Открытое письмо Джейку Сонгу и представителям XLGames (обновлено)

Archeage: AA: Открытое письмо
Множество раз я сталкивался со странным балансом огорчения от того, как иногда издатели MMO относятся к русскоязычным игрокам, и готовностью хоть что-то с этим делать. Не в пользу последнего, конечно же. Люди ищут причины в малой платежеспособности, заговорах издателей, но почти никогда не ищут их в собственном бездействии.

До определенного момента блокировка российских ip-адресов компанией XLGames, разработчиком проекта ArcheAge, не воспринималась нами серьезно. В конце концов, шел закрытый региональный бета-тест и какие-то претензии было бы глупо выдвигать. Но вчера мы столкнулись также с тем, что официальный англоязычный, то есть фактически – международный, сайт ArcheAge был заблокирован для людей, живущих на территории России.

Мы не считаем эту ситуацию нормальной и поэтому создали обращение к идеологу проекта и представителям компании, которые могут отвечать за этот вопрос. Мы послали это письмо в офис XLGames. Но также мы хотели бы, чтобы наша акция была публичной. Поэтому послали копии этого обращения в редакцию крупных информационных ресурсов, посвященных MMO: mmorpg.com и massively.com с просьбой о содействии в донесении этой информации.

Также мы планируем создать публичную петицию и начать собирать подписи, призвав для участия в этом процессе все крупные русскоязычные игровые ресурсы и каждого игрока в отдельности.

Ниже приведен текст нашего обращения:

Dear Mr.Song and the XLGames executives,

Perhaps, Russia seems like something strange and distant to you. But we see ourselves a part of the whole world and a part of the worldwide gaming community that loves and values good MMOs. Aroused interest in ArcheAge project among Russian players demonstrates this point. Some English fan-sites often translate fan-articles from Russian into English. Some Russian enthusiasts even write about ArcheAge in English. With this in mind, blocking Russian IP-addresses seems very odd. There is IP-blocking not only on Korean AA servers, but even on the newly opened official English site of ArcheAge.

Are you afraid of some sort of “hackers”, following stereotypes about Russians from action movies? Even if they existed, such measures could not stop them. Think about this: most Russian large-scale MMO-guilds, formed from ordinary Russian gamers, already play ArcheAge OBT! We think you are well aware of it. So, who are the people that IP-blocks aim at? Are these IP-blocks against law-abiding gamers who do respect your own rules and do not want to violate them? Please, explain the purpose of such IP-blocking to us.

We would like to have a choice. We think this is a fundamental right of people in the modern united world — especially in the virtual world of MMOs. MMOs that you and a great number of other developers are creating right now. Korean, American or Russian — we all have the right to choose where, when and whoever with we want to be either in the virtual or real world. Our country has raised many walls in the past. And we’re ashamed, even though we didn’t make them ourselves. We think that raising more dividing barriers doesn’t make the world better.

We’re deeply concerned with the expected publisher for ArcheAge in Russia. That company has a bad reputation among local Russian gaming community because of sacrificing games’ balance for in-game cash-shops in most projects it possesses. We still hope that ArcheAge under that publisher will be different. But we want to freely choose between Russian and European servers in the future. We want to have a choice as we have in every good MMO today.

ArcheAge is not just ‘good’. Your project is a keystone for modern MMO-industry. Today you create a future of the industry, and the future of free virtual world, its rules and principles. We hope you will consider removing such a misunderstanding as regional IP-blocking and ArcheAge will be the part of the new free virtual world, where all gamers from all countries can belong to the worldwide community.

Best regards,
mmozg.net Team

Обновление №1: Первая реакция пришла, как и ожидалось, от соотечественников. Представитель нашей команды, разместивший ссылку на открытое письмо в тематической группе социальной сети «В контакте», по непонятным причинам называющей себя «официальной», был забанен, а запись старательно удалена. Группой управляют авторы сайта archeages.ru, видимо, считающей такие проявления заботы о собственных правах игроков недопустимыми и аморальными. Зато в этой группе спокойно живут вот такие сообщения:
ArcheAge аккаунт+ одна бесплатная верификация. – 1000р
или
Активация аккаунтов в игре Archeage. 50$-90дней. Живу в Корее.

Действительно, что же будет, если снимут блокировку по ip или чего доброго вообще разрешат играть где угодно? Где же «официальная группа», продающая левые активации, харчеваться будет?
Читайте также

110 комментариев

avatar
Вы уже послали это письмо?
avatar
Да. Но я не уверен, что опубликовал окончательный вариант того, что ушло после правки. Есть замечания? :)
avatar
Есть замечания? :)
Увы :) Ничего серьезного, на самом деле. Раз отправили — будем просто ждать результата.
avatar
На мой взгляд это ничего не решит, так как, скорее всего, права на локализацию и издательство делегировали российскому издателю. И делегировали не на безвозмездной основе. Соответственно российский издатель, будет крайне заинтересован в том, чтоб русскоязычные пользователи играли только у него. Ведь в российских компаниях сидят далеко не дураки, они понимают, что будь альтернатива российскому издателю — часть потенциальных покупателей уйдёт. Играют же люди из России и стран СНГ в евро-версии WoW, LA2, Aion, Rift. И играют не потому, что там лучше, а потому, что здесь хуже. И эти самые демонические российские издатели понимают, что если объявить, например, «Компания mail.ru с гордостью представляет ArchAge», то значительная часть игроков для себя моментально примет решение играть на EU. Получается эти самые демоны понесут убытки. А так как они не дураки, то, я уверен, пункт о блокировке нашего региона был одним из пунктов уже подписанного соглашения, который никто не будет менять независимо от любого количества петиций. Петицию на банальную локализацию GW2 начали продвигать ещё до релиза, а воз и ныне там. Другое дело, если петиция такая соберёт хотя бы 50к голосов или на старте локализованного АА в игру войдёт лишь 100 человек, тогда может быть что-то и придумается.
Но я бы такую петицию подписал, да. Где крестик поставить?
avatar
И что? Вас всё устраивает? Не стоит даже и пытаться изменить ситуацию что-ли? Такая пассивная позиция никогда не приводила ни к чему хорошему.
avatar
На мой взгляд это ничего не решит
Простите, но это типичная постсоветская отговорка, чтобы ничего не делать. Да, может ничего и не решит. Но по крайней мере ребята смогут сказать со всей определенностью — да, мы попытались и к сожалению, господин Сонг глух к подобного рода обращениям. Это, кроме того, многое скажет и об отношении компании к комьюнити. Так что в любом случае, хуже чем есть — уже не будет.
Что касается региональных блокировок в целом, это бред бредовый. Это имеет смысл только в одном случае — когда в регионе-аутсайдере (россия, украина и п.р.) цена на продукт ниже, но сервис учетных записей — общий. Тогда действительно, компания защищается от финансовых потерь, чтобы игроки с дешевой российской подпиской не ходили на сервера с дорогой европейской поддержкой.
Но если региональные сервисы независимы и более того — цена одинакова (или отличается, но учетка жестко привязана к оплаченному региону), то я не вижу никаких оправданий такому поведению. Кроме того, это ограничение все равно работает в первую очередь на легитимных игроков, которые признают такие правила игры. Но многие воспользуются анонимайзерами.
avatar
А вы до конца читать пробовали?
avatar
На мой взгляд мантра «это ничего не решит» вредна (очень) сама по себе, даже если тот, кто это сказал, собирается все равно принять участие.

