А так, как ты говорил выше, прокачивать альта только ради того, чтобы раз в час бафнуть им тиму — это как-то очень тупо. Скорее всего такой баффер просто остался в загашнике потому, что им оказалось не интересно играть в данный момент.
Не обязательно — это может быть персонаж для гильдии/клана, которого гильдия кланн прокачают на follow или путем сидения рядом и «отжирания опыта» в катах в момент отдыха игрока.
Собственно при самой жесткой борьбе с многооконностью (Авадон на котором походу дипломы писали по этим методам борьбы, а сервер был вообще побочным эффектом), разговоры "--Все я пошел спать. — ок посади гнома своего мы его еще покачаем пару часов" были на моей памяти очень часто. Ну и я «играл баффером» для жены, когда вся игра заключалась в 3 секунды в 20 минут.
Окей, ты сейчас описал возникающие перед игроками проблемы. Справедливо. Но мы говорили о том, зачем разработчики вообще вводили такое ограничение. Какая у него была цель в глобальном смысле? На мой взгляд, субъективный взгляд, так как я не вхожу в команду идеологов WoW, эти ограничения вводились для кооперации между людьми.
Я уже говорил выше, что смену профессии считаю наименее значимым поводом для появления альтов. Крафтовые альты нужны только барыгам. Но ок, раз вопрос задан. Что же вселенная хочет сказать? Сразу оговорюсь, достаточно долго я играл только в варкрафт. О нем и буду говорить, преимущественно. В варкрафте есть такая, на мой взгляд, весьма идиотская вещь, как бонусы от профессий. Алхимика сильнее вставляет от зелий, ювелир умеет вставлять больше камней, инженер имеет заговоренную жестеренку… и т.п. Это делает определенные профессии в определенный момент времени более выгодными для рейдеров. При такой системе их и так приходится периодически сбрасывать. А если бы доступными были все, их пришлось бы прокачивать все.
А вот, например, в Вакфу никаких ограничений на число профессий нет. Другое дело, что с ростом уровня профессии расходы увеличиваются так быстро, что становится очевидным — выше базового уровня продвинуться получится только в малом их числе, по крайней мере в начале игры. В добавок, многие профессии требуют одних и тех же базовых ресурсов. Хотя альты все равно есть — класс то сменить нельзя.
Альтоводство, как желание попробовать другой геймплей — для меня это основная причина. Другое дело, что практически нигде нельзя просто так взять и сменить класс. Стать из мага — воином, или жрецом, или кем-то еще.
Даже в firefall и star conflict, где ограничений вроде бы и нет, ты все равно несешь накладные расходы. В первом случае побочный фрейм начинает раскачиваться с нуля, благо разница между тирами все же не очень большая. Во втором — одну ветку кораблей прокачивать значительно дешевле, чем все три.
А так, как ты говорил выше, прокачивать альта только ради того, чтобы раз в час бафнуть им тиму — это как-то очень тупо. Скорее всего такой баффер просто остался в загашнике потому, что им оказалось не интересно играть в данный момент.
ВоВ очень неплохой баланс игры разными классами. Там крафтальты, скорее недоработка в экономике.
Хотя например все расходники и половина крафта у меня своя полностью.
Помимо дронов у него еще и задняя пара пушек в самой жопе, в отличие от империи и джерико, у которых они ближе к «морде». Это значит, что даже перехватчик можно держать в фокусе как минимум одной пушкой.
Что касается способов ухода из под огня — да навалом их. Можно прятаться за астероидами, хотя это дохленький вариант, если противников много, а астероид — один. Начиная с Т2 есть модуль невидимости на краткое время. Есть невидимость штурмовика федерации, там вообще порядка 20с. При этом противник теряет наводку и скорее всего ближайшие несколько залпов будет мазать. Есть варп, выпуливающий корабль на добрый пяток километров. Можно, в конце концов, загадить все вокруг себя минами. Два минных поля — 8 взрывов, гарантированно мертвый противник, даже штурмовик.
