру:
— квесты, в том числе и ежедневные.
— дроп чистых денег с монстров. Очень небольшая часть.
— из кошельков, которые выпадают из монстров. Открыть их можно, потратив очки работы.
— выращивание и/или сбор чего-нибудь (с затратами очков работы, конечно) и продажа этого нпц. Молоко, собираемое с коров считается одним из «выгодных» и простых занятий.
— продажа грузов (созданных с затратами очков работы) за золото.
— рыбалка (также расходующая ОР). Улов продаётся нпц за золото.
— поиск затонувших сундуков. Часть добычи предназначена исключительно для продажи нпц.

Я мог что-то пропустить, поправьте меня, если что?
Конечно, золото можно получить и торговлей между игроками, но это не относится к его вводу в игру.
Комментарий отредактирован 2014-04-23 16:50:55 пользователем Andre
avatar
Ввод золота в игру:
— квесты, в том числе и ежедневные.
А можно вопрос? Какие в АА есть ежедневные квесты кроме перечисленных ниже?
Знаю: курочку по-фермерски, какой-то кв. на рыбалку (не знаю, где и когда появляется), постройка катапульты в ППЗ, вроде тоже ежедневный?
avatar
По поводу ежедневок знаю квест на мандрагор в цирке в Говорящих камнях (если не ошибаюсь 2 золотых в день).
Комментарий отредактирован 2014-04-23 16:46:16 пользователем Kayf
  • Kayf
  • 0
  • v
avatar
Больше этого я не знаю :)
avatar
Тогда мне узнать хочется, откуда в игре берётся наличность?

Десятками способов. От дропа с мобов до продажи чучел выловленной рыбы. :)
avatar
Ну вот, сразу и Andre отвечу. Продажа молока является одним из рычагов вращения «печатного станка», без которого жизнь в АА попросту бы остановилась. Я понимаю, что в player driven economics должны в первую очередь участвовать отношения игрок-игрок, а не игрок-НПС и приносить больший доход от таких сделок, но жить впроголодь остальные не должны.

Может это будет не совсем корректным сравнением, но смотрите: золото в АА играет роль не только средства обмена, но и средство «пропитания». То есть для нормальной жизнедеятельности игрок должен «потреблять» какое-то количество золота в день, это то золото, которое выводится из игры. Значит производителей золота можно сравнить с крестьянами из реальной жизни, которые, несмотря на то, что обеспечивали пропитанием всё человечество, всегда находились практически на нижней ступени иерархии общества. В фразе «казуалы должны страдать», применительно к ситуации с АА можно «казуалы» равноценно заменить на «крестьяне». Мне одному кажется такое мышление не совсем этичным?
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Ну давайте будем честны отвечая на вопрос «Откуда золото в игре». Золото как бы вы его не добывали берется ТАДАМ!!!!.. из «Очков работы». И в принципе доход в виде золота в АА это доступный/приемлемый/возможный обмен ОР на голдики. Конечно, каждый сам выбирает куда тратить ОР, но очевидно есть уже просчитанные варианты наиболее выгодных вложений. И в том то и беда, что любителям «бить мобов» в текущем состоянии дропа кошельков просто невыгодно это делать. Выгоднее всего барыжить шопом и играться с аукционом.
Комментарий отредактирован 2014-04-23 16:42:37 пользователем Kayf
  • Kayf
  • 0
  • v
avatar
Мне кажется, что вы что-то где-то упустили, если у вас не хватает денег для обычного выживания в игре. Если не заниматься пвп и покупкой топовых вещей (а они нужны только для пвп), то остальных затрат не так много. И способов заработка много:
1) Мобы — всегда выгодно. Вам ничего хорошего на севере не выпало? Бывает. Завтра вам выпадет там какая-нибудь вещь за 1000г, что тогда?
2) Аукцион — простая спекуляция на вещах и ресурсах.
3) Крафт одежды. Кто бы что не говорил, но это выгодно.
4) Торговля грузами.
5) Рыбалка.
6) Инсты.
7) Грабеж торговцев.
8) Весёлая ферма.