Дело в том, что заниматься бесполезным (или бесперспективным) делом гораздо сложнее, чем тем, которое может принести результаты. Дело в подсознательной мотивации и прочей физиологии.

Повторяя в слух такую мантру, можно лишь остудить пыл инициаторов и уменьшить число участвующих. Я не думаю, что это хоть сколько-нибудь хорошо.
avatar
Да, ждём в откром доступе петицию, чтобы могли подписаться.
avatar
И да, где на старом мозговеде, я писал в комментариях, что отправлял письмо в Trion со слёзной просьбой не допускать кривые руки бел мать его вера до хорошей игры, но увы.
avatar
сравнения с петицией на «банальную» локализацию, как минимум, некорректно.
Локализация требует денег на производство, а открытый доступ к сайту для всего мира — нет. Хотя бы по этому
avatar
Печалит такое отношение дальше некуда. Какой-то, простите, игровой расизм. Интересно, что служит основой для него: некие политические дрязги, отсутствие должного образования в области географии? Не верю, что причины экономические, хоть и живу в стране, где слова «халява» является всенародно любимым и приветствуемым. Может, этот блок с нашей (читай «мейл.ру») стороны инициируется?
  • Reist
  • 0
  • v
avatar
Интересно, что служит основой для него: некие политические дрязги, отсутствие должного образования в области географии?

На мой взгляд, дело в нас самих. В том, что мы уже приготовились это съесть. Что крупные русскоязычные гильдии просто рассказали своим игрокам, как сделать обход ограничения, а фансайты опубликовали подробное руководство для одиночек. Мы, прости, уже раздвинули ноги. Мы согласны. Просто мы в очередной раз находимся в поиске причин, почему это произошло. Надо просто логически все объяснить.

Для этого, например, мы, не обладая ни единым информационным источником, разрабатываем более-менее реалистичный план захвата мира корпорацией mail.ru. И, главное, я все это уже видел. Самые безумные сценарии того, почему близзард не пойдет на встречу русским игрокам. Столько теорий о том, что никто и никогда, а через полгода опа — оказывается, ничего невозможного нет. Но я отлично помню, от кого тогда исходило больше всего сопротивления. От самих русскоязычных игроков. Поэтому не стоит искать причину в ком-то другом. Серьезно.
avatar
Теории небезосновательные. Блок по ип это первый признак того, что издатели уже делят между собой шерсть с пользователей. Письмо возможно ситуацию и не изменит, но хотя бы прояснит. Это обидно, когда игру отдают на растерзание нашим издателям.
Но есть и приятные исключения:
dofus.mail.ru/community/news/2397.html
Хоть эта игра и не для меня, но новость интересная.
avatar
Хм. Даже не знаю, жалеть такое отношение к этим играм со стороны Мыла и радоваться об их освобождении или опять посетовать на то, что в эти игры не поиграть нормально на родном языке? Дофус — игра хорошая, с милой мультяшностью и вменяемым юмором. Жаль, конечно. Или не жаль. Не знаю даже.
avatar
Самые безумные сценарии того, почему близзард не пойдет на встречу русским игрокам. Столько теорий о том, что никто и никогда, а через полгода опа — оказывается, ничего невозможного нет.
насколько я помню ситуация в общем то не изменилась с того момента когда вы поднимали эту тему.
да и ответ синими буквами с объяснениями что этого делать не планируется там был. Просто вы не захотели его увидеть и обозвали «отпиской».
avatar
Там и была отписка про техническую возможность. Стандартная для близзард, как и вырезанный лан на благо игрокам.
Комментарий отредактирован 2013-01-19 14:40:10 пользователем altwazar
avatar
лан то как раз понятен. — антипиратство в чистом виде.
avatar
Смелости написать честно им не хватило.
Хотел бы получить ответ от Анет, когда же у них в чате будет шрифт с поддержкой кирилицы.
avatar
Смелости написать честно им не хватило.
Корпоративные и управленческие стандарты. Это никто никогда не скажет.
avatar
avatar
там на самом деле решали соседнюю задачу — общение раел айдишников и повышение популярности этого элемента.
Объединение групп, это немного другой вариант.
Требовть от КМ ов чтобы они знали про то что будет через несколько месяцев да еще и в виде побочного эффекта от совсем другой задачи это ИМХО завышенные ожидания и то же отношение к окружающим которое я расписал коментарием ниже.
avatar
На самом деле, я уже не первый раз вижу от тебя неверные заявления и уход от признания собственной неправоты, что меня, откровенно говоря, расстраивает. Ты сказал:

насколько я помню ситуация в общем то не изменилась с того момента когда вы поднимали эту тему.

Я в ответ привел тебе ссылку, доказывающую, что ситуация изменилась в корне. Ты также написал:
Просто вы не захотели его увидеть и обозвали «отпиской».

На что тебе altwazar напомнил, что основными аргументами было «отсутствие технической возможности» и «различная ценовая политика». Что не помешало неожиданно все это реализовать позднее. О чем я и написал, собственно:
Самые безумные сценарии того, почему близзард не пойдет на встречу русским игрокам. Столько теорий о том, что никто и никогда, а через полгода опа — оказывается, ничего невозможного нет.

И с чем ты начал спорить в духе «вы все равно ничего не добились». Ага. :)
Комментарий отредактирован 2013-01-19 15:03:28 пользователем Atron
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Атрон япомню эти темы — я в их писал и я их читал.
Я помню что и самое главное у кого вы это просили и на кого пытались потом катить бочку.
Напомню вы просили сделать или ответить почему это невозможно у рядового тогда КМ который в рамках своих компетенций сумел вам ответить.
После того как было сделано изменение в совем другом месте (которое кстати говоря было анаонсированно после той темы, т.е. втот момент КМы о нем просто могли не знать) вы заявили что Blizzard-ы скрываают и им плевать.
Т.е. опять приписали людям лишние недостатки.

И кстати да. насчет добились — я знаю 2 момента (хотя конкретизировать могутолько 1 сейчас без копания в памяти и гугле) когда коммьюнити удалось добиться своего. Ваш случай в эти 2 не входит.

Не надо думать что мир зол по отношению к вам. и не чтоит искать недостатки и злонамеренность там где их можно объяснить ошибками или ленью.
avatar
Напомню вы просили сделать или ответить почему это невозможно у рядового тогда КМ который в рамках своих компетенций сумел вам ответить.

Я понимаю, что «рядовой КМ», судя по всему, был заточен в высокой башне и в его, комьюнити менеджера, обязанности не входило обеспечение связи между комьюнити и компанией, которую он представляет. Есть такое понятие — интерфейс. Мы обращались к компании через ее, компании, официальный интерфейс, который в нормальной компании должен был действовать в рамках своих полномочий. И в случае, если не может ответить на вопрос, он должен передавать его тому, кто может.

Я рад, что ты настолько осведомлен во внутренней кухне компании Blizzard, что уверен в простой вещи — комьюнити менеджер ни с кем не связывался и ни у кого не консультировался. Он просто совра… прости, «ответил в рамках своей компетенции». Но, если честно, это, скорее, говорит о тебе лично и твоих собственных представлениях о том, как нужно работать и вести себя с людьми.