Вообще петлять конечно помогает, но не всегда. У рейлов большой разброс, им 2-3 метра вашего рывка ничуть не помешают. Аналогично и плазма. Вот против лазеров это может, как ни странно, сработать — их нужно держать на корпусе постоянно. От ракет в хвост тоже, они движутся на ход, угол поворота не большой и вполне возможно врезать ее в ближайший камень.
Вообще в самом начале правильно сказали — лучше летать вдвоем, чтобы было кому снимать вам с хвоста всякую пакость.
Я согласен с тем, что следует разделять альтоводство и мультиакки. Но считаю, субъективно, это все ступенями одного процесса. Повторюсь, когда речь идет о перепрохождении сюжета другим персонажем, это вообще, на мой субъективный взгляд, не имеет отношения к ММО. Я перепроходил Fallout, Planescape: Torment помногу раз, я понимаю этот процесс, но это элемент синглплея. Я все же рассматриваю именно социальную часть игры. Вот поясни мне все же, зачем разработчики в определенных играх ограничивают персонажа в количестве профессий? Какое у тебя мнение на этот счет? Что игровая вселенная хочет этим сказать? :)
Как я говорила, альтов очень легко запретить. Если этого не делается, значит, разработчики не против.
Думаю, у разработчиков достаточно механизмов, чтобы сделать крафтовых альтов малоэффективными. Например, в ВоВе ты так много не накрафтишь. Чтобы делать что-то по настоящему ценное, нужно персонажем постоянно играть
Это не об альтоводстве, простите, а о мультибоксинге. Мультибоксинг — нарушение правил, даже формально. Альтоводство — нет, в противном случае игра не позволяла бы их создавать. Более того, кое где альтоводство даже поощряется. Вводятся фамильные вещи для более быстрой прокачки. Альтернативные линейки в квестах, что не дает увидеть все возможные варианты за один проход. Т.е. это вполне себе легитимное решение задачи «как удержать игрока подольше». И именно этим попыткам привязать игрока и получить подписку подольше мы и обязаны всяким искуственным ограничениям, таким как не возможность иметь более одной профессии или смены класса. Причем заметь, тот же близзард уже пошел на уступки и если тебе не жалко денег — можно сменить орду на альянс, поменять расу, пол, имя. Класс — нельзя. Хочешь попробовать играть другим классом — изволь его прокачать.
Легитимный в моих глазах повод вкачать альта — желание попробовать иной геймплей. Сменить мили на кастера. Заделаться танком или хилом. Попробовать, как оно играть с петами. И это естественным образом проистекает из того факта, что класс сменить нельзя.
Я в этом вопросе согласен со Шкурником, это все — стеклянные стены. Я натрансмутил камней, и мне нужно их огранить. Элементарное действие, требующее нажатия одной кнопки. Профессионал нужен мне в качестве крафтстанции. Да, если у меня есть знакомый Вася, который может сделать нужную огранку, находится онлайн и не занят — разумеется, проще попросить его, чем качать альта. Но Вася может быть онлайн, в рейде или нюхает цветочки где-нибудь в Запределье, в самой жопе. Хотя все равно остаются рыночные барыги. Вообще я считаю прокачку другой профессии наимение значимым поводом вкачивать альта, в варкрафте во всяком случае. Это больше интересно барыгам, которые хотят иметь свой собственный свечной заводик. Хотя иногда профессию сбрасывать просто жалко, инженерам с редкими старыми рецептами, например. Аналогично всякие часовые баффы. Тебе ведь не нужно с Васей вести долгие разговоры за жизнь, тебе от него нужен бафф. Как в скайриме. Пришел в храм, дал жрецу денег — все, свободен. Баффстанция.
В итоге всегда есть основной персонаж, которым ты играешь большую часть времени, а есть «запасные костюмы». Из одних ты давно вырос. Другие одеваешь изредка по случаю. Какие-то купил, одел один раз и забыл. Естественный процесс.
