Ну тут-то ты где увидел злость и раздражение? Вот уж чего не было, того не было.
Представить рациональную часть своих рассуждений, так сказать. :)
Трудно. Нет по-настоящему полной информации. Хотя я прочитал и псмотрел сколько-то материалов по АА, меня ведь тоже интересует эта игра. Попробую урывками.
Как мне показалось, АА — это по психологии типичная азиатка, просто подкормленная стероидами.
С масштабным гриндом, с обязательными заходами в игру «потому что надо, а то садик засохнет», с фиксированной (важно!) системой дележки территорий.
С встроенной в игру развитой системой поддержки ганка, в частности, отдельной системы поддержки аутло (пираты).
С дифференциацией ценности территорий по признаку «опасность со стороны других игроков» (т.е. зоны потенциальной опасности по ресурсам ценнее, чтобы по возможности заманить туда игроков). Причем в АА эта система носит почти абсолютный характер (акхиум).
С очень типичными для азиаток искуственными системами типа крафтпаков или типа кристаллов для захвата территорий. Например, искуственная и абсолютно нелогичная система в LA2 — манор.
С крайне характерной для азиаток заточкой предметов с большой вероятностью фейла (никак от игрока не зависящего, корейский рэндом).
Можно еще продолжить. Также вполне может быть, что я где-то ошибся.
Теперь выводы (все, естессно, ИМХО). Я убежден, что игры такого типа для геймеров западного ментального типа малоприемлемы и по многим пунктам вызывают раздражение и отторжение. Западного типа — это европа и америка. Все в среднем, естественно, сколько-то любителей найдется для любой игры.
В России любителей игр такого типа заметно больше (что и не удивительно — по психотипу по многим параметрам Россия занимает промежуточное положение между европой и азией). Но русская локализация попала в руки, которые почти наверняка сделают из нее игру с беспощадным донатом, кроме того среди русских игроков тоже есть дифференциация по предпочитаемому типу игр.
Исходя из всего этого, мне кажется, что на еврорынке игра пойдет плохо, максимум как LA2 в период расцвета, скорей всего, значительно хуже, т.к. выбор стал больше. Допускаю, что не пойдет вообще.
В России — вероятно, пойдет лучше, но в очень некомфортной форме, и созданное игрой комьюнити будет… как бы это помягче… не очень.
Про азиатскую часть геймеров ничего не могу сказать, совершенно в этом не разбираюсь, и мне это не очень интересно — там я играть точно не буду.
Еще раз повторю, что все мной сказанное — это абсолютно ИМХО, т.е. даже для меня рационала тут немного, все на уровне «мне так кажется».
ЗЫ. Если/когда появится локализация (а я обязательно поиграю, «туристом» :) как минимум) — можно вернуться к этому разговору… надеюсь, тогда у меня появятся какие-то более внятные рацио в ту или другую сторону.
У меня были разные ситуации. Когда-то, когда я практически полностью потерял первую команду и ушел в EVE, я там был какое-то время один. Но ни на минуту не сомневался в том, что все, что я делаю сейчас, кому-то пригодится завтра.
Не буду говорить что полностью уверен, но по признакам у тебя значительная склонность к «положительному подавителю» из недавно приведенной здесь классификации. Тогда становится понятна твоя любовь к Л2 и Eve, а также то, почему ты вообще не понимаешь и не принимаешь исследователей. Я не навешиваю ярлыки, просто это помогает разобраться в мотивациях. :)
Я склонен считать, что полноценное совмещение и ММО и сингла крайне проблематично, если не невозможно. Я бы представил этот баланс в виде кроссфейдера, где слева ММО, а справа Сингл. Движение в одну из сторон увеличивает степень и качество реализации одного, но и равносильно уменьшает у другого.
А зачем ты спрашиваешь? Уверен, ты понял, что я хотел сказать. Думаю, ты понимаешь, что я не вкладываю в это определение негативный смысл. Бывают всякие пограничные состояния, которые ты описываешь, но очевидно, что я говорил о более привычной трактовке вполне общепринятого термина.
