Schkurnika и Algori (таких же ruгеймеров) — прессовали из-за отказа в доступе на сайт и удаления поста в контакте? Надо было ребята, такую активность проявить в борьбе с теми кто «не пускает» и «удаляет». :)
Прочитал стену текста внимательно и терпеливо. Осталось ощщущение, что ярость и гнев от провалившейся попытки с петицией, свалились на головы Schkurnika и Algori, который пытались обратить внимание «команды» на некоторые ошибки, которые были допущены при реализации проекта (петиции)
«Команде» — ребята и девчонки, раз Вы инициировали идею с петицией и решили ее осуществлять (борьба с врагами ruсообщества на просторах всемирной паутины империализма, ненавидящей Россию и россиян — дело неблагодарное, но благородное!!!) научитесь извлекать пользу из проигрышей. Пригранная битва — это еще не проигранная война! :)
(упс, я теперь тоже наверное в «черном списке»)
Что ж, это проблема. Пока её решения у меня нет. Буду рад услышать варианты :)
У меня нет предложений. :-) Пока вижу только вариант «совмещать». Но насколько впишутся «литературные» квесты в максимально живой мир, насколько удачно получится достичь компромисса — совершенно непонятно. И с примерами реализации пока туго. Возможно, хоть что-то увидим в АА. Хотя, скорее всего, там это будет работать по принципу «резерваций».
К этому обсуждению подходит сегодняшняя задолбайка: случилось что-то незаконное, все возмущаются, но и только. Один человек вызвал полицию, остальные удивляются где же была полиция когда их, как и вызвавшего, чуть ранее точно так же «обижали». Ответ:
— А вы 02 звонили, полицию вызывали?
— Э… Нет, вообще-то.
Так… нормальный спор, у нас такие в процессе работы регулярно возникают.
У нас вообще не было спора :) Я абсолютно не согласна с твоей позицией по поводу «вреда» петиции, поскольку, работая на серьезном уровне, я всегда помню, что есть еще и уровень нулевой ответственности, и это — письма избирателей или потребителей. Они могут написать даже, что «вы, негодяи, меня дискриминируете, вы нарушаете мои права, я так хотел купить ваш продукт, а вы даже не даете мне на сайт зайти поглядеть, а кстати, что там говорит по этому поводу МЧП?!», и это будет нормально. И никакого «вреда» не нанесет. Да и простите, какой тут может быть вред? Какие последствия? Корейцы обидятся? Они вообще не будут делать локализацию, потому что «эти русские какие-то дикие»? Ну, могу разве что напомнить, как их соотечественники с плакатами протестовали против перемен в какой-то очередной игре. Один мой коллега и соотечественник как-то написал целую книгу о своей работе в околополитической общественной журналистике. Там было такое название главы (с подзаголовком):
«Психи приходят по понедельникам.
Журналисты ненавидят своих читателей».
В общем-то, это действительно так. Когда читатели приходят в понедельник (утвержденный редакцией день обратной связи), они такое несут, что впору медленно ползти в сторону ближайшего ПНД. Но никто не отменяет эти понедельники — обратная связь нужна. И работа компании — обработать весь информационный хлам, который приходит на ее адрес, и найти, есть ли в нем рацио. Рацио в данном случае — сигнал о проблеме, о том, что пользователи чем-то недовольны, и он выражен в куда более вменяемой форме, чем выражают его другие. А уж что делать с этой информацией — зависит от внутренней политики компании. Но по сути, пока Атрон и его единомышленники об этом не заговорили — корейцы и понятия не имели, что проблема вообще есть. И тут не может быть никакой «размытости», наоборот — больше писем. Тонны писем. Тонны обращений от любых коллективов и даже частных игроков. Покажите масштаб проблемы и то, что люди недовольны. И тут все письма хороши — от ласково-льстивых и откровенно претензионных. Потому что задача — не уболтать, уболтать довольно трудно, если корейцев все устраивает. Задача — показать, что мы видим в этом проблему. И проблемы серьезную, такую, которая портит нам отношение и к самой игре тоже. В компании не дураки сидят. Поэтому пример с деловым партнером мне показался совершенно неуместным — это ему как раз нужно говорить правильно и веско, иначе в его профпригодности усомнятся. Но у нас нет никакой «профпригодности», мы никому не должны знать английский или еще что. Мы должны показать, что нам это не нравится. Да, я тоже не согласна с отдельными моментами (особенно относительно предполагаемого локализатора — нет, не потому, что его нельзя ругать, а потому, что о нем до его объявления не стоит говорить, т.к. корейцы не знают, кого у нас тут считают потенциальным локализатором), но никакого вреда тут не вижу, в петиции этой в принципе не отношусь как к начинанию, которое может что-то испортить (или что-то мгновенно исправить), и причины, по которым ты ее удалил бы, отношу к части перестраховки и «как бы чего не вышло», возможно, таков национальный стиль у вас в политике, и ты под влиянием, хотя мне припоминается, что политика Израиля и решительными мерами знаменита, и решительная риторика вашим избирателям тоже должна быть по вкусу. Но с этим вы сами разберетесь.
