avatar
Никогда не пытаюсь искать скрытых между строк смыслов в искусстве. Сам я — человек действия, и именно о действиях, приключениях, событиях читать/смотреть/слушать интересно. Можете называть меня поверхностным, но я просто большой фантазер, который умеет восхищаться порождениями фантазии других.

Отвечая на заглавный вопрос — определенно НФ. Но, с оговоркой — не все поджанры НФ мне интересны. Самые любимые: 1) т.н. «твердая НФ», на космическую тематику, тесно переплетенная с футурологией, 2) постапокалиптика, 3) более-менее «твердые» космооперы и НФ милитаристика, обычно идут вместе в одном флаконе.

Из твердой НФ невероятно тащусь от Кларка и Лема. Спасибо Ату и Андре, к слову, за то, что с ними познакомили. Из постапока — вселенные Fallout, некоторые книги по Метро 2033 и Сталкеру, Безумные Максы, Иеремия, в таком духе. Из космоопер/НФ милитаристики — вселенная Star Wars для меня на первом месте. В детстве когда-то читал Звездных Королей, и еще что-то, но уже давно не возвращался к этому жанру. Разве что играя/читая Mass Effect :).

Как я писал в конце 2012-го в своей итоговой заметке — KSP очень сильно изменило мое восприятие НФ, добавило дополнительную глубину. Отныне пытаюсь искать книги на тему реалистичных космических экспедиций и приключений — читать их стало чрезвычайно приятно.
avatar
Тогда это разные терминологии. Я все-таки выступаю за то, чтобы под «контентом для соло-игрока» подразумевались именно те вещи/инструменты/возможности, которые доступны для соло-игрока, а все остальное относилось бы к атмосфере игры или так называемым дальним целям. Поскольку ни политика в ла2, ни ВвВ на высшем уровне в ГВ2 не являются соло-контентом, и точно никогда им не станут. Это даже не групповой контент, а гильдийский.

Если смотреть с позиции атмосферы и атмосферности, то в этом плане ГВ2 мне «проходить» столько же, сколько и линейку — пока не дорасту до уровня серьезной гильдии, не вступлю туда и не буду участвовать/руководить серьезными сражениями. Пока я просто капля в общем море. И в этом плане все будет зависеть от 1) серьезности моих намерений (как в гв2, так и в ла2 игра в гильдии с амбициями требует зачастую играть не только тогда, когда хочется, но и тогда, когда нужно); 2) прямоты моих рук (чтобы выжимать из класса максимум, причем синхронно с другими участниками моей группы); 3) умения и желания постоянно вести войну вместе с коллективом единомышленников, это едва ли не самая сложная часть, поскольку она адски социальна и требует ужиться, сработаться и притереться локтями. Иначе нормальной игры в гильдии/конкретном ее «крыле» не получится.

В линейке было то же самое + необходимость загриндить или въебаить на то, что было недоступно простым смертным. Эпики, заточенный S-грейд, геройское оружие и т.д. Да, в этом плане линейка в перспективе была более труднопроходима… но знаешь, тут от человека зависит. Лично меня именно это и останавливало: я, как лайфер, хотела бы, чтобы сам процесс политической игры был для меня вызовом. А не предшествующий ему гринд-фест. Т.е. вот этот «атмосферный контент» что в ла2, что в ГВ2 для меня еще перспектива на горизонте, но в силу указанных причин в ГВ2 он прельщает больше. Я не хочу ваншотов на осаде только потому, что у кого-то купленный за кровные вмз сет на +10 и пуха на +16. Пусть лучше убивают потому, что их больше, это вполне соответствует стилю полевой игры. Эквип не должен на 100% решать исход боя, а в линейке он, увы, решает почти все, руки (на осаде, в стычках в чистом поле больше гибкости) имеют тут третьестепенное значение.

Значит, можно подвести итог: соло-контента в ГВ2 чуть больше, но линейка компенсирует это особой «оберткой» для контента (наличие риска быть ганкнутым + рынок из живых, ну, частично, конечно, игроков, сидящих на попе в Гиране). Контента, который маячит на горизонте, в линейке больше, но особый способ достижения этих «дальних целей» в линейке таков, что лично для меня теряет всякую привлекательность.

Так что в итоге приходим к такому же выводу: все очень индивидуально, и не потому, что я придумываю какие-то призрачные цели и у меня своя игра в игре, а потому, что геймплей разный, достижения разные, челленджи разные. И там, где для одного «мало контента (в смысле, атмосферы)», для меня — более, чем достаточно этой атмосферы. Потому, что она намекает на свою реалистичность. Ведь мне для этого нужно распрямить руки и приспособиться к тому, что война требует жертв личного времени и ответственности перед большим коллективом. А дальние цели в линейке требуют от меня того, что я не то, чтобы не могу, скорее не хочу ей дать. То есть, существует некая солидная и отдаленная часть геймплея, которая меня не устраивает концепцией, качеством и возможностями. Она мне нравится со стороны, но для меня этот контент, настоящий или атмосферный, абсолютно мертв.