Ну и так, к слову. Мы обращались далеко не только к русскому КМ. Но давать тебе ссылки, как я уже понял, дело неблагодарное.
Комментарий отредактирован 2013-01-19 20:40:13 пользователем Atron
avatar
просто я разработчик и у нас на работе тоже есть люди осуществляющие «интерфейс» с пользователями. так что я приблизительно представляю их компетенцию и обязанности.
Вы хотели от них слишком моного, у нас на подобные запросы тоже посылают в стиле пусть ваше начальство обратится к нашему начальству с этим вопросом.
Так что я не знаю кухню Близзард, но я знаю подобную кухню вообще.
теперь твои аргументы?
avatar
просто я разработчик и у нас на работе тоже есть люди осуществляющие «интерфейс» с пользователями.

Ну, тогда я тебе, как разработчик разработчику, скажу. Интерфейс это не то, что работает с чем-то или кем-то. Это то, что работает «между» кем-то или чем-то. Между. Понимаешь? Либо ты работаешь в плохой компании, которая не понимает, для чего именно существует «интерфейс», либо это твое личное незнание.

Поэтому у вас люди, которые должны работать с клиентами, «посылают в стиле». Пожалуйста, не нужно собственную некомпетентность или дремучесть представлять в виде международного стандарта.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
На что тебе altwazar напомнил, что основными аргументами было «отсутствие технической возможности» и «различная ценовая политика».
От части это правда. Близзард не первые, кто принимает сомнительные решения на скорую руку. Изменение их политики по этому вопросу в sc2 и d3 даже интереснее.
avatar
Подобная история была несколько лет назад с выходом Вархаммер Онлайн. Тогда русские игроки могли играть на американских серверах, но не могли на европейских (даже зарегистрировать аккаунт, не то чтобы оплатить). Дело было в том, что ЕА курировали американские сервера и впоследствии российские. Но сервера в Европе курировались другой компанией (забыла какой конкретно). В первый месяц старта игры даже были угрозы на тему банов аккаунтов, если будет ясно, что они из России. Правда, несмотря на это все равно играли, как играли и в Теру.
avatar
Очень правильная инициатива и я уважаю и восхищаюсь активной позицией команды Ммозговеда. Решит это что-то или не решит — не известно, но если сидеть на попе, то гарантированно ничего не изменится, не случится и не улучшится.

Интересно, а эти блоки по IP целого региона как-то можно рассматривать с правовой точки зрения? Например как дискриминация по национальному признаку?:)
avatar
Находите открытую socks proxy с «не нашим» IP или ставите сами на каком-нибудь хостинге. Качаете SocksCapV2 и играете в любую игру с IP этой прокси.

Что касается самой проблемы, возможно это было условием mail.ru (или кто там локализацию делает). Остальное — личное дело хозяев игры
  • Egres
  • -6
  • v
avatar
Если бигбоссы не видят Россию и весь этот регион на карте, а соответственно не замечают такое немаленькое игросообщество, то их определенно стоит ткнуть носом. Это должна быть целая компания в идеале. Старт дан. Спасибо ММОзговед.
avatar
Спасибо всем интересующимся проблемой. Тем временем, у нас есть первая реакция.

После публикации ссылки на письмо в «официальной» группе ArcheAge ВКонтакте я был внесен в «чёрный список», а запись удалена. Начало положено :)
  • Andre
  • +5
  • v
avatar
Странная группа какая-то…
Вопрос: Игра платная?
Ответ: Нет.
avatar
Угу, сайтик у них кстати тоже пустой… Как они к себе столько народу заманили?
avatar
Док, ты еще не в курсе, как делаются числа пользователей в контакте? :)
avatar
Неа :) но честно говоря, первый раз вообще на эти числа внимание обратил :)
avatar
Рассказываю. Ботами создают фейковые регистрации, а потом привязывают их к нужным группам. Иногда даже школьников нанимают ( вроде бы ) записываться в группы за копейку. В зависимости от качества таких регистраций, услуга стоит от 1000 до 3000 рублей за 1000 подписок в группе. Т.е. крайне дешево. Предложений масса. ВКонтакт борется с этим, вроде как, и даже по идее банит группы, но очень не эффективно.

В итоге имеем то, что имеем — 5000 участников в группе и 3 комментария в месяц. Повсеместно. И полную деградацию смысла количества подписавшихся.
Комментарий отредактирован 2013-01-18 15:57:13 пользователем Gmugra
avatar
Вот хрень-то творится оказывается. Печаль =(
  • Kaizer
  • 0
  • v
avatar
Продолжаем наше представление. У нас есть ещё одна реакция из социальных сетей.

В другой группе ArcheAge ВКонтакте просто по-тихому удалили ссылку. Ну, недоразумение, подумал я и восстановил её с сопроводительным сообщением:
Итак, друзья, все мы знаем об IP-блокировке России не только на игровых серверах, но даже на англоязычном сайте ArcheAge. В современном информационном мире это просто смехотворно. Мы можем начать с малого и побороться за право играть там, где захотим.
На это последовал ответ руководства группы:
Доброго вам вечера.
Я уже читал вашу статью ещё вчера. Считаю, что это невыполнимо. Данное действие в любом случае к разблокировке русских IP не приведёт. Поэтому прошу, не выкладывайте свой пост в группе. Заранее Спасибо ;)
Пожалуйста.
  • Andre
  • +1
  • v
avatar
Чего они боятся???
avatar
Всего. :) Это же наши люди.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
У меня есть ощущение, что в нашем обществе (я имею в вижу конкретно постсовок, потому что в нем живу, но возможно и в целом) очень не любят тех, кто выделяется из общей массы. В данном случае общая масса терпит. Т.е. либо использует прокси или другой способ обмануть систему, либо готовится играть в локализации по местным правилам.
С такой точки зрения деятельные попытки добиться справедливости (в противовес вайну на форуме) являются девиантным поведением и заслуживают всяческого порицания и втаптывания в дерьмо.

Т.е. наш человек может смириться с тем, что он живет в дерьме по самую маковку только тогда, когда в дерьме живут все и люто ненавидит тех, кто из этого дерьма высунул хотя бы голову. «Ты что, лучше всех?»

И кстати, а петицию то где (и как) подписать можно? Хотя я и не планирую играть в АА и меня не особенно беспокоит конкретно ее судьба, но мне кажется, что петиция могла бы создать прецедент в общении между игровым сообществом и разработчиком\издателем.
avatar
С такой точки зрения деятельные попытки добиться справедливости (в противовес вайну на форуме) являются девиантным поведением и заслуживают всяческого порицания и втаптывания в дерьмо.

Именно так и было в случае нашего общения с Blizzard по поводу очередей на BG. Ожесточенное сопротивление именно со стороны жертв. Думаю, что сейчас история повторяется. Но я считаю, что в нашем обществе нормальных людей все же больше.

И кстати, а петицию то где (и как) подписать можно? Хотя я и не планирую играть в АА и меня не особенно беспокоит конкретно ее судьба, но мне кажется, что петиция могла бы создать прецедент в общении между игровым сообществом и разработчиком\издателем.

Мы все же возьмем пока паузу и немного подождем реакций. А если все останется без изменений, оформим петицию на следующей неделе.
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Скорее, люди просто не способны отстаивать свои права и им не нужны напоминания о том, что они этого не умеют делать.
avatar
Всего. :) Это же наши люди.

Скорее, люди просто не способны отстаивать свои права и им не нужны напоминания о том, что они этого не умеют делать.

