Да. Что было написано людьми — будет ими же и сломано. Со временем. Но согласитесь, одно дело, когда игра взламывается через неделю после запуск, когда хайп еще не прошел. И другое — когда и через год есть в лучшем случае кривой эмулятор. Меня, например, близзардовские меры вполне эффективно остановили от использования пиратки третьей диаблы. Положа руку на сердце, если бы не сетевая, МЕ3 я тоже врядли покупал бы. Тоже самое касается и Civ5, способ взлома которой для игры по интернету мне так и не удалось найти.
А вот в Старкрафте, напротив, сетевая меня не интересовала, так что и пиратка подошла.
Понятно, к чему я клоню?
Что касается ммо-изации всего подряд, я свое мнение высказывал уже давным давно: подавляющему большинству игроков нужна возможность совместного кооперативного прохождения, и не более того. Зато это удобно для разработчиков\издателей. Позволяет не только помахать красивым флагом и собрать еще немного денег за подписку, но и эффективно решает проблему пиратства.
Есть игры, которым ММО-изация нафиг не нужна или даже вредит. Кооператив или скирмиш с системой рейтинга и поиска игроков, это гут, а вот прикручивание глобального опыта это совсем другое. ММО-изация Team Fortress 2 добавила игре только шапкодрочерство, в Shogun 2 ММО-элементы сделали так что со временем в режиме аватара решать стал не сколько скольо, сколько раскачанные отряды. Да и борьба с пиратством — сомнительное преимущество, все что можно взломать и крякнуть, будет взломано и крякнуто, серверная часть украдена или написана с нуля. Да и бессмысленная и неэффективная борьба с пиратством наносит играм больше вреда чем само пиратство.
Мне кажется Avicorn говорит немного о другом, дело тут не во времени. Я уделяю еве еще меньше времени чем ты ла2. Однако эта игра уже стала частью моей жизни, даже если я не играю мои мысли все равно, периодически, обращаются к игре. И это намного серьезнее чем время. Одно дело погонять часок другой в танчики, другое все время возвращаться к мыслям что у тебя изотопы застряли в какой то там системе, посылка не идет, ТЕСТы напирают, да еще и СЕО чего то там хочет. В общем, далеко не каждый согласен на такое погружение, и это абсолютно нормально.
arykalin , в таком контексте это звучит убедительно (потому что так и есть), но слова Ави были следующими:
«настоящие» ммо требуют от игрока буквально жить в них. Иначе он не сможет ни достигнуть чего-то особенного в рамках игрового мира, ни даже банально получить удовольствие.
И здесь есть несоответствие, на мой взгляд, между твоей версией и версией Ави.
Но что касается твоего описания, то оно, на мой взгляд, очень верное. И понятно, что не всем это нужно. В первую очередь, это не нужно тем, у кого есть другое хобби. Потому что мы неизбежно говорим об играх в контексте хобби. Верно?
Я играю в игры ради удовольствия.
Повторю в пятый раз наверное — удовольствие бывает разным
Не только легкий фан, спорт и развлекалово способно приносить радость людям. )))
Серьезные вещи, даже работа, способны приносить опять же удовольствие. Или вы ничего не слышали об этом странном явлении?))
Хотя ММО для меня не работа, ни в коем случае, она для меня серьезная, еще раз повторю серьезная и увлекательная игра. Где птыщь-бдыщь и о-ло-ло не вызывает во мне интереса.
Даже в Варкрафте, есть серьезное ПВЕ — Рейды, где обойтись одним фаном не получиться.
Не смешивайте профессиональный спорт и развлечения. Первое — это работа. Олимпийские игры — это работа. Шахматные турниры — это работа. С друзьями в баскет на площадке постучать — вот это развлечение. И развлечениями люди занимаются только for fun, вообще-то :) Если игра перестаёт быть развлечением, т.е. перестаёт просить этот самый фан — то и не зачем мучить себя.
Ради удовольствия. Я же написал.
Но удовольствие то не обязательно фан!
Фан, фаниться — подразумевает что-то легкое и необязательное.
Игра в шахматы, например, у меня плохо ассоциируется с фаном. Так же как, олимпийские игры или финансовые операции на рынке.
Мы играем сейчас в LA2, как ты знаешь. Мой будничный режим там — пара часов.
Мне кажется Avicorn говорит немного о другом, дело тут не во времени. Я уделяю еве еще меньше времени чем ты ла2. Однако эта игра уже стала частью моей жизни, даже если я не играю мои мысли все равно, периодически, обращаются к игре. И это намного серьезнее чем время. Одно дело погонять часок другой в танчики, другое все время возвращаться к мыслям что у тебя изотопы застряли в какой то там системе, посылка не идет, ТЕСТы напирают, да еще и СЕО чего то там хочет. В общем, далеко не каждый согласен на такое погружение, и это абсолютно нормально.
И вот, кстати, если по каким-то причинам рассматривать такую версию, то какой смысл? Мне кажется, журналисты оказали медвежью услугу проекту, завысив ожидания на пустом месте. Теперь любой, чьи ожидания не совпадут с тем, что будет показано SOE Live, скажут «и это все?!». Начнутся какие-то споры и обсуждения, достаточно ли это круто и так далее. Тогда как простая презентация без предварительных нашептываний и закатывания глаз могла бы дать куда более позитивный эффект. Впрочем, поживем-увидим.
Меня во всей этой истории беспокоит то, что журналисты не берут на себя роль арбитров, а если берут и начинают раздавать награды, то получается вот это. Как дети, честное слово, с одним поиграются, потом с другим, третье просто не заметят. То есть предполагается, что либо сами производители должны продавливать что-то, либо сами игроки проголосуют за игру рублем или ногами. Я не сомневаюсь в том, что и те и другие сделают от них зависящее в меру собственных способностей. Но зачем тогда журналисты? Какое их предназначение?
