У Джолли для этого, имхо, были все возможности (большое коммунити за спиной). Почему он этого не сделал — не знаю, есть два крайних варианта в духе нашего спора: посчитал невыгодным либо не позволяли моральные принципы. =)
А вот от влияния оценки — еще как. Как только моральные ценности из головы пытаются проявиться в реальность, приходит дяденька закон и говорит — «У. Уходи!».
А можно пример того, как закон мешает «проявлять моральную оценку в реальность», если она не выражается в побивании оппонента камнями или другими предметами?
1. общество обеспечит ограждение моих прав от вашей моральной оценки. и мне кажется это принципиальная его задача.
Вы путаете общество и сообщество. Общество — это Интернет. Сообщество — это ММОзговед. Вас никто не ограничивает в обществе, у вас есть конституционное право высказывать свое мнение. Но если вы пойдете в церковь и начнете рассказывать об идеях дарвинизма, вас вежливо попросят заняться этим в другом месте.
Я согласна. Общество — это реальная жизнь, например, когда Атрон говорит об ограблении дома.
Сообщество — ММОЗговед, игры.
Это разные типы социумов и некорректно их сравнивать. Именно поэтому я сказала, что не корректно сравнивать законы, по которым строится социум реала и игры. То есть сравнивать возможность ганка и возможность курить в туалете в школе я считаю некорректным сравнивать
Этот посыл адресован не только новоприбывшим, но в том числе тем, кто занимается развитием этого ресурса.
Разве это нужно объяснять отдельно? Умоляю! xD
Согласен, в интернете намного проще: не нравится — не читай. Вполне разумно для новичка какое-то время осмотреться на ресурсе, так же как и наше сообщество имеет право на самозащиту от любителей лезть в чужой монастырь со своим уставом, но всё же лично мне не хотелось бы, чтобы у нас всерьёз заработало правило: «почитай полгода, а потом пиши так как принято линией партии другими авторами».
Ну так, как мне кажется, одна из претензий заключается в том, что ММОзговед написал «Делайте что хотите», а потом оказалось, что делать-то можно (возможности есть), но за это тебя немножечко убьют.
И если внезапно все же прочесть правила, то выяснится:
Мы сторонники полной свободы действий. Но у любой свободы есть обратная сторона: на любое ваше действие может быть реакция.
Упс? :) А главное, нормальное общение для наших интернет-жителей это такая страшная и незнакомая штука, что они обязательно попадут в западню и будут ганкнуты. :) Ужасы нашего городка, не иначе. :)
Можно пример авторитарного режима с упором на закон?
Тоталитарные секты — это про моральные (выдуманные) нормы.
Бюрократизм — опять же про мораль, и про идею «все контролировать».
Общество — это Интернет. Сообщество — это ММОзговед.
Эта фраза ставит всё на свои места. Возможно пора всё же определиться с позиционированием ММОЗГоведа: «общество» мы или «сообщество». Если мы сообщество, то следует чётко обозначить наши «моральные правила и традиции», определить, как уже тут не раз предлагалось термины (что считать «ММО» и т.д.) и в дальнейшем спокойно существовать в таком формате, не давая беспокоить себя несогласным с нашими нормами людям.
Если же ММОЗГовед претендует на то чтобы быть обществом, то тут уж придётся смириться с существованием различных сообществ, например «антиганкеров» и «проганкеров», и вырабатывать принципы и правила конструктивного взаимодействия между этими различными сообществами.
По мере увеличения популярности ММОЗГоведа эта проблема будет продолжать появляться. Некоторая сегментация на сообщества есть уже сейчас, например на сообщества по играм. Другое дело, что конфликтов между ними не возникает в силу разных интересов.
Это не так. Для общества не принципиально ограждать кого-либо от любой моральной оценки. Включите телевизор, посмотрите новости, оглянитесь, и вы увидите, что столкновение моральных ценностей — это самое распространенное явление в обществе.
Именно столкновения моральных ценностей и является причиной регулирования таких вещей через законы. От оценки, конечно, ограждать никто не будет. А вот от влияния оценки — еще как. Как только моральные ценности из головы пытаются проявиться в реальность, приходит дяденька закон и говорит — «У. Уходи!».
Это тоже неправда. Вы путаете общество и сообщество. Общество — это Интернет. Сообщество — это ММОзговед. Вас никто не ограничивает в обществе, у вас есть конституционное право высказывать свое мнение. Но если вы пойдете в церковь и начнете рассказывать об идеях дарвинизма, вас вежливо попросят заняться этим в другом месте. Если вы придете в мусульманский дом и начнете есть свинину на глазах у хозяев, вас выгонят. Если вы будете рассказывать о литературе в научном клубе физиков, вас «заткнут» регламентом. Сообщества всегда ограничивают сами себя — кругом тем, моральными правилами, традициями, родом своих занятий. На то они и сообщества.