На мой взгляд, дело в нас самих. В том, что мы уже приготовились это съесть.… Мы, прости, уже раздвинули ноги. Мы согласны

И эти люди хотят чтобы те к кому они так относятся их поддержали.
Народ, а вам не кажется что в подобном отношении и заключаются корни такого вот отношения к вашим петициям. Вы не ищите причин, вы не пытаетесь как то договорится — вы сразу начинаете ругаться и презирать тех кто с вами не согласен.

Кстати если петиция будет опубликована в серьезных и популярных ресурсах, то это как минимум повод для mail.ru начать давление по поводу защиты репутации — от писе хостеру о закрытии сайта до судебных разборок. ососбенно если что пойдет не так и надо будет сказать кто виноват.
Причем наедут не на рядового члена группы или посетителя сайта, а на лидеров и владельцев. так что я бы тоже задумался оно мне надо влезать в конфликт и подставляться. особенно если на в общем то возражения и просьбу идет ответ «вы все козлы и трусы». Т.е. аргументов и попыток договориться и разобраться там не было.

В общем ребят — действуйте аккуратнее. и добрее к людям. В конце концов может вам с ними потом играть.

И кстати презумпция виновности того же mail.ru еще до того как стало известно что они вообще локализуют эту игру, это уже повод посмотреть косо на такую иницитиву?
avatar
Боже, стыдоба какая.
avatar
Это не провокация. Я действиетльно вижу ваше поведение и ваше отношение к людям именно так.
И насчет стыдобы могу отзеркалить. Действительно неприятно было читать то что я выделил цитатами.
avatar
Мне действительно очень стыдно читать то, что ты пишешь. И я действительно был намного лучшего мнения о тебе.
avatar
аналогично.
avatar
Вы не ищите причин, вы не пытаетесь как то договорится — вы сразу начинаете ругаться и презирать тех кто с вами не согласен.
Нежелание людей отстаивать свои права, незнание своих прав и подход к ним, как к чему-то сугубо теоретическому и несущественному — это правовой нигилизм. Одна из главных причин того, что наше общество не развивается и отстало в своей правовой, социальной и политической культуре от той же Европы примерно на 50 лет. Это, если что, не ругань и не презрение, это учебник по проблемам теории государства и права от 2000-какого-то там года.
avatar
В том то и дело. что здесь я не говрю в общем о людях. Здесь чисто идет реакция на поведение команды. Которая после первого же ответа «ничего не получится», «не будем публиковать как бы чего не вышло» и.т.д. вместо того чтобы пытаться догвориться и убедить людей что капля точит камень и.т.д.
Да хотя бы просто выяснить в переписке почему это не приемлемо для групп и сайтов, сделала кислое выражение лица, и «убедилась что все вокруг правовые нигилисты и с ними работать невозможно».

И это люди которые в виртуальности пропагандируют социальную игру.
Здесь же в реале столкнувшись с необходимостью такой игры они сдуваются через пару шагов.

Я ничего не говорю о тех кто им отказывал, у меня нет про это достаточной инфы. Я кстати их вполне понимаю — то что пытается сделать севенкрафт для большинства не является задачей ради которой стоит напрягаться.
И задача инициаторов как раз убедить народ в том что это ценно и стоит хотя бы попытаться. Или не убедить но приложить усилия для этого в рамках того насколько им это нужно (чтобы петиция пошла в сеть. чтобы ее опубликовали популярные группы и.т.д.)

Но где? кроме стенаний все плохо здесь нифига нет. Вы хотя бы в серьезную переписку вступили с этими главрями групп или сайтов? узнали их причины почему они не хотят публикации, пытались их как то переубедить.
Где социальная игра в самой социальной ММО в мира, массаракш.
avatar
Мы разместили ссылку на открытое письмо в открытых тематических группах. Это письмо не просто относится к теме, а призвано отстоять право каждого человека, интересующегося ArcheAge, прости, как минимум, просматривать международный сайт, посвященный игре в, черт возьми, всемирной паутине.

В первом случае Андре был забанен, а сообщение было удалено. Во втором — просто удалено с объяснением «это ничего не изменит». То есть оно ничего не изменит, но его на всякий случай удалят. И вот прости нас, что мы не стали просить этих двух лицемеров объяснить свое поведение. Потому что нам не пять лет. И потому что мудаку достаточно всего один раз поступить как мудаку, чтобы мы все поняли и не задавали лишних вопросов. Я доходчиво объясняю?

И вот еще что. Ты ведешь себе точно так же, как вела себя вся та серость, которая когда-то стеной стала за Близзард, объясняя, почему у нас ничего не получится. Она изматывала нас тысячей слов и замечаний. Выдумок, собственных домыслов и страхов. Поэтому я лично буду минусовать каждое твое сообщение здесь, чтобы они скорее ушли в серый фон, в ничто, где им самое место. Спасибо за внимание.
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
И вот прости нас, что мы не стали просить этих двух лицемеров объяснить свое поведение. Потому что нам не пять лет. И потому что мудаку достаточно всего один раз поступить как мудаку, чтобы мы все поняли и не задавали лишних вопросов. Я доходчиво объясняю?
Куда уж.
1. По единственому поступку по которому вы даже не стали просить или требовать объяснений вы оценили их человеческие качества.
2. Поставив целью донести свое мнение до большой зрубежной компании вы даже не стали пытаться донести ее до 2х человек которые могли в этом вам помочь.

ребят. но пути к любой хорошей цели надо приложить усилия и «договариваться с людьми» тоже этого требует, нет назвать всех мудаками и серостью безусловно легче, но тогда вы и будете иметь петицию только на своем сайте где ее прочитает 15 единомышленников. Черт побери, сейчас ты даже благожелательного нейтрала пытаешься оскорбить и оттолкнуть.

вот еще что. Ты ведешь себе точно так же, как вела себя вся та серость, которая когда-то стеной стала за Близзард,
И я эту «серость» вполне понимаю. Сомнения, варианты, споры (тысячи слов и замечаний. ага) это обычная часть обсуждения чего то в массах. А после наезда на КМ с которыми форум общался долго и плодотворно (вас же он увидел впервые в одной теме в которой вы сразу начали с наездов и требований) естественно что отношение к вам было не благожелательное.
Я больше скажу — это не серость это, знаете ли, люди клиенты, которых если убедить как раз и можно будет использовать для продавливания компании в свою сторону. Мнение массового клиента закон. А серость… ну пусть будет серость --важен результат в конце концов. Не убедили серость — потеряли игру (я не про ВоВ а про социальное взаимодействие которое вам тогда так и не удалось организовать).

Поэтому я лично буду минусовать каждое твое сообщение здесь, чтобы они скорее ушли в серый фон, в ничто, где им самое место.
И что? Мне важно высказать свое мнение, а не получить циферки в правой колонке. Цвет отображения тоже не важен. Кому надо — прочтет. Кому не надо --все равно не услышит даже если это написать большими буквами в заголовке. Так что плюс или минус… пиксели.

Это письмо не просто относится к теме, а призвано отстоять право каждого человека, интересующегося ArcheAge
Меньше пафоса, ребят. Пока что это письмо показалось неподходящим даже для тематических групп вконтакта (!!! для вконтакта массаракш где можно ВСЕ найти). Сначала докажите людям что вы боретесь за их интерсы, а потом уже и словами разбрасывайтесь.
avatar
ребят. но пути к любой хорошей цели надо приложить усилия и «договариваться с людьми» тоже этого требует, нет назвать всех мудаками и серостью безусловно легче, но тогда вы и будете иметь петицию только на своем сайте где ее прочитает 15 единомышленников. Черт побери, сейчас ты даже благожелательного нейтрала пытаешься оскорбить и оттолкнуть.