То есть для тебя игра интересна только вместе с твоей группой.
У меня были разные ситуации. Когда-то, когда я практически полностью потерял первую команду и ушел в EVE, я там был какое-то время один. Но ни на минуту не сомневался в том, что все, что я делаю сейчас, кому-то пригодится завтра. Кому-то живому. Так и получилось. И это классное чувство, очень мотивирующее.
Ок, а почему именно ММО? Ведь есть сессионные игры, в которые можно играть с группой друзей.
Потому что, на мой взгляд, MMO полноценны. Это большие миры, в которых можно строить большие планы и жить годами. Потенциально.
И кстати — я не знаю ММО, в которых не приходится «разговаривать с искуственными фигурками». А ты знаешь?
В MMO, которые мне нравятся, NPC — это просто элементы интерфейса, иногда элементы антуража, но основная часть — никогда.
Легко. Например, игра типа «перекресток миров». Есть миры, в которые можешь пройти только ты. Есть миры, в которые могут пройти многие (и встретиться там, нарочно или случайно). И есть мир, в который могут пройти все — пообщаться, поторговать, принять участие в празднике или турнире и так далее. Мир — перекресток всех дорог. Стиль графики, боевая система и т.п. — общие. ММО? Да, безусловно. Сингл? Да, есть миры, изначально заточенные под сингл-игру. Невозможно?»
Это ж ВоВ. Правда до полноценности и сингла и ММО не дотягивает
Турист — это тот, кто посетил конкретную местность/мир не с целью остаться здесь надолго, а с целью поглядеть.
Не знаю. У меня есть друг, который уже пятый год путешествует по Азии, нигде особо долго не задерживаясь. Иногда находит работу. Где-то он провел пару дней. В Японии — задержался почти на год. Сейчас он где-то в Непале. Он турист?
У меня есть другой друг, который живет на своей яхте и работает удаленно. У него нет вообще другого места жительства, даже гражданств — три. Он предпочитает для стоянок порты Средиземного моря, хотя и не обязательно. Он турист?
Как и когда, если у тебя есть команда друзей, с которыми тебе нравится проводить время? Зачем, если попробовав раз игру с живыми людьми, которые не просто прохожие или соседи, а часть всех твоих впечатлений и достижений, ты уже не можешь разговаривать с искусственной фигуркой?
То есть для тебя игра интересна только вместе с твоей группой. Ок, а почему именно ММО? Ведь есть сессионные игры, в которые можно играть с группой друзей. BF, DayZ, WoT и так далее. И кстати — я не знаю ММО, в которых не приходится «разговаривать с искуственными фигурками». А ты знаешь?
У меня не получается представить себе такую игру.
Легко. Например, игра типа «перекресток миров». Есть миры, в которые можешь пройти только ты. Есть миры, в которые могут пройти многие (и встретиться там, нарочно или случайно). И есть мир, в который могут пройти все — пообщаться, поторговать, принять участие в празднике или турнире и так далее. Мир — перекресток всех дорог. Стиль графики, боевая система и т.п. — общие. ММО? Да, безусловно. Сингл? Да, есть миры, изначально заточенные под сингл-игру. Невозможно?
А ты не мог бы без злости и раздражения, просто по делу, искренне, как ты это видишь, описать причины, по которым ты так скептически относишься к АА? Представить рациональную часть своих рассуждений, так сказать. :)
Почему вдруг «турист» стало оскорблением? :) Турист — это тот, кто посетил конкретную местность/мир не с целью остаться здесь надолго, а с целью поглядеть. Это совершенно нормальное определение, описывающее суть явления.
Тру игрок в ММО презирает синглы и в них не играет?
Я абсолютно точно не претендую на на статус «тру», но могу сказать о себе — нет, не играю в синглы. Вообще. Как и когда, если у тебя есть команда друзей, с которыми тебе нравится проводить время? Зачем, если попробовав раз игру с живыми людьми, которые не просто прохожие или соседи, а часть всех твоих впечатлений и достижений, ты уже не можешь разговаривать с искусственной фигуркой?