И любое из этих занятий окупается и прибыльно. Возможно конкретно то, чем вы занимаетесь — не выгодно и трудоёмко при этом. Но альтернатив предостаточно. Я спокойно зарабатываю на рыбалке от 17г до 80г за 45 минут. Альтернатива — поездка на Кубу с прикрытием клана приносит по 35-40г за час всем участникам производства. За неделю насобирать ресурсов и продать их в выходные дороже раза в полтора, чем обычно. Это то, чем я периодически занимаюсь.
avatar
Поясните пожалуйста, чем люди которые выбирают разумный способ получения денег, заслужили «страдания»?
Эти способы зарабатывания денег лишены каких-либо рисков и влияния воли случая. Здесь нету шансов на получение/неполучение прока, тут не могут ограбить или подолгу не выкупать лот. Поэтому да, все логично. Кто не рискует, тот не шикует.
avatar
1) Мобы — всегда выгодно. Вам ничего хорошего на севере не выпало? Бывает. Завтра вам выпадет там какая-нибудь вещь за 1000г, что тогда?
2) Аукцион — простая спекуляция на вещах и ресурсах.
3) Крафт одежды. Кто бы что не говорил, но это выгодно.
4) Торговля грузами.
5) Рыбалка.
6) Инсты.
7) Грабеж торговцев.
8) Весёлая ферма.

Однако в этом списке нет алхимии и других профессий, в том числе и травничества.
avatar
это подразумевалось под крафтов одежды и весёлой фермой. Могу это утверждать как алхимик и травник.
avatar
За неделю насобирать ресурсов и продать их в выходные дороже раза в полтора, чем обычно.
Ой, а вы на каком сервере играете?

Я по выходным с завидной регулярностью наблюдаю падение цен на дно и ниже по многим категориям товаров.
avatar
На Кипрозе. Там что-то падает, а что-то растёт. Растут обычно ресурсы которые идут на крафт простых и редких грузов.
з.ы.% кстати, по поводу рыбалки. Три спота от звонка до звонка (45 мин) отстоял сбрасывая мелкую и среднюю рыбу. Ни одной большой так и не поймал. До этого обычно было от 10 до 30 минут на поимку большой рыбы. Может шанс уменьшили, а может мне просто раньше сильно везло или наоборот — последние разы были не удачными.
Комментарий отредактирован 2014-04-23 19:23:27 пользователем axeln
avatar
Может шанс уменьшили
Да-да. По-моему порезали много что. Тихо-тихо так.
avatar
Такое впечатление, что действительно шанс поклева большой рыбы сделали меньше. Недели 3 назад вдвоем вытащили по большой примерно с 4-5 блесны (навык тогда еще был 25к у меня и 30к у напарника).
На прошлой неделе у меня уже 33к, у напарника 40к. Потратили 30 блесен на двоих и ни одной большой не было. В следующий раз большая клюнула только с 15й блесны у напарника, а у меня 17 впустую.
При этом, часто ловлю угря в озере в Двух Коронах и шанс поклева средней примерно 1-2 штуки из 6, а больших 1 из примерно 20.
avatar
шанс какая рыба клюнет не зависит от навыка. От навыка зависит только урон (1000 = 2 урона) и возможность взять ту или иную удочку. По моим наблюдениям. В среднем у меня уходило 20-25 блесны на поимку большой.
avatar
на данный момент мы приобрели и торговую шхуну, и дом за 500 звезд, и все станки, и трактора и баркасы.
Значит, паки возите, и много. Сдавайте не только за ДЗ, а и за деньги. А ещё делайте ежедневки: на мандрагор 2 голды на перса * 3 перса = 6 г в день + курочка 2-3г в день. Этих денег (с коровами) вполне хватает и на починку, и на семена, и одеться.