2.* Достаточно часто мультибокс предусматривается и поощряется разработчиками как один из вариантов игры. Поскольку мультиакк = мультиподписке. Просто он реализуется так, что это становится другой игрой.
На самом деле не подменяет. Он именно на альтов ругается. Т.е сначала выкопал руду потом вместо ее продажи или общению с гномом скрафтил ее вторым персонажем (без второго окна) это уже альтоводство (вопрос Fron-а).
Тогда почему ты не хочешь им последовать? Разработчики разрешили альтов, разрешили мультиаккаунты. По твоим же словам этой возможностью пользуются все вокруг. Так устроены эти ммо.
К сожалению, ты намеренно подменяешь понятия «не препятствуют» с «так устроена ммо», лишний раз демонстрируя логику альтовода — «срезание углов любыми способами, как главная цель», даже в дискуссии. Нет никаких вменяемых технических средств против того, чтобы человек мог завести несколько аккаунтов. И это в рамках текущей дискуссии множество раз обсуждалось. Тобой проигнорировано в силу неудобства. То есть если что-то неудобно — сделай вид, что этого не существует. Та же логика. Ничего не меняется от того, что ты покинул пределы игры и перешел на сайт в раздел комментариев.
Ты хочешь, чтобы над тобой поставили судью, который каждый раз истошно будет свистеть, как только ты попытаешься залезть за линию, потому что само наличие линии тебе ни о чем не говорит. Ты хочешь понять, где конкретно написан запрет, но ты не хочешь понять саму игру, ее суть. И в этом смысле мы с тобой вряд ли договоримся. Прямого запрета нет и не будет в ММО. Я это признаю. Я не собираюсь юлить. Но есть логика, базовая логика игрового клиента. Я не надеюсь, что ты меня услышишь, я просто поделился своим мнением. Из игры я никого не выставляю. Про поле и принятие игры — это аллегория.
Про линейку — отдельный разговор. Я говорю о фришарде, который никому не советую. Запретить окна в линейке можно и они были изначально запрещены.
Ребят, вы заметили как ловко Атрон подменил понятия: альт = мультиокно? И теперь с какой-то стати оказывается, что СВТОР поддерживает и даже поощряет мультиаккаунт. А все альтоводы вроде меня должны оправдываться, что они де все-таки не нарушают «базовые принципы мира». Чтобы дискуссия была более плодотворной, давайте выведем некоторые базовые принципы:
1. Альт — второй, третий,…, персонаж на аккаунте. В него нельзя играть одновременно с основным.
Для того, чтобы бороться с альтами, разработчику достаточно запретить их создание, как это делается в Даркфоле. Если разработчик этого не делает, принимаем, что создание альтов не противоречит никаким «базовым концепциям мира».
1а. Для того, чтобы ограничить альтоводов, используются очки-ресурсы, единые на аккаунт.
2. Мультибокс — мультиаккаунт, мультиокно, используется для одновременной игры и действительно не предусматривается разработчиками. Контролировать его сложнее из-за отсутствия связи между аккаунтами.
Все просто. Можно ссылку на правило «один человек — один персонаж» от разработчиков?
Есть некий порог в дискуссии, после которой совершенно очевидно, что человек не идет на контакт и беседа превращается в банальное препирательство. Неинтересно, прости.
Все просто. Можно ссылку на правило «один человек — один персонаж» от разработчиков? Или оно как правило соблюдается игроками вокруг? Твои слова:
Эти правила нужно либо принять, и тогда выйти на поле, либо не принимать, и тогда купить себе майку с именем известного футболиста.
Тогда почему ты не хочешь им последовать? Разработчики разрешили альтов, разрешили мультиаккаунты. По твоим же словам этой возможностью пользуются все вокруг. Так устроены эти ммо. Хоть я и не разделяю точку зрения «сиди и не рыпайся», но если предложил такой подход для всех, то будь добр и сам его придерживаться.