Можно легко представить себе игру, которая будет полноценным синглом и полноценной ММО одновременно — исключительно в зависимости от желания игрока.
Единственное что огорчает, это вот такая тенденция всех куда-то классифицировать, если ты играл в 1 ММО — ты турист и не наша аудитория совсем — это почему?
Нет, погоди, я ведь совсем этого не говорил. Ты турист для других проектов. А для того, где ты домоседишь — ты часть аудитории.
С другой стороны, сейчас все ещё спрашивают, «что ты предпочитаешь больше — книги, кино или игры?»
Хм, не представляю, что можно ответить на такой вопрос, кроме как пожать плечами и мысленно отнести спрашивающего к категории «неумные и ограниченные».
Не нужно путать их с туристами, играющими в ММО, как в синглы.
Туристами? А что так пренебрежительно-то? Тру игрок в ММО презирает синглы и в них не играет?
С развитием интернета сингл и ММО-игры стремительно срастаются в единый жанр с массой переходных типов, и не заметить это невозможно. Чуть ли не каждая вторая сингл-игра обеспечивает возможность посмотреть успехи других игроков, пообщаться с ними, а то и навестить их в их сингл-мире. Почти каждая первая ММО из вновь выходящих включает в себя сингловые элементы и мини-геймы. Появилась масса промежуточных видов игр, которые невозможно с уверенностью отнести ни к синглам, ни к ММО. Minecraft, DayZ, D3, WoT, MtG:DoP и так далее, нет им числа.
Можно легко представить себе игру, которая будет полноценным синглом и полноценной ММО одновременно — исключительно в зависимости от желания игрока.
Да и вообще — все стоящее и в технологиях, и в искусстве рождается на стыке дисциплин и стилей. А блюстители чистоты жанра неизменно оказываются в пролете.
Жонглирование буквами ММО напомнило мне один рекламный ролик, там тоже вертели этими буквами с похожим результатом, не совсем корректно наверно будет оставлять здесь ссылку на рекламу, поэтому не буду :)
Вообще давно не получал такого заряда веселья от одной небольшой заметки, предлагаю открыть дополнительный раздел к холодному кофе, тоже из разряда юмора :)
Единственное что огорчает, это вот такая тенденция всех куда-то классифицировать, если ты играл в 1 ММО — ты турист и не наша аудитория совсем — это почему? Может не турист, а домосед? :)
Вообще надуманные классификации, как впрочем и аналогии, ясности обычно не вносят, а наоборот наводят туману.
Когда только услышал о SW:TOR, я ожидал чего-то в духе KOTOR'а, чтобы можно было менять сторону силы, отыгрывать серого джедая, только не в заданном сюжете, а в виртуальном мире с другими игроками. А вышло все наоборот…
Наглядный пример того что игроки ожидают не всегда того что делают разработчики. Я вот с самого Морровинда ждал TESO, ждал до самого анонса.
Полное отсутствие какого-либо прогресса в геймплее в новых ААА тайтлах.
Успех независимых в области финансирования компаний.
Blizzard вероятно делали WoW на свои доходы от стратегий.
EvE делали на кредит.
GW2 делали разработчики GW1.
Mincraft начинал делать Нотч, в последствии образовался Mojang. Концепцию все еще никто не перенес в ММО и не сделал терраформинга на воксельном движке.
Когда только услышал о SW:TOR, я ожидал чего-то в духе KOTOR'а, чтобы можно было менять сторону силы, отыгрывать серого джедая, только не в заданном сюжете, а в виртуальном мире с другими игроками. А вышло все наоборот…
Думаю, если бы инвесторы способствовали развитию игростроя, кикстартер и подобные проекты не были бы так популярны.