Разумеется, в иры играют ради удовольствия. Но удовольствие бывает разным.
Мне вот не интересен легкий фан, а-ля пробежался улюлюкая с мечом. Я хочу чего-то более разумного.
Кстати да, если кто-то скажет мне, что играть надо не ради фана — может смело брать барабан и палочки и отправляться по всем известному адресу.
Это, если скажут вам. А если вы мне скажете, что играть нужно ради одного только фана, я вас отправлю в ту же сторону.
Видимо, я не один из них. Или уже не один. Так или иначе, проблема в том, что «настоящие» ммо требуют от игрока буквально жить в них. Иначе он не сможет ни достигнуть чего-то особенного в рамках игрового мира, ни даже банально получить удовольствие.
Мы играем сейчас в LA2, как ты знаешь. Мой будничный режим там — пара часов. В выходные, на которые не приходятся семейные дела, можно потратить больше времени. Удовольствий получаю массу. А что замки не захватываем, так это тоже очень ценный опыт — уметь получать от игры удовольствие, находясь на соответствующем своим возможностям месте. И ценить игры, которые позволяют получать удовольствие от этого.
Вы с друзьями можете добраться до какого-то места и через полгода после релиза, но стоит об этом рассказать — тут же налетят кайфоломы и объяснят вам, что это давно уже не тру, а тру было через неделю после релиза и потому весь ваш фан — по сути фейковый.
Это ты про разговоры у Деквена? Так ведь люди игру такую выбрали. Она основана на формальных достижениях. Причем они принципиально однотипны. Конечно их начинают сравнивать. Есть персональные истории? Есть что-то такое, чем можно поделиться в виде интересного текста, а не названия того, что убили и режима, в котором это сделали? Если есть, все в порядке. А если нет, то причем тут MMO в целом?
С тенями у них печаль. Кадр, где парень в светлой рубахе стоит с лошадью на склоне. Длинные тени в сторону камеры, т.е. и спина, и лошадь должны быть сильно темнее.
А вот в Старкрафте, напротив, сетевая меня не интересовала, так что и пиратка подошла.
Понятно, к чему я клоню?
arykalin , в таком контексте это звучит убедительно (потому что так и есть), но слова Ави были следующими:
И здесь есть несоответствие, на мой взгляд, между твоей версией и версией Ави.
Но что касается твоего описания, то оно, на мой взгляд, очень верное. И понятно, что не всем это нужно. В первую очередь, это не нужно тем, у кого есть другое хобби. Потому что мы неизбежно говорим об играх в контексте хобби. Верно?
Повторю в пятый раз наверное — удовольствие бывает разным
Не только легкий фан, спорт и развлекалово способно приносить радость людям. )))
Серьезные вещи, даже работа, способны приносить опять же удовольствие. Или вы ничего не слышали об этом странном явлении?))
Хотя ММО для меня не работа, ни в коем случае, она для меня серьезная, еще раз повторю серьезная и увлекательная игра. Где птыщь-бдыщь и о-ло-ло не вызывает во мне интереса.
Даже в Варкрафте, есть серьезное ПВЕ — Рейды, где обойтись одним фаном не получиться.
Соль-то истории в том, что совершенно не верится в то, что EQ Next хоть что-то из себя представляет.
Но удовольствие то не обязательно фан!
Фан, фаниться — подразумевает что-то легкое и необязательное.
Игра в шахматы, например, у меня плохо ассоциируется с фаном. Так же как, олимпийские игры или финансовые операции на рынке.
И вот, кстати, если по каким-то причинам рассматривать такую версию, то какой смысл? Мне кажется, журналисты оказали медвежью услугу проекту, завысив ожидания на пустом месте. Теперь любой, чьи ожидания не совпадут с тем, что будет показано SOE Live, скажут «и это все?!». Начнутся какие-то споры и обсуждения, достаточно ли это круто и так далее. Тогда как простая презентация без предварительных нашептываний и закатывания глаз могла бы дать куда более позитивный эффект. Впрочем, поживем-увидим.
Меня во всей этой истории беспокоит то, что журналисты не берут на себя роль арбитров, а если берут и начинают раздавать награды, то получается вот это. Как дети, честное слово, с одним поиграются, потом с другим, третье просто не заметят. То есть предполагается, что либо сами производители должны продавливать что-то, либо сами игроки проголосуют за игру рублем или ногами. Я не сомневаюсь в том, что и те и другие сделают от них зависящее в меру собственных способностей. Но зачем тогда журналисты? Какое их предназначение?
Прости, а ради чего еще? :)
Мне вот не интересен легкий фан, а-ля пробежался улюлюкая с мечом. Я хочу чего-то более разумного.
Это, если скажут вам. А если вы мне скажете, что играть нужно ради одного только фана, я вас отправлю в ту же сторону.
Мы играем сейчас в LA2, как ты знаешь. Мой будничный режим там — пара часов. В выходные, на которые не приходятся семейные дела, можно потратить больше времени. Удовольствий получаю массу. А что замки не захватываем, так это тоже очень ценный опыт — уметь получать от игры удовольствие, находясь на соответствующем своим возможностям месте. И ценить игры, которые позволяют получать удовольствие от этого.
Это ты про разговоры у Деквена? Так ведь люди игру такую выбрали. Она основана на формальных достижениях. Причем они принципиально однотипны. Конечно их начинают сравнивать. Есть персональные истории? Есть что-то такое, чем можно поделиться в виде интересного текста, а не названия того, что убили и режима, в котором это сделали? Если есть, все в порядке. А если нет, то причем тут MMO в целом?