Доспехи крафтить вообще не надо, купите на ауке синий 50 с Севера, и будет вам счастье. Стоят они по несколько голды за вещь.
  • Eley
  • 0
  • v
avatar
За неделю фарма на севере мы вчетвером выбили 1 фиол штаники, пару зелени и 1 синьку. И целых 3! призмы.
Эм… может конечно я чего-то не понимаю и с вводом севера что-то изменилось, но это примерно то, что мы выбивали с одного 10-минутного похода на ферму. Вопрос: накой вам север? -((
Комментарий отредактирован 2014-04-22 17:31:01 пользователем Kaizer
avatar
Да уже и не зачем. Пробовали :)
avatar
Судя по избирательным нововведениям отмена «фермы/дома только для ПА» для западных релизов совсем не светит?

В общих чертах, ситуация до смешного аналогична происходившему с Age of Wushu. Там дело кончилось возвращением немногих оставшихся евро-энтузиастов в родное, гуглопереводное болото и слиянием серверов.)
  • Iover
  • 0
  • v
avatar
Судя по избирательным нововведениям отмена «фермы/дома только для ПА» для западных релизов совсем не светит?
А с чего оно должно светить? Оно же дырку закрывает с захватом твинками всего что можно.
avatar
«закрывает дырку» сильно сказано… На старте слегка понижает градус ажиотажа. Я про неминуемые времена когда активность ботоводов спадет, ресурсы на уровне себестоимости — они же на евро настанут гораздо быстрее.
Комментарий отредактирован 2014-04-24 00:01:58 пользователем Iover
  • Iover
  • 0
  • v
avatar
В любом случае полный функционал должен быть доступен только подписчикам (ПА это de facto подписка).
Иначе нужно вводить кучу донатных плюшек. Что будет еще хуже.
avatar
Зачем подменять одно другим? ПА все же не подписка, его цель дать повышенный комфорт игроку. Когда у меня наступило понимание что de facto он этой функции он не выполняет — угадайте, что я сделал?

Как уже выше не раз прописали, «путь к успеху» неизменно лежит через аукцион, чем я и воспользовался отбросив костыль в виде геймплея плантаторного раба.
avatar
ПА — это главная черта схемы freemium. И, вроде, здесь никто не подменяет понятия. В основе фримиума лежит подписка на полноценный сервис с возможностью бесконечного триала. Это именно та схема, которую вы видите перед собой.
avatar
Процитирую мнение одного человека не с луция:

По поводу фана и мпвп.

1) Стоит ограничение на прогруз моделей в кол-ве. Т.е. у тебя клан, 4 рейда собрались стоят рядом 4 группы по 50 человек, 2 рейда ты не видишь. Если придет еще 4-5 рейда врагов то вообще туши свет. Игра в принципе не лагает на норм компах, но оценить ситуацию просто невозможно.

2) В любой ММО игре, есть несколько составляющих которые влияют на интерес к игре. Должно быть то к чему стремятся игроки, желательно чтобы это было недосягаемым. PvP, mPvP это промежутки где ты оцениваешь свой прогресс насколько ты продвинулся вперед. Если устраивать масс пвп клан на клан или просто удерживать локу, как предлагали выше — ок. Пришло 200 человек с ги удерживать локу. Простояли на ней как дураки 2 часа, никто не пришел — минус мораль. Вариант второй — пришла другая ги — помесились, получили фан — ок. Дальше что? Какой профит? День, два, три — надоело.

Ввод осад должен частично решить эту проблему, затягивание ввода смерти подобно. Так же ограничение на кол-во человек в ги помогло бы — допустим не более 100 человек. Ввод системы управления гильдией — нормальный, а не то уг что есть сейчас, с внутренней системой налога, фильтра по никам!!!, внутриигровой системой анонсов ги. Добавление больше локаций аналогичных хазире, удаление этого убогово рандомного крафта. Так же полная переработка данжей — тратить по полтора часа на прохождение 45 данжа чтобы вынести оттуда профит в 10 30 голды на 5 человек когда перевозка паков убивает все это — никакой фарм, рб и прочее не перебивает перевозку паков. Но от 2 месяцев перевозки тошнит. Походы по рб понижают мораль гильдий/кланов — кпд затраты времени — коэфицент голды на единицу времени в разы меньше с рб на участника рейда по сравнению с паками. Да это круто держать всех рб, но за месяц ты понимаешь что это идет гильде в минус.