С другой стороны, сейчас все ещё спрашивают, «что ты предпочитаешь больше — книги, кино или игры?» И правильное общее определение, это основа четкой классификации, фундамент, на который будут надстраиваться все новые и новые этажи.
Трудно. Нет по-настоящему полной информации. Хотя я прочитал и псмотрел сколько-то материалов по АА, меня ведь тоже интересует эта игра. Попробую урывками.
Как мне показалось, АА — это по психологии типичная азиатка, просто подкормленная стероидами.
С масштабным гриндом, с обязательными заходами в игру «потому что надо, а то садик засохнет», с фиксированной (важно!) системой дележки территорий.
С встроенной в игру развитой системой поддержки ганка, в частности, отдельной системы поддержки аутло (пираты).
С дифференциацией ценности территорий по признаку «опасность со стороны других игроков» (т.е. зоны потенциальной опасности по ресурсам ценнее, чтобы по возможности заманить туда игроков). Причем в АА эта система носит почти абсолютный характер (акхиум).
С очень типичными для азиаток искуственными системами типа крафтпаков или типа кристаллов для захвата территорий. Например, искуственная и абсолютно нелогичная система в LA2 — манор.
С крайне характерной для азиаток заточкой предметов с большой вероятностью фейла (никак от игрока не зависящего, корейский рэндом).
Можно еще продолжить. Также вполне может быть, что я где-то ошибся.
Теперь выводы (все, естессно, ИМХО). Я убежден, что игры такого типа для геймеров западного ментального типа малоприемлемы и по многим пунктам вызывают раздражение и отторжение. Западного типа — это европа и америка. Все в среднем, естественно, сколько-то любителей найдется для любой игры.
В России любителей игр такого типа заметно больше (что и не удивительно — по психотипу по многим параметрам Россия занимает промежуточное положение между европой и азией). Но русская локализация попала в руки, которые почти наверняка сделают из нее игру с беспощадным донатом, кроме того среди русских игроков тоже есть дифференциация по предпочитаемому типу игр.
Исходя из всего этого, мне кажется, что на еврорынке игра пойдет плохо, максимум как LA2 в период расцвета, скорей всего, значительно хуже, т.к. выбор стал больше. Допускаю, что не пойдет вообще.
В России — вероятно, пойдет лучше, но в очень некомфортной форме, и созданное игрой комьюнити будет… как бы это помягче… не очень.
Про азиатскую часть геймеров ничего не могу сказать, совершенно в этом не разбираюсь, и мне это не очень интересно — там я играть точно не буду.
Еще раз повторю, что все мной сказанное — это абсолютно ИМХО, т.е. даже для меня рационала тут немного, все на уровне «мне так кажется».
ЗЫ. Если/когда появится локализация (а я обязательно поиграю, «туристом» :) как минимум) — можно вернуться к этому разговору… надеюсь, тогда у меня появятся какие-то более внятные рацио в ту или другую сторону.
media.filmz.ru/photos/full/f_135013.jpg
А зачем ты спрашиваешь? Уверен, ты понял, что я хотел сказать. Думаю, ты понимаешь, что я не вкладываю в это определение негативный смысл. Бывают всякие пограничные состояния, которые ты описываешь, но очевидно, что я говорил о более привычной трактовке вполне общепринятого термина.
У меня были разные ситуации. Когда-то, когда я практически полностью потерял первую команду и ушел в EVE, я там был какое-то время один. Но ни на минуту не сомневался в том, что все, что я делаю сейчас, кому-то пригодится завтра. Кому-то живому. Так и получилось. И это классное чувство, очень мотивирующее.
Потому что, на мой взгляд, MMO полноценны. Это большие миры, в которых можно строить большие планы и жить годами. Потенциально.
В MMO, которые мне нравятся, NPC — это просто элементы интерфейса, иногда элементы антуража, но основная часть — никогда.
Эклектично, на мой вкус. :)
У меня есть другой друг, который живет на своей яхте и работает удаленно. У него нет вообще другого места жительства, даже гражданств — три. Он предпочитает для стоянок порты Средиземного моря, хотя и не обязательно. Он турист?