Безусловно, тебе, как человеку, который вызвался нас учить упрашивать людей не банить и не тереть сообщения, выясняя, не кошка ли это случайно пробежала по их клавиатуре, лучше знать термин слова «легче». Единственным действенным аргументом в твоей позиции была бы самостоятельная попытка связаться с ними и продемонстрировать класс нам. Утереть нос. Или написать правильную петицию. Более корректную и действенную. Но ты слишком хорошо знаешь суть термина «легче». И читаешь здесь лекции на эту тему.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Единственным действенным аргументом в твоей позиции была бы самостоятельная попытка связаться с ними и продемонстрировать класс нам.
Т.е. здеслать за вас вашу работу. Спасибо, но архэйдж не та вещь ради которой мне было бы интересно вкладываться. Особенно после таких «возражений».

Но ты слишком хорошо знаешь суть термина «легче». И читаешь здесь лекции на эту тему.
Похоже вы так и не поняли что я хотел сказать. Впрочем это не удивительно.
avatar
но пути к любой хорошей цели надо приложить усилия и «договариваться с людьми» тоже этого требует, нет назвать всех мудаками и серостью безусловно легче, но тогда вы и будете иметь петицию только на своем сайте где ее прочитает 15 единомышленников.
Вы путаете продвижение с перевоспитанием.
Работа пропагандиста — донести информацию о своих инициативах до максимально широких слоев населения. Но его работа не подразумевает изменение сознания, он не должен прививать ценности или переубеждать людей на идейном уровне. Только в случае, если это и есть его пропаганда — если он пропагандирует идеи. А эта команда даже пропагандой как таковой не занимается, просто распространяет некое воззвание, популяризует его, предлагает игровому сообществу, как инициативу без постоянной поддержки. Это все равно, что делать добро и бросать его в воду. А для того, что вы им предлагаете, нужно постоянно администрировать этот проект, держать «штаб», который будет рассылать письма, убеждать, поддерживать связь, потом еще можно будет создать сеть «вторичного продвижения», работая совместно с хозяевами игровых сайтов и держателями игровых сообществ. Но у АА даже нет такой инфраструктуры. Нет конкретного игрового сообщества. И вообще ничего нет, кроме поддержки на Гохе, пары фансайтов-однодневок и стайки недобросовестных ВКонтакт-шарашек. Да и 7Crafts, насколько мне известно, не штаб по продвижению, у них нет опыта, людей и времени на такое, и они на это не закладываются. Они распространители. Пропагандисты первого уровня.
avatar
Ммм… Небольшое уточнение: Seven Crafts — это игровое сообщество. Часть этого сообщества входят в команду ММОзговеда. Но также в команду ММОзговеда входят люди, не состоящие в Seven Crafts. Правильнее говорить о команде mmozg.net, которая и подписала это письмо. Ну, а уж кто мы там — это дело такое. Если найдется кто-то более продвинутый, кто займется этим делом, я лично буду только рад.
avatar
Да не бывает никаких «продвинутых». В политике — может быть, да. Но нет смысла организовывать штаб для продвижения петиции и весь этот огород городить. По сути, это как единичный выстрел с большого расстояния: или сработает, или нет. Не пойдут же игроки на демонстрации и не будут массово писать письма протеста, это уже чересчур.
Более продвинутым могло бы быть давление через юридические каналы, но вот лично я не готова тратить деньги на толкового переводчика, который «локализует» для меня простенькую инкорпорацию корейского законодательства. Игру локализовать проще.
Так что ваш «выстрел», скорее всего, будет единственным. Но ведь всегда есть люди, которые на инициативу о сборе пожертвований в адрес бездомных скажут, что будь вы и впрямь сознательными — вы бы собирали сразу на целый приют, а потом его и построили.
Насчет команды — ну да, видимо, я неуклюже обобщила. Я видела проект как свободное сообщество авторов и читателей, если у вас есть некое организационное ядро для таких инициатив — тем лучше.
avatar
Но ведь всегда есть люди, которые на инициативу о сборе пожертвований в адрес бездомных скажут, что будь вы и впрямь сознательными — вы бы собирали сразу на целый приют, а потом его и построили.

Вот это просто замечательно. Метко. :)
avatar
Они распространители. Пропагандисты первого уровня.
Угу причем совершают одну из самых распространенных ошибок таких пропагандистов. --Считают что все должно быть само без приложения их усилий. А в неудачах или ошибках пытаются обвинить всех окружающих.

Заметь сколько здесь было злобы по отношению к большому количеству людей. которые авторам в общем ничего такого не сделали (а по мнению авторов должны были — как же ведь они несут свет ради них).

Собственно меня эта вот злобность по отношению к «серости», как ее здесь назвали в другом коментарии и побудила вступить в полемику. Сама то петиция хоть и имеет двусмысленное содержание. но это проблема мэйл ру. а не моя. Но вот стоны и обвинения всех вокруг после первой же неудачи выглядели некрасиво.
avatar
Угу причем совершают одну из самых распространенных ошибок таких пропагандистов.
Может, распишешь примерные задачи пропагандиста, ну, в этих двух ситуациях? И про «распространенные ошибки» тоже интересно, ты изучал пропаганду как явление, знаешь, как нужно и как не нужно? Давай обсудим. Мне интересно. Я, некоторым случайным образом, специалист :)

Но вот стоны и обвинения всех вокруг после первой же неудачи выглядели некрасиво.
Попытки преодолеть сопротивление среды — это всегда попытки бороться с инертной массой. Стоит ли удивляться тому, что инертность этой массы может вызвать раздражение у пытающихся? Или у тебя есть добросердечное объяснение причин происходящего?
avatar
Может, распишешь примерные задачи пропагандиста, ну, в этих двух ситуациях? И про «распространенные ошибки» тоже интересно, ты изучал пропаганду как явление, знаешь, как нужно и как не нужно?
спервадобейся. да?
нет не распишу. Просто я подобные ситуации в политических новостях и блогах вижу через раз. От «анчоусов». которые вышли не на ту площадь и до плохого народа который голосует не за тех политиков или не выполняет нужные указания чиновников.
Вот сейчас совршенно аналогичная ситуация — вместо того чтобы пытаться решить задачу начали ныть какие все плохие.
А козырять что я мол специалист в интернете не катит.
Специалист — опиши в чем я не прав, понятным языком или GTFO. Если специалист не может объяснить что он делает уборщице в своем кабинете — он хреновый специалист — Резерфорд, кстати.