Все индивидуально. Об этом и был мой изначальный комментарий :)
avatar
Бери!
avatar
Но мы говорили о контенте для соло-игрока. И тут я не понимаю: контент для соло-игрока = осознание того факта, что кто-то воюет за замки? Но это атмосфера, окружающая среда, а не контент игры для того, кто им не пользуется.

Так все же «доступный прямо сейчас инструментарий» или «контент»? Если ты сидела у кристаллов, то осады, чужие решения и драмы были для тебя контентом. Они были контентом для любого одиночки. Но не непосредственной возможностью. Впрочем, они оставались потенциальной возможностью (возможностью прогресса), что крайне важно. Чем больше ступенек в такой системе, тем лучше. Конечно, системы в духе «ты никто» или «хозяин замка» слишком упрощены. И там надо отвечать для себя на вопрос: «а хочу ли я надрывать пупок для того, чтобы запрыгнуть на такую высокую ступеньку?». Но, в конце концов, в любой MMO, на самом деле, этих ступенек не одна и не две. И я говорю о том, что подход «все доступно для одиночки», возможно, не такой крутой и долгоиграющий, хотя изначально кажется очень дружественным.

Ведь что самое плохое в игре — не то, что она тебе чего-то не даст сразу, а то, что она может тебе надоесть. «Я все попробовал» — это как раз тот очень нехороший звоночек из разряда «я прошел».

Я уверен, что люди с фантазией смогут устроить свою игру. Я верю в это. Но сейчас я говорю о механике, которая способна помогать этому, а не создавать условия, при которых хорошим игрокам нужно действовать вопреки ей.
avatar
Там весь цикл неплох.
Собственно можно соглашаться с автором по шкале хорошо-плохо это как говорится дело вкуса, но гонит пишет он красиво и даже правдоподобно.
Более точную оценку пусть спецы дают.
avatar
Может, это очень хорошо, если в игровом мире всегда остается что-то, до чего ты не можешь допрыгнуть?
Конечно, это хорошо. Это замечательно :) Мне это всегда нравилось, и да, я часто сидела у кристаллов, а вот когда меня саму пытались заставить бегать за стенами замка — это мне понравилось меньше. Наличие политики на сервере всегда в плюс игре, даже если ты сам не участвуешь во всем этом бардаке.

Но мы говорили о контенте для соло-игрока. И тут я не понимаю: контент для соло-игрока = осознание того факта, что кто-то воюет за замки? Но это атмосфера, окружающая среда, а не контент игры для того, кто им не пользуется.
avatar
Если никто не ходит, возьму ход.
avatar
А ВвВ, в отличие от кланваров, не имеет порога для входа — я играла на официальном сервере ла2, война кланов там была уделом самых крутых, а не таких «заек», как мы. В ГВ2 же я могу быть полезна серверу даже без S-грейда, топ-обвеса, заточенной на +10 пухи, эпиков или геройской пики.

Так что не вижу, чем для соло игрока, который не слишком приспособлен к сверхгринду и нагибу, набор возможностей линейки отличается от возможностей ГВ2.

Chiarra , я попытаюсь максимально осторожно выразить свою мысль, заверяя тебя в том, что не пытаюсь действовать с позиций «а вот в нашем лягушатнике лучше!». Просто мысль в контексте той самой заметки Социальная основа WoW. Может, это очень хорошо, если в игровом мире всегда остается что-то, до чего ты не можешь допрыгнуть? Какие-то сверхсильные коллективы с очень крутыми персонажами и сверхдорогой экипировкой? Какие-то сверхцели, за которыми ты можешь только наблюдать и пока не помышляешь о собственном участии. Но растешь, собираешь легендарный сэт, копишь ту самую упомянутую «тысячу голды».
Может, это важное условие для того, чтобы не возникало чувство, что игра пройдена? Может, это тот самый рецепт успеха настоящих ММО-долгожителей?
avatar
Сложная тема. Фентези я не читал уже лет пятнадцать. Но выносить диагнозы жанру, разумеется, не готов. Просто не хотелось читать и все тут. Тем не менее, я с удовольствием играю в фентезии MMO и в целом считаю их более подходящими для нас в контексте масштаба сообществ, ритма и уровня проблем, которые мы готовы здесь решать. Тогда как в литературе между этими жанрами всегда предпочитаю НФ. Которой, впрочем, тоже очень-очень немного. Настоящей. На днях начал читать одного очень известного современного автора, долгое время пересиливал себя, пытался убедить, что не зря же ему награды давали люди поумней меня, и не зря же произведение, которое я читаю, считается одним из титульных. Но сдался. Наверное, чего-то не понимаю, и под этим примитивизмом и позерством что-то скрыто. Что-то недоступное мне. Но если бы мне кто-то показал это и сказал «почитай, это НФ», я был бы очень плохого мнения о НФ.