Вот если бы мы это обсуждали — был бы спор, но я его не хочу, так как в таких вопросах я тяжелый собеседник. А так — мы просто обсудили некоторые моменты из политической техники, у кого, что и как :)
Сначала я подумал, что на последней картинке герой сериала Breaking Bad, но потом мне Рыжебород объяснил, что это Shadow Man из Day Break. Тот самый, который говорил главному герою в конце опять не так прожитого одного и того же дня: «У каждого решения есть свои последствия». Спасибо, Рыж, отличная заметка.
Нет, и на практике все то же самое. Во всяком случае, в нашем примере. Мечты об эксклюзиве от mail.ru в контексте локализации корейской MMO, это какая-то большая наивность. Ну, разве что можно узнать что «к дню великой победы в нашей игре вводятся пилотки и бескозырки», после чего желательно выброситься из окна, если ты действительно любишь этот проект. Но уж точно не писать об этом. А эксклюзив будет от парня, который знает корейский и очень быстро может ухватить суть предварительных патчноутсов, опубликованных в глубинах страшного корейского форума.
Ну и, наконец, как бы кто-то там не изгалялся, мечтая о лояльности, первое на сегодня место, куда побегут с анонсом чего-то местно-ммошного, будет гоха, на которой мэйл.ру и в хвост и в гриву. И по любому поводу. И даже там, где они того не слишком заслуживают.
Во-первых, я хочу сказать, что услышал тебя по поводу степени конфликтности самого обращения, хотя и не со всем согласен...
Я понял тебя, спасибо. Описанная тобой реакция, безусловно, правильнее. Я ставил себя на место некоего среднего администратора ресурса с медианной реакцией на события. А описанные тобой проблемы с доверием касаются, вообще говоря, любой модерации. У большинства администраторов игровых ресурсов модерация избыточно жесткая — в результате замыливания глаз из-за специфики игровых сообществ.
Так как настоящий эксклюзив а) никогда не придет со стороны издателя игр и б) тот, через кого он будет распространятся, совершенно точно не зависит от лояльности, проявленной в адрес издателя. В конце концов будет важна лояльность читателей к ресурсу.
Боюсь, тут ты ошибаешься. По обеим пунктам. Теоретически, так и должно быть. На практике дело обстоит иначе.
Это не гордыня, но убалтывать я точно никого не собираюсь. Речь шла о тех, кто действительно хочет принять в этом участие. Свой вариант текста петиции, думаю, можно оформить в виде заметки в личном блоге и дать здесь ссылку на него. А может, в рамках указанного ресурса оформления петиций (или любого другого, если кто предложит) есть какие-то механизмы коллективной работы над текстом и его обсуждения.
Во-первых, я хочу сказать, что услышал тебя по поводу степени конфликтности самого обращения, хотя и не со всем согласен. Ты, безусловно, прав в абстрактном примере. Но мы исходим из свершившегося факта намеренной блокировки. Возможно, я ошибаюсь, но это как обнаружить себя намеренно запертым кем-то в клетке и начинать его упрашивать выпустить. Но я не хочу на этом вопросе задерживаться долго. Еще раз хочу сказать, что в любом случае прислушался к твоим словам. Ты, впрочем, спрашивал меня о другом. Поэтому отвечаю:
Как руководитель некой информационной точки ты на моих глазах удалил информацию. Сам по себе для меня этот факт серьезно подрывает доверие к подобному информационному ресурсу. Заставляет считать его неполным. В лучшем случае. В худшем — манипулирующим информацией в собственных целях.