Стоит ли удивляться тому, что инертность этой массы может вызвать раздражение у пытающихся?
И это дает раздраженым право поливать раздражитель грязью забыв что это как раз те люди ради которых они все и затевают? Пусть страдают молча. Или хотя бы не выносят грязь в общедоступное пространство.
Ну или будут готовы получить реакцию от тех кого раздражает эта вот манера считать всех подряд
… дальше цитаты которые я выделил в первом коменте.
avatar
Если специалист не может объяснить что он делает уборщице в своем кабинете — он хреновый специалист

Нет, он станет плохим специалистом, если начнет тратить свое время на диалог с уборщицей, которой, во-первых, все по барабану, а, во-вторых, она будет стоять, делать вид, что слушает его, и гадить кожурой от семечек прямо себе под ноги в его кабинете. Поэтому мне кажется, что Кьярре продолжать этот диалог особого смысла нет. Это породит только смесь огрызков смысла, искажений и слюны с другой стороны.
avatar
Нет, он станет плохим специалистом, если начнет тратить свое время на диалог с уборщицей, которой, во-первых, все по барабану, а, во-вторых, она будет стоять, делать вид, что слушает его, и гадить кожурой от семечек прямо себе под ноги в его кабинете.
Хорошая иллюстраци отношения к остальным людям (вне своей группы). «Многое объясняет» © Квартет И. ;-)
Комментарий отредактирован 2013-01-20 13:16:59 пользователем Shkoornik
avatar
Хорошая иллюстраци отношения к остальным людям (вне своей группы).

Ничего подобного. Я отношусь к любым людям по умолчанию благожелательно и позитивно. Ты вообще-то пишешь в рамках ресурса, который создается, развивается, поддерживается и оплачивается нашей командой. Пишешь свободно. Критикуешь нас. Никто тебя не банит и сообщения твои не трет. Но я оставляю за собой право иметь личное мнение о перспективах беседы с тобой. Поэтому моя аллегория была не про уборщиц вообще, а про одну конкретную. Которая точно не уборкой здесь занимается.
avatar
спервадобейся. да?
Нет. Я предлагаю написать это просто словами. Что ты делал бы на их месте? Если ты говоришь, что их поведение неправильное, покажи алгоритм правильного. Ошибки и недостатки вычисляются по условному идеалу, значит, ты должен знать, как надо.

Специалист — опиши в чем я не прав, понятным языком или GTFO.
Я же уже объяснила, причем понятным языком. Я не виновата, что тебе мой язык показался непонятным. Ну что ж, моделирую конкретную ситуацию: мы распространяем некое воззвание, сталкиваемся с противодействием на отдельных сайтах, пишем руководству напрямую, получаем ответ из серии «нам нинада». Если начинать процесс переговоров, то 20% получившихся ответов — «наши инвесторы сверху считают, что нам ваша инициатива невыгодна, простите, ребята», еще 20% — а вы нам даже бабла не предложили, но если предложите — мы подумаем. А вот 60% приходится на волшебные «а оно нам надо?» или «а как бы чего не вышло?». В некоторых случаях 1 из 5 можно переубедить, так было с одним сетевым изданием, которое мы со скрипом уговорили с нами сотрудничать. Но это было очень важное сетевое издание. Относительно остальных была директива сверху «ресурсов на биомассу не тратить, искать других распространителей второго уровня». Ой, как некрасиво, да? А был еще и полулегальный вариант — сделать отдельную страницу с воззванием и спамить ссылками с разных аккаунтов на этих упертых сайтах без их разрешения. Удалят — и черт с ними, если наш техспециалист засек хоть один переход по этой ссылке до удаления — это уже победа.

Да, теоретически, можно было затеять долгий разговор с держателями сайтов. Психологический. «Расскажите, почему вы не хотите просто позволить нам опубликовать это воззвание на вашем сайте, ведь оно никому не вредит, принесет пользу нашим гражданам, не создает вам неудобства...» и т.д., и т.п. Обычно на такое просто не отвечают. А ты сам с готовностью отвечаешь на попытки незнакомых людей научить тебя доброму и вечному по электронной почте?

Поэтому — да. Ресурсы на это мы не тратим. И потому мне глупо и смешно видеть, что участники этого проекта, без штаба и специалистов, должны были, оказывается, вступить в переговоры с админами вКонтакт-сообщества. Особенно смешно, учитывая, что первая группа явно намерена зарабатываь бабло на соотечественниках, и бороться за их право играть на корейских серверах без лишних проблем им вообще не с руки.

А козырять что я мол специалист в интернете не катит.
О, как грубо… ой, то есть — честно. Тогда и я буду с тобой не менее честна. Я задала тебе этот вопрос потому, что весь мой опыт работы в сфере говорит мне, что люди, которые радеют за доброе, долготерпеливое и понимающее отношение к другим людям, нашей работой никогда не занимались, и никогда в жизни ничего подобного не делали, но готовы всем и каждому рассказать, как надо. Если ты мне покажешь, что ты сам сделал в этом направлении, я возьму свои слова обратно. Если ты распишешь чисто теоретический правильный алгоритм действий, то даже если у тебя нет опыта удачно реализованных проектов — я скажу, что ты интуитивно понял чуть, ты «природник», и возьму свои слова обратно. Мне не сложно поменять мнение о человеке в лучшую сторону. Даже если учесть, что этот человек только что намекнул мне, что я или вру, или некомпетентна… или и то, и другое :)

И это дает раздраженым право поливать раздражитель грязью забыв что это как раз те люди ради которых они все и затевают?
Нет, они затевают это ради тех, кому это нужно. Очевидно, что руководители сообществ — те, кому это не нужно. Первый зарабатывает деньги на корейских аккаунтах, второго целиком и полностью устраивает нынешняя ситуация. В данном случае они — помеха, которая по разным причинам не позволяет донести информацию до тех, кому нужно и кому не все равно.
avatar
Что ты делал бы на их месте? Если ты говоришь, что их поведение неправильное, покажи алгоритм правильного.
1. попытался бы выяснить причину.
Полученный ответ из любых прдложенных тобой вариантов уже на мой взгляд был бы результатом. В том варианте который 60%можно было бы еще применить метод, «но хуже же от этого вам не будет» и посмотреть ответы.
при более грубой реакции уже помотреть на то что присходит.
2. Ни в коем случае не публиковать эмоции — это только дополнительно испорити репутацию тому кто эмоции публикует. Вот как мне сейчас. Но я то сознательно влез. У меня как в том анекдоте «сердце слабое». да и других задач кроме выплеска отрицательных эмоций и возможно донесения до авторов мысли что «ругаться на „всех“ в ответ на действия некоторых» это не дело у меня не стоит.
По крайней мере молчание в этом случае сделает слова весомее в других — более подходящих.
avatar
1. попытался бы выяснить причину.
Полученный ответ из любых прдложенных тобой вариантов уже на мой взгляд был бы результатом.
Это было бы результатом для моей команды, потому что:
1) у нас была серьезная инициатива, связанная с принятием законопроекта;
2) мы общались со значимыми игроками интернет-медиа, и информация об их позиции в этом вопросе была интересна нам и сама по себе, даже в отрыве от нынешней инициативы;
3) у нас была команда, в которой были люди, подготовленные к ведению переговоров, а также люди, которые могли обработать полученную информацию для дальнейшего использования.
А в этом вопросе единственный результат, который могла бы получить команда — это чисто по-человечески понять, что вообще происходит-то. Но в первом случае оно прекрасно понимается по косвенным признакам, во втором — повторное удаление как бы намекает нам на возможный «выхлоп» от переговоров, а главное — все это время отнимает, на результат, которого хотелось бы добиться (размещение петиции) переговоры уже не повлияют. А лично для себя ребятам, может, не интересно знать, почему админы групп так себя ведут. Они не человековедением занимаются.