Формально — нет. Но, мне кажется, что разработчики этой MMO, ограничивая твоего персонажа в выборе профессий, стимулировали к кооперации с другим человеком. Иначе почему бы им не дать тебе все профессии сразу? Я чего-то не понимаю?
Каким именно баффером?
Собственно при самой жесткой борьбе с многооконностью (Авадон на котором походу дипломы писали по этим методам борьбы, а сервер был вообще побочным эффектом), разговоры "--Все я пошел спать. — ок посади гнома своего мы его еще покачаем пару часов" были на моей памяти очень часто. Ну и я «играл баффером» для жены, когда вся игра заключалась в 3 секунды в 20 минут.
А вот, например, в Вакфу никаких ограничений на число профессий нет. Другое дело, что с ростом уровня профессии расходы увеличиваются так быстро, что становится очевидным — выше базового уровня продвинуться получится только в малом их числе, по крайней мере в начале игры. В добавок, многие профессии требуют одних и тех же базовых ресурсов. Хотя альты все равно есть — класс то сменить нельзя.
Альтоводство, как желание попробовать другой геймплей — для меня это основная причина. Другое дело, что практически нигде нельзя просто так взять и сменить класс. Стать из мага — воином, или жрецом, или кем-то еще.
Даже в firefall и star conflict, где ограничений вроде бы и нет, ты все равно несешь накладные расходы. В первом случае побочный фрейм начинает раскачиваться с нуля, благо разница между тирами все же не очень большая. Во втором — одну ветку кораблей прокачивать значительно дешевле, чем все три.
А так, как ты говорил выше, прокачивать альта только ради того, чтобы раз в час бафнуть им тиму — это как-то очень тупо. Скорее всего такой баффер просто остался в загашнике потому, что им оказалось не интересно играть в данный момент.
Хотя например все расходники и половина крафта у меня своя полностью.
Хм… хм… хм… КАК ты смогла прийти к такому заключению? Не могла бы пояснить?
Что касается способов ухода из под огня — да навалом их. Можно прятаться за астероидами, хотя это дохленький вариант, если противников много, а астероид — один. Начиная с Т2 есть модуль невидимости на краткое время. Есть невидимость штурмовика федерации, там вообще порядка 20с. При этом противник теряет наводку и скорее всего ближайшие несколько залпов будет мазать. Есть варп, выпуливающий корабль на добрый пяток километров. Можно, в конце концов, загадить все вокруг себя минами. Два минных поля — 8 взрывов, гарантированно мертвый противник, даже штурмовик.
Вообще петлять конечно помогает, но не всегда. У рейлов большой разброс, им 2-3 метра вашего рывка ничуть не помешают. Аналогично и плазма. Вот против лазеров это может, как ни странно, сработать — их нужно держать на корпусе постоянно. От ракет в хвост тоже, они движутся на ход, угол поворота не большой и вполне возможно врезать ее в ближайший камень.
Вообще в самом начале правильно сказали — лучше летать вдвоем, чтобы было кому снимать вам с хвоста всякую пакость.
Думаю, у разработчиков достаточно механизмов, чтобы сделать крафтовых альтов малоэффективными. Например, в ВоВе ты так много не накрафтишь. Чтобы делать что-то по настоящему ценное, нужно персонажем постоянно играть
Легитимный в моих глазах повод вкачать альта — желание попробовать иной геймплей. Сменить мили на кастера. Заделаться танком или хилом. Попробовать, как оно играть с петами. И это естественным образом проистекает из того факта, что класс сменить нельзя.