Дюп, баги, радары — это во всех играх и существенно в игре не влияют на процесс.
Евро если сразу введет весь контент со старта имеет больше шансов на выживание.

Оригинал тут
avatar
Обожаю людей, которые хотят «весь контент сразу» в ММО. :)
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
много воды. Про заработок уже обсуждали. Вариантов хватает. Я в инсты особо не ходил, но в том, что в рокочущих, был. не согласен, что там падает по 10-30 голды на 5 человек. Как-только научились не умирать, то прохождение не занимало много времени. Редкие вещи которые оттуда можно выбить и, например, сердце льда (11г за шт, вроде) приносят нормальную прибыль.

Про осады. Ввод осад сразу приводит к тому, что кто первый того и тапки. Получается безумная гонка, которая бы выматывала людей. Это постоянный стресс от того, что ты ничего не успеешь и пожирание контента, вместо того чтобы спокойно и неторопливо насыщаться им смакуя вкусные кусочки зная, что скоро будет очередная смена блюд.
avatar
Дык, по-моему, люди не очень представляют, что собой представляет расписание осад. :)
avatar
ну когда в танках ввели войну за территорию, то меня хватило на месяц вроде. Потом я забросил танки напрочь. Как и многие с кем я играл в тот период.
Тут вроде режим более щадящий.
avatar
Про осады. Ввод осад сразу приводит к тому, что кто первый того и тапки. Получается безумная гонка, которая бы выматывала людей. Это постоянный стресс от того, что ты ничего не успеешь и пожирание контента, вместо того чтобы спокойно и неторопливо насыщаться им смакуя вкусные кусочки зная, что скоро будет очередная смена блюд.
Что значит сразу? Кто об этом говорит? Даже сейчас нет осад на Евро и делать из сразу нельзя — люди еще не оделись. А у нас все-таки осады будут через 4 месяца после старта как на Корее.

И здесь совсем не про осады говориться, а про тот пвп контент, который есть на корее сейчас. Встряска как бы тоже не хилое пвп.
Комментарий отредактирован 2014-04-24 20:24:34 пользователем ChimeraSyber
avatar
Вообще, говорится о многом, в том числе и о развитии гильдийской системы, которая уже была описана в нашем интервью с Сонгом.
avatar
извини, но читая сообщения я увидел упоминание только осад в плане контента.
Евро если сразу введет весь контент со старта имеет больше шансов на выживание.
Я понял, что введение всего контента подразумевает и введения осад.
avatar
Мне интересно как там на евро с запуском игры. Тоже хакшилд?
  • Ska
  • 0
  • v
avatar
Да, тоже.
avatar
Однако, Трионы подтянулись с Founder Packs, включающими доступ на альфу и бету.
www.archeagegame.com/en/shop/

Глядя на цены, остается только риторически вопросить, почему, как раньше, просто не продавать коробку+подписку. Oh well.

Update: о, вижу уже целую заметку в «Холодном Кофе» на ту же тему.
Комментарий отредактирован 2014-04-25 13:50:40 пользователем Danavier
avatar
Народ скажите… если я куплю на европе пакет за 50евро он будет и на ОБТ у меня? Вайп будет на европе?
avatar
Все здесь написано: https://www.archeagegame.com/en/faq/#shopfaq
avatar
о как познавательно… это мой родной язык… спасибо за помощь… я там почти нихера не понял…
avatar
Тогда зачем играть в Европе, если язык не знаешь?

upd: Ой, чёрт. У парня энергии было мало.
Комментарий отредактирован 2014-05-27 00:48:13 пользователем hitzu
avatar
умный… тебе череп не жмет? там два вопроса это сложно наверно.это твое реальное фото на аватарке? походу да… тогда я понимаю твою реакцию мальчик…
avatar
умный… тебе череп не жмет? там два вопроса это сложно наверно.это твое реальное фото на аватарке? походу да… тогда я понимаю твою реакцию мальчик…

Зачем сразу переходить на грубость?

Далее. Зачем играть там где не знаешь языка? Да, играть то можно, но даже мало мальски переводить надо уметь.

Оставить комментарий