Так как мне выпало счастье в нашем виртуальном примере залезть к тебе в голову, я понял, что ты сделал это из вполне меркантильных, но довольно эфемерных соображений. Реальную информацию ты обменял на возможные преференции от обладателя лицензии, которая к тому же выеденного яйца не стоит. Так как настоящий эксклюзив а) никогда не придет со стороны издателя игр и б) тот, через кого он будет распространятся, совершенно точно не зависит от лояльности, проявленной в адрес издателя. В конце концов будет важна лояльность читателей к ресурсу. А вот ее ты, удалив часть информации, в моих глазах потерял.
Ты мог бы попробовать восстановить эту лояльность, объяснив читателям мотивы своего поступка. Но тогда тебе пришлось бы снова начать говорить о том, что именно ты удалил. Так что самым логичным, с моей точки зрения, был бы простой шаг: собственный комментарий к ссылке или развернутый ответ на главной, который бы обозначал твое несогласие с позицией авторов протеста, реверанс в сторону mail.ru (правда, тут снова вопрос лояльности читателей всплывает) и прочие штуки.
Тут снова могу сказать — mea culpa. Нужно как-то сбавить обороты, наверное.
Да я бы не сказал, что у нас возникли какие-то особые разногласия. Так… нормальный спор, у нас такие в процессе работы регулярно возникают. Если что, у нашей рабочей команды основной принцип подбора людей: «опираться можно только на то, что сопротивляется». Закон физики :)
Поэтому я прошу всех тех, кто желает присоединиться к работе над уже более широкой и глубокой петицией, которую я предлагаю разместить на этой неделе, обозначить свою готовность в ответах на это сообщение
Ну, я, если нужно, берусь показать финальный текст носителю языка на предмет выявления явных несообразностей. Не уверен, что уговорю сделать полную литературную правку, но по крайней мере пальцем мне потыкают в нужные места, за это я ручаюсь. Сам я сейчас не слишком располагаю временем, чтобы поработать над текстом. Вот случайно пустого времени много, еще часа полтора, сижу туплю в интернет :) На какие-то комментарии по эскизу текста, если будут и если кому-то это интересно, конечно, найду время.
Пойми меня правильно, я лично никак не заинтересован в поднятой проблеме по очевидным причинам. Но мне нравится твой ресурс и я буду рад в чем-то помочь. Кроме того, справедливость и все такое… :)
Ох. Дурацкая привычка реагировать на политические темы, не так уж часто можно обсудить в интернетах теорию и практику массовой коммуникации. Тут снова могу сказать — mea culpa. Нужно как-то сбавить обороты, наверное.
Почему не сделать сразу лучше? Ну, не ошибается тот, кто ничего не делает. И его уж точно никто не критикует :)
Друзья, как вы все прекрасно понимаете, само письмо было пробным камнем. Если бы мы начали с того, что принялись бы утверждать его текст и формулировки с широкой общественностью, то его бы, возможно, не возникло никогда. Теперь нам всем есть от чего отталкиваться. Обратите внимание на то, что письмо было подписано командой ресурса mmozg.net. То есть изначально не брало на себя обязательства говорить от лица широкой общественности. Все наши ошибки и неуклюжие формулировки, если таковые и есть — это наша ответственность, которую мы четко очертили той самой подписью.
Во вторник вечером, скорее всего, будет известен издатель ArcheAge в нашем регионе. Но это, на самом деле, неважно. И можно удалить все эти упоминания о российском издателе вовсе, снижая степень конфликтности. У нас есть сетевые ресурсы для продвижения массовых петиций. Например, вот этот: www.change.org. Возможно, вы знаете лучший. У вас есть варианты текста. Есть идеи. Но главное — есть желание добиться нормальной ситуации, которая доступна всем другим нормальным людям. Не знаю как вы, но я действительно чувствовал себя дико, когда, опубликовав новость об английском промо-сайте, неожиданно понял, что большинство из вас не может его увидеть.
Поэтому я прошу всех тех, кто желает присоединиться к работе над уже более широкой и глубокой петицией, которую я предлагаю разместить на этой неделе, обозначить свою готовность в ответах на это сообщение. Спасибо.