Я в этом вопросе согласен со Шкурником, это все — стеклянные стены. Я натрансмутил камней, и мне нужно их огранить. Элементарное действие, требующее нажатия одной кнопки. Профессионал нужен мне в качестве крафтстанции. Да, если у меня есть знакомый Вася, который может сделать нужную огранку, находится онлайн и не занят — разумеется, проще попросить его, чем качать альта. Но Вася может быть онлайн, в рейде или нюхает цветочки где-нибудь в Запределье, в самой жопе. Хотя все равно остаются рыночные барыги. Вообще я считаю прокачку другой профессии наимение значимым поводом вкачивать альта, в варкрафте во всяком случае. Это больше интересно барыгам, которые хотят иметь свой собственный свечной заводик. Хотя иногда профессию сбрасывать просто жалко, инженерам с редкими старыми рецептами, например. Аналогично всякие часовые баффы. Тебе ведь не нужно с Васей вести долгие разговоры за жизнь, тебе от него нужен бафф. Как в скайриме. Пришел в храм, дал жрецу денег — все, свободен. Баффстанция.
В итоге всегда есть основной персонаж, которым ты играешь большую часть времени, а есть «запасные костюмы». Из одних ты давно вырос. Другие одеваешь изредка по случаю. Какие-то купил, одел один раз и забыл. Естественный процесс.
На самом деле не подменяет. Он именно на альтов ругается. Т.е сначала выкопал руду потом вместо ее продажи или общению с гномом скрафтил ее вторым персонажем (без второго окна) это уже альтоводство (вопрос Fron-а).
К сожалению, ты намеренно подменяешь понятия «не препятствуют» с «так устроена ммо», лишний раз демонстрируя логику альтовода — «срезание углов любыми способами, как главная цель», даже в дискуссии. Нет никаких вменяемых технических средств против того, чтобы человек мог завести несколько аккаунтов. И это в рамках текущей дискуссии множество раз обсуждалось. Тобой проигнорировано в силу неудобства. То есть если что-то неудобно — сделай вид, что этого не существует. Та же логика. Ничего не меняется от того, что ты покинул пределы игры и перешел на сайт в раздел комментариев.
Ты хочешь, чтобы над тобой поставили судью, который каждый раз истошно будет свистеть, как только ты попытаешься залезть за линию, потому что само наличие линии тебе ни о чем не говорит. Ты хочешь понять, где конкретно написан запрет, но ты не хочешь понять саму игру, ее суть. И в этом смысле мы с тобой вряд ли договоримся. Прямого запрета нет и не будет в ММО. Я это признаю. Я не собираюсь юлить. Но есть логика, базовая логика игрового клиента. Я не надеюсь, что ты меня услышишь, я просто поделился своим мнением. Из игры я никого не выставляю. Про поле и принятие игры — это аллегория.
Про линейку — отдельный разговор. Я говорю о фришарде, который никому не советую. Запретить окна в линейке можно и они были изначально запрещены.
1. Альт — второй, третий,…, персонаж на аккаунте. В него нельзя играть одновременно с основным.
Для того, чтобы бороться с альтами, разработчику достаточно запретить их создание, как это делается в Даркфоле. Если разработчик этого не делает, принимаем, что создание альтов не противоречит никаким «базовым концепциям мира».
1а. Для того, чтобы ограничить альтоводов, используются очки-ресурсы, единые на аккаунт.
2. Мультибокс — мультиаккаунт, мультиокно, используется для одновременной игры и действительно не предусматривается разработчиками. Контролировать его сложнее из-за отсутствия связи между аккаунтами.
Есть некий порог в дискуссии, после которой совершенно очевидно, что человек не идет на контакт и беседа превращается в банальное препирательство. Неинтересно, прости.
Все просто. Можно ссылку на правило «один человек — один персонаж» от разработчиков? Или оно как правило соблюдается игроками вокруг? Твои слова:
Тогда почему ты не хочешь им последовать? Разработчики разрешили альтов, разрешили мультиаккаунты. По твоим же словам этой возможностью пользуются все вокруг. Так устроены эти ммо. Хоть я и не разделяю точку зрения «сиди и не рыпайся», но если предложил такой подход для всех, то будь добр и сам его придерживаться.
Формально — нет. Но, мне кажется, что разработчики этой MMO, ограничивая твоего персонажа в выборе профессий, стимулировали к кооперации с другим человеком. Иначе почему бы им не дать тебе все профессии сразу? Я чего-то не понимаю?
Да.