Ни в коем случае не публиковать эмоции — это только дополнительно испорити репутацию тому кто эмоции публикует.
А как по мне, то вещи нужно называть своими именами. И кстати, это бывает полезно. Вот был случай, когда один из правозащитных фондов открыто рассказал о том, как они пытались защищать детей-туберкулезников, и как им в этом «помогали» СМИ. Резонанс был потрясающий. И всякие, прости меня Двайна, секретутки с готовой базой отписок на любой случай испугались, а их начальство — задумалось. Не скажу, что был переворот, но формально отделываться типично славянским (да-да, у нас один из самых низких показателей «социальной отзывчивости» во всех странах не совсем четвертого мира) «а оно мне надо» стали хоть на процент ниже.

Может, хватит нянчиться с равнодушными или излишне боязливыми лентяями, пусть хоть раз окажутся в неудобном положении тех, на кого пальцем показывают? Общественное порицание — тоже инструмент воздействия на социум. Если мы не будем говорить, что такое поведение отвратительно, кто скажет — и кто об этом подумает?
Комментарий отредактирован 2013-01-20 14:34:12 пользователем Chiarra
avatar
А как по мне, то вещи нужно называть своими именами. И кстати, это бывает полезно.
Может быть. Но вот с обощениями ИМХО стоит быть очень осторожными.
Вот я например когда вижу слово «всех» «все» и.т.д. по старой математической привычке включаю в это множество себя, себя и когда такое про меня (не про этих админов. которые тоже не доказанно что такое заслужили (отсюда сосбвтенно и идет первый пункт, чтобы обвиняющий имел право обвинить в чем то)) пишут я уже не буду думать о причинах — это сразу повод резко изменить мнение о пишуших и собственно начать исходя из этого мнения реагировать.

В слычае с фондом там как я понимаю была попытка. после которой собранные данные позволили сделать выводы. Здесь попытка была?

Если мы не будем говорить, что такое поведение отвратительно, кто скажет — и кто об этом подумает?
Но если мы будем обвинять всех не заденем ли мы лишних и не оттолкнем ли потенциальных сторонников?
avatar
О, как грубо… ой, то есть — честно.
Второе объяснение понятно, подтверждение авторитета специалиста есть. Мои извинения за честность грубость.
avatar
ну по крайней мере что действия которые ппредприняла команда эффективными не были я прав или нет?
Они хоть чего то добились вышепоказанным подходом или нет?
avatar
Подход правильный и часто работает. Чем больше людей его поддержат, тем лучше. Лично у меня из-за такого подхода две версии borderlands (ru+eu), два аккаунта старкарфта (было eu+ru, стало eu+eu). Пока у нас большинство относится к себе как к отходам, с ними и будут поступать как с отходами.
avatar
Презираю? Да я сама такая, я не люблю конфликты, мне в них некомфортно и я сколько могу избегаю, а отстаивание прав это конфликт. Но всё же надо брать себя за шкирку, встряхивать, переставать прятаться и делать, потому что банально: за тебя никто не сделает.
И мне очень, знаешь ли, неприятно смотреть как другие даже не пытаются вылезти из своих раковин, позволяя другим нарушать права.
А подписать петицию в интернете или черкнуть пару строк под письмом (уже готовым) это настолько не требует усилий, что удивительно читать многословные отписки.
avatar
Печаль и, в то же время, счастье нашей стороны, а я убежден, что здесь спорят сейчас представители мировоззрений, заключается в том, что мы вынуждены раз за разом садиться за карточный стол с шулерами. Мы будем позволять оппонентам бесконечно говорить о том, как правильно не позволять оппонентам говорить. Мы создадим самые честные выборы для того, чтобы на них люди, которые смеются над нами, избрали ненавидящего демократию человека. И это никогда не закончится и никогда не будет простой задачей с окончательным хэппи-эндом. Когда мы откроем телеканалы и другие средства массовой информации для всех, мы вынуждены будем пустить туда и их. Где они будут врать, изворачиваться и на два твоих точно выверенных аргумента будут вываливать десять высосанных из пальца или только что придуманных. Когда вы будете разоблачать их в одном вранье, они с легкостью будут придумывать еще десяток нового вранья. Вы будете раздражаться, переходить на крик. В конце концов все от этого безумно устанут. Скажут — да ну вас всех, я запутался, среди вас нет ни правых, ни виноватых. «Вы все одинаковые». И тогда наши противники будут ликовать. Им удалось при помощи тысячи слов, неправды и, главное, наших же правил, переманить на свою сторону еще одного человека. Потому что любой ставший равнодушным — на их стороне. Им это и нужно.

Это очень обидно. Но другой дороги, к сожалению, нет. Не давайте себя сделать равнодушным. Пожалуйста.
Комментарий отредактирован 2013-01-20 13:46:57 пользователем Atron
  • Atron
  • +8
  • v
avatar
Печаль и, в то же время, счастье нашей стороны, а я убежден, что здесь спорят сейчас представители мировоззрений, заключается в том, что мы вынуждены раз за разом садиться за карточный стол с шулерами...

Этот твой пост, Атрон, вызвал у меня не вполне типичную реакцию. С одной стороны, я поставил за него плюс. Потому что это очень искренний и честный комментарий, и чем больше людей будет так считать, тем лучше будет этот мир. С другой стороны — я с ним совершенно не согласен :)

Я сейчас и тебя попробую переубедить. С помощью аргументов, которые мне представляются точно выверенными.

Я, кажется, не писал, что по роду работы я график и копирайтер со специализацией на политической рекламе. В стране, где 34 партии, а еще ни одно правительство не досидело свой срок, для меня всегда много работы. И у меня была возможность основательно посмотреть на политику изнутри.

Политика — это самая сложная в мире и крайне «шулерская» игра с неоднозначными и постоянно меняющимися правилами. И даже если в политику приходит кристально честный человек (а это бывает), он вынужден играть по этим правилам, если хочет добиться своих целей. Даже если он не станет сам пользоваться «методом забалтывания», который ты так красочно описал, ему придется найти методы защиты от него. А кроме этого метода борьбы с продвижением идей, есть много-много других, не менее неприятных. И на них тоже придется искать контрметоды. Развести руками и сказать, что противник играет нечестно — позиция красивая, но совершенно бесперспективная с точки зрения достижения целей, ради которых все затевалось. Тогда не стоило садиться за игровой стол с самого начала.

Это был первый аргумент. Есть и второй. Если не говорить о точных науках, еще никому, никого и никогда не удавалось убедить с помощью логики. Человек, полагающий, что безукоризненные логические аргументы сами по себе изменят чью-то точку зрения там, где есть конфликт личных интересов — ошибается. К сожалению. Можно почитать речи Плевако, великого русского адвоката, выигрывавшего невозможные дела — и поискать там логические аргументы. Заодно посмотреть, какие методы работают на самом деле. Замечу, что Плевако считался человеком крайне благородным и за несправедливые дела не бравшимся.