Впрочем, литература, хорошая литература, это всегда о нас. В будущем, которое, может быть, мы смотрим на себя. В прошлом, которого никогда не было, мы тоже смотрим на себя. Мне кажется, что в фентези, в среднем, больше инфантильности и розовых пони (даже если они сделаны в мрачных тонах), из-за которых сложно говорить о настоящем человеке. Но и в условной НФ этого полно. И еще в НФ есть очень серьезная болезнь, когда автор начинает играть в футуролога, пытаясь угадать технологии, а не то, как они по-новому могут проявить нас живых (неважен век, в котором мы жили или будем жить).

Это просто поток мыслей. Я ни к чему не веду. Мне интересно поучаствовать в этом разговоре и я благодарен за то, что ты его начал.

Опять же, возвращаясь к ММО в контексте НФ, я помню, сколько удовольствия ощутил в EVE именно из-за того, что это проекция в будущее. Ни одна из тем не казалась мне здесь неуместной. Ни одна из манер говорить. Вместе с тем, специфические для игры термины, непременно проникающие в наши разговоры, наполняли все это особой атмосферой. Правильной атмосферой, которую практически невозможно было разрушить, даже если сказать «ой, сейчас по телевизору видел такое...». Это вам не «собираю пати на треню» в Легендах Кунг-Фу. :) «Патя на треню» — и прощай вся тщательно создающаяся атмосфера, музыка, шелест листвы и та прекрасная скала для медитации, которую я выбирал. «Патя на трееееню!!!». Чтоб вы сдохли. Я хочу плазмоган.
avatar
Я под капом понимаю полностью исследований мир со всеми пройденными квестами и собранной экипировкой.
В ГВ2 нет такого количества квестов, чтобы так о них говорить :)

А для меня ГВ2 закончилось ровно тогда, когда надоело бегать на ВвВ. Больше осмысленных целей игра просто не предлагает, точнее не дает простора для придумывания этих целей.
Мне кажется, это лично ваше, индивидуальное, в том числе и то, что касается «простора».

Лично я занимаюсь в ГВ2 на капе и не на капе тем же, чем и в линейке: осваиваю крафт, торгую, помогаю друзьям, путешествую (в линейке у меня не было неосвоенных локаций, тем не менее, в свои любимые места я возвращалась снова и снова). Скалирование уровней позволяет мне искать приключения там, где в линейке челленджей уже не было, и получать за это награду (синие мобы падают с нюка без соулшота и ничего не дают, увы, убивать боссов ниже своего уровня просто запрещено). А ВвВ, в отличие от кланваров, не имеет порога для входа — я играла на официальном сервере ла2, война кланов там была уделом самых крутых, а не таких «заек», как мы. В ГВ2 же я могу быть полезна серверу даже без S-грейда, топ-обвеса, заточенной на +10 пухи, эпиков или геройской пики.

Так что не вижу, чем для соло игрока, который не слишком приспособлен к сверхгринду и нагибу, набор возможностей линейки отличается от возможностей ГВ2. ГВ2 чуть лояльнее к тем, кто любит возвращаться на места боевой славы. С другой стороны, в линейке мне нравился живой рынок. Везде есть свои достоинства и недостатки.

Возможно, больше интересных перспектив у таких игроков будет в ЕвЕ. Но я не готова играть в таблицу и за космический корабль. Мне больше нравится играть собой, так было во всех моих играх.

Естественно я также не брал в расчет цели типа «собрать все рейдовые сеты, заработать 1000 горлды, а затем толкнуть за реал и тд. и тп.» В общем все гриндовые цели =)
Но ведь без «гриндовых целей» тот же истинно песочный контент линейки (политика) простым смертным недоступен. Или на фришке все либеральнее, и можно успешно воевать и осаждать замки без того, что я перечислила раньше?
avatar
Хм. Там выше речь шла о соло-игроке :) Поскольку наша гильдия пока очень мала, мне трудно оценить наличие или отсутствие контента для групп от 15 игроков. Впрочем, судя по заявлениям разработчиков, они думают так же, как и вы: некие локации с гильд-контентом уже пообещали.
avatar
Мои литературные пристрастия всегда метались между фэнтези и научной фантастикой. Как так получилось?