По какой из этих причин ты бы, внимание, удалил это письмо из группы «В Контакте»
Лично я — в первую очередь из включенного режима «конфликт, а не сотрудничество». Это чисто оценочное, очень тяжело доказуемое суждение, я понимаю. Тем не менее. Кроме того, как администратор ресурса, я обязан оценивать перспективу сотрудничества с русским локализатором. Это же не обязательно деньги. Это ценная информация, коммуникаты, эксклюзивные вбросы и т.п. То, что увеличит интерес к ресурсу. Вместе с тем я, вероятно, поведу себя иначе, если меня убедят в пользе такого документа для ресурса и для русского сообщества в целом.
по какой причине считаешь его не неудачным (что обсуждаемо, но не безусловно), а именно способным «принести исключительно вред»?
Почему неудачным и неэффективным, я частично описал. А почему могущим принести вред — потому что появление нескольких слишком разнотипных документов такого рода (если вопрос важен, это вполне вероятно) снижает ценность инициативы в целом, давая тот самый «эффект забалтывания», о котором ты писал чуть выше. Я бы попытался найти союзников и добиться кумулятивного эффекта.
Прессовали? Из-за «отказа в досупе на сайт и поста в контакте»? Вы о чем? :) Серьезно, я не понимаю, что написано в этих фразах.
Прочитал стену текста внимательно и терпеливо. Осталось ощщущение, что ярость и гнев от провалившейся попытки с петицией, свалились на головы Schkurnika и Algori, который пытались обратить внимание «команды» на некоторые ошибки, которые были допущены при реализации проекта (петиции)
«Команде» — ребята и девчонки, раз Вы инициировали идею с петицией и решили ее осуществлять (борьба с врагами ruсообщества на просторах всемирной паутины империализма, ненавидящей Россию и россиян — дело неблагодарное, но благородное!!!) научитесь извлекать пользу из проигрышей. Пригранная битва — это еще не проигранная война! :)
(упс, я теперь тоже наверное в «черном списке»)
У меня нет предложений. :-) Пока вижу только вариант «совмещать». Но насколько впишутся «литературные» квесты в максимально живой мир, насколько удачно получится достичь компромисса — совершенно непонятно. И с примерами реализации пока туго. Возможно, хоть что-то увидим в АА. Хотя, скорее всего, там это будет работать по принципу «резерваций».
— А вы 02 звонили, полицию вызывали?
— Э… Нет, вообще-то.
«Психи приходят по понедельникам.
Журналисты ненавидят своих читателей».
В общем-то, это действительно так. Когда читатели приходят в понедельник (утвержденный редакцией день обратной связи), они такое несут, что впору медленно ползти в сторону ближайшего ПНД. Но никто не отменяет эти понедельники — обратная связь нужна. И работа компании — обработать весь информационный хлам, который приходит на ее адрес, и найти, есть ли в нем рацио. Рацио в данном случае — сигнал о проблеме, о том, что пользователи чем-то недовольны, и он выражен в куда более вменяемой форме, чем выражают его другие. А уж что делать с этой информацией — зависит от внутренней политики компании. Но по сути, пока Атрон и его единомышленники об этом не заговорили — корейцы и понятия не имели, что проблема вообще есть. И тут не может быть никакой «размытости», наоборот — больше писем. Тонны писем. Тонны обращений от любых коллективов и даже частных игроков. Покажите масштаб проблемы и то, что люди недовольны. И тут все письма хороши — от ласково-льстивых и откровенно претензионных. Потому что задача — не уболтать, уболтать довольно трудно, если корейцев все устраивает. Задача — показать, что мы видим в этом проблему. И проблемы серьезную, такую, которая портит нам отношение и к самой игре тоже. В компании не дураки сидят. Поэтому пример с деловым партнером мне показался совершенно неуместным — это ему как раз нужно говорить правильно и веско, иначе в его профпригодности усомнятся. Но у нас нет никакой «профпригодности», мы никому не должны знать английский или еще что. Мы должны показать, что нам это не нравится. Да, я тоже не согласна с отдельными моментами (особенно относительно предполагаемого локализатора — нет, не потому, что его нельзя ругать, а потому, что о нем до его объявления не стоит говорить, т.к. корейцы не знают, кого у нас тут считают потенциальным локализатором), но никакого вреда тут не вижу, в петиции этой в принципе не отношусь как к начинанию, которое может что-то испортить (или что-то мгновенно исправить), и причины, по которым ты ее удалил бы, отношу к части перестраховки и «как бы чего не вышло», возможно, таков национальный стиль у вас в политике, и ты под влиянием, хотя мне припоминается, что политика Израиля и решительными мерами знаменита, и решительная риторика вашим избирателям тоже должна быть по вкусу. Но с этим вы сами разберетесь.