Ну так, как мне кажется, одна из претензий заключается в том, что ММОзговед написал «Делайте что хотите», а потом оказалось, что делать-то можно (возможности есть), но за это тебя немножечко убьют. Оказалось, что правила-то есть, но вот в явном виде их описывать почему-то не посчитали нужным. Своего рода социально-интернетный ганк.
— Приходи! У нас можно все!
— Окей, можно я скажу глупость?
— Умри! Умри! Умри! Возьми запятых и съешь еще этих мягких французких булок!
eritaca, я прочитала все, что вы написали на ММОзговеде. Вы тут уже давно, вопрос не по сути вашего блога, но, возможно, он немного связан с ним — почему вы вступаете в разговор только по подобным темам? Вы ни разу не комментировали игры и, увы, ни разу не написали ни одной заметки… Вам интересно только спорить тут о морали и принципах поведения отдельных людей в играх? Вы считаете — портал об этом?
Оставил несколько плюсов Джоли, хотя мне он не нравиться. Некая мысль в его сочинении проглядывает, правда тщательно маскируется за самопиаром, обиженными позами и провокаторством (назвать это троллингом, сильно преувеличить. Тролль куда разрушительнее).
если комменты здесь = выход в нули, то Арикайлин не ганкер (заминусив меня), а убийца, но тогда любой убийца в нулях — не ганкер
если какой-нибудь убийца в нулях = ганкер (убил несчастную жертву), то тогда и Арикайлин может быть ганкером (ведь я утверждаю, что я невинная жертва — огонь первая не открывала). А тогда вы тоже поддерживаете ганкера. И чем вы отличаетесь от Джолли тогда?
моралью в бюрократизме не пахнет. опять же, если и была мораль, то она абстрагировалась от людей и их потребностей и превратилась в писаный закон.
:D
Я согласна. Общество — это реальная жизнь, например, когда Атрон говорит об ограблении дома.
Сообщество — ММОЗговед, игры.
Это разные типы социумов и некорректно их сравнивать. Именно поэтому я сказала, что не корректно сравнивать законы, по которым строится социум реала и игры. То есть сравнивать возможность ганка и возможность курить в туалете в школе я считаю некорректным сравнивать
Разве это нужно объяснять отдельно? Умоляю! xD
линией партиидругими авторами».И если внезапно все же прочесть правила, то выяснится:
Мы сторонники полной свободы действий. Но у любой свободы есть обратная сторона: на любое ваше действие может быть реакция.
Упс? :) А главное, нормальное общение для наших интернет-жителей это такая страшная и незнакомая штука, что они обязательно попадут в западню и будут ганкнуты. :) Ужасы нашего городка, не иначе. :)
Тоталитарные секты — это про моральные (выдуманные) нормы.
Бюрократизм — опять же про мораль, и про идею «все контролировать».
А вот ты огонь не открывала, правильно. Поэтому с нами беседуешь.
Если же ММОЗГовед претендует на то чтобы быть обществом, то тут уж придётся смириться с существованием различных сообществ, например «антиганкеров» и «проганкеров», и вырабатывать принципы и правила конструктивного взаимодействия между этими различными сообществами.
По мере увеличения популярности ММОЗГоведа эта проблема будет продолжать появляться. Некоторая сегментация на сообщества есть уже сейчас, например на сообщества по играм. Другое дело, что конфликтов между ними не возникает в силу разных интересов.
Именно столкновения моральных ценностей и является причиной регулирования таких вещей через законы. От оценки, конечно, ограждать никто не будет. А вот от влияния оценки — еще как. Как только моральные ценности из головы пытаются проявиться в реальность, приходит дяденька закон и говорит — «У. Уходи!».
Ну так, как мне кажется, одна из претензий заключается в том, что ММОзговед написал «Делайте что хотите», а потом оказалось, что делать-то можно (возможности есть), но за это тебя немножечко убьют. Оказалось, что правила-то есть, но вот в явном виде их описывать почему-то не посчитали нужным. Своего рода социально-интернетный ганк.
— Приходи! У нас можно все!
— Окей, можно я скажу глупость?
— Умри! Умри! Умри! Возьми запятых и съешь еще этих мягких французких булок!
если какой-нибудь убийца в нулях = ганкер (убил несчастную жертву), то тогда и Арикайлин может быть ганкером (ведь я утверждаю, что я невинная жертва — огонь первая не открывала). А тогда вы тоже поддерживаете ганкера. И чем вы отличаетесь от Джолли тогда?