У меня абсолютно тоже самое. Я всю жизнь пытался ответить на вопрос, что же мне больше нравится, фэнтези или фантастика. И так и не решил. Были времена, когда я нереально тащился от киберпанка (т.е. и сейчас тащусь, но мания прошла). Игры, литература, фильмы, перебирал все, что можно. Потом экранизировали Властелина колец, я прочитал книгу, затем еще десятка 2 фентезийной литературы. Потом подсел на Доктора Кто и понеслось время увлечения фантастикой (которое вновь разгорелось с выходом Масс Эффекта).

Я честно говоря никогда не думал о литературе, а точнее литературных (да и не только) сеттингах, с точки зрения разграничивания «это сказка», а вот это «возможное будущее». Да, приключенческий жанр (а именно к нему принадлежит большинство фантастики и фэнтези) сам по себе располагает к бегству от повседневной реальной жизни. Но какая разница, несуществующее это прошлое или возможное будущее? Было время, когда вестерны Майн Рида и карибская тематика Сабатини увлекли меня гораздо сильнее, чем фэнтези и фантастика. Что там? Прошлое, которое в принципе было, но сильно приукрашено и романтизировано автором?)

Поэтому я и понял, что метаться нет смысла. Поэтому я избавился от всяких жанровых предпочтений. Я люблю все, что сможет завлечь меня с головой и покорить своей атмосферой. А что из этого выдумка, а что предреченное будущее, да какая разница? Главное — эмоции =)))
avatar
Ну да, я же забыл, что большинство под капом понимает исключительно взятие максимального левела. Я под капом понимаю полностью исследований мир со всеми пройденными квестами и собранной экипировкой. Ну и если вам и при этих выполненных условиях есть чем заняться, то я искренне рад за вас. А для меня ГВ2 закончилось ровно тогда, когда надоело бегать на ВвВ. Больше осмысленных целей игра просто не предлагает, точнее не дает простора для придумывания этих целей. Ибо не песочница. Единственная сейчас возможная адекватная «сверхцель»: поддержание сервера в продвижении по таблице (сборка легендарного оружия не в счет). СПВП не так уж хороша, лучше в лол/доту пойти. А без всего этого игра уже пройдена. В этом-то и проблема, ее можно пройти. Причем довольно быстро. Ну и естественно все это ИМХО. Как вы правильно сказали, отдельно взятый игрок сможет придумать, чем заняться, в абсолютно любой игре.

З.Ы. Естественно я также не брал в расчет цели типа «собрать все рейдовые сеты, заработать 1000 горлды, а затем толкнуть за реал и тд. и тп.» В общем все гриндовые цели =)
avatar
Занятия на капе есть там, где этого капа нет и он недостижим для основной массы игроков. Прокачка может перейти от лвлов к илвлам, но суть ее остается прежней.
В гв2 же не хватает сложности и контента для группы игроков с открытым количеством участников. Есть храмы, но их мало и сложность явно не подходит для организованной группы. Нужна локация подобная WvW для кооп. режима, где даже гильдия в 20 человек максимум сможет отхватить и удержать от нее кусок.
avatar
Согласно википедии — таки до 18. Подросток, отрок — градации, которые законодательство волнуют мало, а именно ему мы обязаны за сомнительное удовольствие лицезреть подобные «наклейки».
Но вообще я во фразе увидел эдакую злую иронию. Говорю, как 27-летний ребенок :D
Да у вас, батенька, баттхерт :)
avatar
Трион обещали до конца года
avatar
Очередное домысливание, но мне подумалось что корейцы, наверное, настаивают на подписке, а мэйловцы пытаются выбить себе право на ф2п (отмазываясь «фритуплей лучше идет»)
avatar
А я думала, нужна ли эта стенатекста здесь. Поскольку после прочтения так и не смогла понять, согласна ли я с Каутским, воздержалась от публикации. До сих пор, что характерно, не могу это понять. Может, потому, что автор собирает несколько странную статистику и подтверждает свои условные выводы довольно неожиданными аргументами.
avatar
Стоит сразу расставить конкретизирующие маркеры: отдельным игрокам (например, тебе) нечем заняться на капе. Другим (например, мне) на капе в GW2 интереснее, чем в капозависимых играх вроде того же WoW. В линейке же кап был настолько элитарным, что тут мне нечего сказать — не дотянули-с до больших осад и настоящих кланваров.
avatar
Детьми считаются до 14 или 13 лет емнип. После — подростки. На достоверность не претендую. Чисто из разряда где-то что-то слышал :D

Но вообще я во фразе увидел эдакую злую иронию. Говорю, как 27-летний ребенок :D