То есть для тебя игра интересна только вместе с твоей группой. Ок, а почему именно ММО? Ведь есть сессионные игры, в которые можно играть с группой друзей. BF, DayZ, WoT и так далее. И кстати — я не знаю ММО, в которых не приходится «разговаривать с искуственными фигурками». А ты знаешь?
Легко. Например, игра типа «перекресток миров». Есть миры, в которые можешь пройти только ты. Есть миры, в которые могут пройти многие (и встретиться там, нарочно или случайно). И есть мир, в который могут пройти все — пообщаться, поторговать, принять участие в празднике или турнире и так далее. Мир — перекресток всех дорог. Стиль графики, боевая система и т.п. — общие. ММО? Да, безусловно. Сингл? Да, есть миры, изначально заточенные под сингл-игру. Невозможно?
Вот тут подумалось… если так, я обожаю людей, которые купили PS3 и ждут, когда на них выйдет MMO. Серьезно, они просто прелесть. :)
Почему вдруг «турист» стало оскорблением? :) Турист — это тот, кто посетил конкретную местность/мир не с целью остаться здесь надолго, а с целью поглядеть. Это совершенно нормальное определение, описывающее суть явления.
Я абсолютно точно не претендую на на статус «тру», но могу сказать о себе — нет, не играю в синглы. Вообще. Как и когда, если у тебя есть команда друзей, с которыми тебе нравится проводить время? Зачем, если попробовав раз игру с живыми людьми, которые не просто прохожие или соседи, а часть всех твоих впечатлений и достижений, ты уже не можешь разговаривать с искусственной фигуркой?
У меня не получается представить себе такую игру.
Нет, погоди, я ведь совсем этого не говорил. Ты турист для других проектов. А для того, где ты домоседишь — ты часть аудитории.
С развитием интернета сингл и ММО-игры стремительно срастаются в единый жанр с массой переходных типов, и не заметить это невозможно. Чуть ли не каждая вторая сингл-игра обеспечивает возможность посмотреть успехи других игроков, пообщаться с ними, а то и навестить их в их сингл-мире. Почти каждая первая ММО из вновь выходящих включает в себя сингловые элементы и мини-геймы. Появилась масса промежуточных видов игр, которые невозможно с уверенностью отнести ни к синглам, ни к ММО. Minecraft, DayZ, D3, WoT, MtG:DoP и так далее, нет им числа.
Можно легко представить себе игру, которая будет полноценным синглом и полноценной ММО одновременно — исключительно в зависимости от желания игрока.
Да и вообще — все стоящее и в технологиях, и в искусстве рождается на стыке дисциплин и стилей. А блюстители чистоты жанра неизменно оказываются в пролете.
Вообще давно не получал такого заряда веселья от одной небольшой заметки, предлагаю открыть дополнительный раздел к холодному кофе, тоже из разряда юмора :)
Единственное что огорчает, это вот такая тенденция всех куда-то классифицировать, если ты играл в 1 ММО — ты турист и не наша аудитория совсем — это почему? Может не турист, а домосед? :)
Вообще надуманные классификации, как впрочем и аналогии, ясности обычно не вносят, а наоборот наводят туману.
Успех независимых в области финансирования компаний.
Blizzard вероятно делали WoW на свои доходы от стратегий.
EvE делали на кредит.
GW2 делали разработчики GW1.
Mincraft начинал делать Нотч, в последствии образовался Mojang. Концепцию все еще никто не перенес в ММО и не сделал терраформинга на воксельном движке.
Когда только услышал о SW:TOR, я ожидал чего-то в духе KOTOR'а, чтобы можно было менять сторону силы, отыгрывать серого джедая, только не в заданном сюжете, а в виртуальном мире с другими игроками. А вышло все наоборот…
Думаю, если бы инвесторы способствовали развитию игростроя, кикстартер и подобные проекты не были бы так популярны.