Вот если бы мы это обсуждали — был бы спор, но я его не хочу, так как в таких вопросах я тяжелый собеседник. А так — мы просто обсудили некоторые моменты из политической техники, у кого, что и как :)
Ну и, наконец, как бы кто-то там не изгалялся, мечтая о лояльности, первое на сегодня место, куда побегут с анонсом чего-то местно-ммошного, будет гоха, на которой мэйл.ру и в хвост и в гриву. И по любому поводу. И даже там, где они того не слишком заслуживают.
Боюсь, тут ты ошибаешься. По обеим пунктам. Теоретически, так и должно быть. На практике дело обстоит иначе.
Как руководитель некой информационной точки ты на моих глазах удалил информацию. Сам по себе для меня этот факт серьезно подрывает доверие к подобному информационному ресурсу. Заставляет считать его неполным. В лучшем случае. В худшем — манипулирующим информацией в собственных целях.
Так как мне выпало счастье в нашем виртуальном примере залезть к тебе в голову, я понял, что ты сделал это из вполне меркантильных, но довольно эфемерных соображений. Реальную информацию ты обменял на возможные преференции от обладателя лицензии, которая к тому же выеденного яйца не стоит. Так как настоящий эксклюзив а) никогда не придет со стороны издателя игр и б) тот, через кого он будет распространятся, совершенно точно не зависит от лояльности, проявленной в адрес издателя. В конце концов будет важна лояльность читателей к ресурсу. А вот ее ты, удалив часть информации, в моих глазах потерял.
Ты мог бы попробовать восстановить эту лояльность, объяснив читателям мотивы своего поступка. Но тогда тебе пришлось бы снова начать говорить о том, что именно ты удалил. Так что самым логичным, с моей точки зрения, был бы простой шаг: собственный комментарий к ссылке или развернутый ответ на главной, который бы обозначал твое несогласие с позицией авторов протеста, реверанс в сторону mail.ru (правда, тут снова вопрос лояльности читателей всплывает) и прочие штуки.
Пойми меня правильно, я лично никак не заинтересован в поднятой проблеме по очевидным причинам. Но мне нравится твой ресурс и я буду рад в чем-то помочь. Кроме того, справедливость и все такое… :)
Почему не сделать сразу лучше? Ну, не ошибается тот, кто ничего не делает. И его уж точно никто не критикует :)
И да, настоятельно рекомендую уболтать Algori , пока у него восприятие в норму не вернулось :)))
Во вторник вечером, скорее всего, будет известен издатель ArcheAge в нашем регионе. Но это, на самом деле, неважно. И можно удалить все эти упоминания о российском издателе вовсе, снижая степень конфликтности. У нас есть сетевые ресурсы для продвижения массовых петиций. Например, вот этот: www.change.org. Возможно, вы знаете лучший. У вас есть варианты текста. Есть идеи. Но главное — есть желание добиться нормальной ситуации, которая доступна всем другим нормальным людям. Не знаю как вы, но я действительно чувствовал себя дико, когда, опубликовав новость об английском промо-сайте, неожиданно понял, что большинство из вас не может его увидеть.
Поэтому я прошу всех тех, кто желает присоединиться к работе над уже более широкой и глубокой петицией, которую я предлагаю разместить на этой неделе, обозначить свою готовность в ответах на это сообщение. Спасибо.
Почему неудачным и неэффективным, я частично описал. А почему могущим принести вред — потому что появление нескольких слишком разнотипных документов такого рода (если вопрос важен, это вполне вероятно) снижает ценность инициативы в целом, давая тот самый «эффект забалтывания», о котором ты писал чуть выше. Я бы попытался найти союзников и добиться кумулятивного эффекта.