В качестве постскриптума: древний и не смешной ковбойский анекдот. В салуне сидят старые ковбои и играют в покер. За спиной одного из них стоит молодой неопытный ковбой, смотрит игру. И видит, что сдающий сбросил себе из-под колоды четыре туза. Новичок обходит стол и говорит на ухо сидящему напротив банкомета:
— Слушай, он только что сдал себе из-под колоды четыре туза.
— Э, чечако, ты ничего не понимаешь в покере. Сдача-то его!
avatar
А можно краткое саммари — с каким именно тезисом у Атрона ты не согласен, и каков твой антитезис? К стыду своему, я не поняла суть вашего потенциального спора :)

По поводу убеждения и логики ты прав ровно настолько, насколько ты можешь обобщить род человеческий :) Есть люди, на которых можно воздействовать с помощью логики. Есть люди, которые поддаются давлению только на чувственную, сопереживающую сторону их натуры. Есть люди, которые сдаются под напором того, что кажется им авторитетным мнением. В общем, не все тут одинаковы, хотя общие типы людей по их убеждаемости выделить можно.
avatar
А можно краткое саммари — с каким именно тезисом у Атрона ты не согласен, и каков твой антитезис?
Да. Во-первых, я не перекладываю вину на «электорат»:
В конце концов все от этого безумно устанут. Скажут — да ну вас всех, я запутался, среди вас нет ни правых, ни виноватых. «Вы все одинаковые»
.
Если ты не смог противостоять давлению и не сумел донести свою точку зрения — виноват ты, а не тот, кто выслушал стороны и сказал «Вы все одинаковые». Ты играл и проиграл.

Во-вторых, я не принимаю позицию типа «Мы создали, а вот они...» и все остальное на эту тему. Потому что позиция «мы в белом, а они сволочи» изначально проигрышная и неконструктивная. Апелляция к этой позиции вызывает обязательное раздражение у всех, кроме тех, кто и так на твоей стороне, а потому ничего, кроме вреда, принести не может. Если, конечно, цель наладить сотрудничество.

По поводу убеждения и логики ты прав ровно настолько, насколько ты можешь обобщить род человеческий :)
Ну конечно я утрировал. Но совсем чуть-чуть. Для анализа эффективности способов воздействия на электорат вкладываются огромные деньги в работу с фокус-группами и статистические исследования внутреннего пользования. Людей, способных изменить позицию под влиянием проверяемых логических аргументов, ничтожное меньшинство. Цифры разнятся, но никогда не подымаются выше 2%.

Возвращаясь к теме топика: мне очень неприятно это говорить, но, будучи админом группы «В контакте», я бы тоже, вероятно, стер это письмо. Причем стер бы, даже если я не получаю никакого профита от ведения группы, как предполагает Атрон. Потому что был бы убежден, что это письмо в его нынешнем виде и с той схемой подачи, о которой идет речь — может принести исключительно вред. Именно для русского комьюнити. Заметь, я говорю о условном «честном админе в вакууме» — т.е. не заинтересованном материально, не вздорном по схеме «с нами не поговорили заранее» и т.п. Список причин, по которым я так считаю, нужен?
avatar
Если ты не смог противостоять давлению и не сумел донести свою точку зрения — виноват ты, а не тот, кто выслушал стороны и сказал «Вы все одинаковые». Ты играл и проиграл.
Все равно не поняла логику спора, ну да ладно. Адресовано было не мне, наверное, Атрон поймет.

Для анализа эффективности способов воздействия на электорат вкладываются огромные деньги в работу с фокус-группами и статистические исследования внутреннего пользования.
Хм, ты точно работаешь с украинским политикумом? Отродясь они в это не вкладывали никаких «огромных денег».

Людей, способных изменить позицию под влиянием проверяемых логических аргументов, ничтожное меньшинство. Цифры разнятся, но никогда не подымаются выше 2%.
Нет. Даже без аргументации. Просто — нет. И покажи источник, откуда ты взял такие цифры, пожалуйста.

Потому что был бы убежден, что это письмо в его нынешнем виде и с той схемой подачи, о которой идет речь — может принести исключительно вред. Именно для русского комьюнити.
У меня был ряд замечаний к письму, потому я и спросила, отправлено ли оно. Но увидеть в нем «исключительно вред» — это уже какая-то позиция паникера-перестраховщика. Получается, что ты целиком и полностью попадаешь в группу «как бы чего не вышло».

Список причин, по которым я так считаю, нужен?
Разве что Атрону. Я всякие инициативы видела, социальные и политические, «исключительного вреда» не усматриваю, причины, по которым люди могут бояться этого «исключительного вреда», мне в основном известны, это уже статистика.
avatar
Хм, ты точно работаешь с украинским политикумом?
Совершенно точно не работаю. У меня страна в профиле есть. Чтоб не лазить — я живу в Израиле.
Нет. Даже без аргументации. Просто — нет. И покажи источник, откуда ты взял такие цифры, пожалуйста.
Не покажу. Не знаю таких источников в сети. Личный опыт, как аргументация, в интернете недорого стоит — но все-таки скажу, что я работаю в этой области с 98 года прошлого века, и потому сказать «ляпнул не подумав» не могу никак. Возможно, в менее «социальных» областях интересов цифры будут другими. Возможно, они будут отличаться в зависимости от страны, у меня опыт работы только с двумя. Но сомневаюсь, что различия будут очень большими. Скорее предполагаю, что мы понимаем под проверяемыми логическими аргументами разные вещи.
Получается, что ты целиком и полностью попадаешь в группу «как бы чего не вышло».
Нет. Ни в коем случае. Я не считаю, что ничего делать не надо, потому что все безнадежно, мне вообще не близка позиция такого типа. Я написал: в нынешнем виде. Потому что у меня тоже есть замечания как к письму, так и к способу его подачи. И они настолько значительны, что да, я считаю что в нынешнем виде оно не может принести пользы, но может принести вред. А публикация такого рода вещей — это та вода, в которую нельзя войти дважды. Разве что первого раза никто не заметил…
avatar
Совершенно точно не работаю. У меня страна в профиле есть. Чтоб не лазить — я живу в Израиле.
Mea culpa, фраза про недосиживающие правительства как-то тут же увела меня в Украину :) В Израиле, может, и впрямь тратят, но это глупость какая-то: базовые исследования уже проведены, почему не пользоваться чужим материалом? Тогда можно с небольшими затратами фокусить по контексту, и все.

Личный опыт, как аргументация, в интернете недорого стоит
Личный опыт никогда и ни при каком раскладе не даст результат в процентах, тем более такой. Его может дать только проведенное комплексное исследование. Причем очень глобальное исследование, такое, о котором вряд ли можно было бы не знать.

А публикация такого рода вещей — это та вода, в которую нельзя войти дважды.
Неужели вы действительно думаете, что публикация этой петиции способна что-то бесповоротно изменить (или, в вашем представлении, испортить)? :)
avatar
Тогда можно с небольшими затратами фокусить по контексту
Я в основном и говорю о фокус-группах и опросах по контексту. В рамках проверки эффективности разных типов подачи за почти 20 предвыборных компаний (включая локальные типа выборов мэра) накапливаются какие-то оценочные критерии. От них я и отталкивался. И да, не более, чем один человек из пятидесяти а.оценивает логичность/непротиворечивость + б.проверяет исходные данные. Зато партия, выходящая на выборы под удачным слоганом «МВД — под наш контроль» без всяких объяснений — срывает банк, получая абсолютно нелогичный и очень серьезный рост поданных за нее голосов.
Неужели вы действительно думаете, что публикация этой петиции способна что-то бесповоротно изменить (или, в вашем представлении, испортить)? :)
Нет, конечно :) Мы оцениваем результат в шкале «улучшит ситуацию»-«ухудшит ситуацию». Вот я и считаю, что в нынешнем виде письмо находится на шкале от нуля до минуса. А вторая, улучшенная попытка из того же источника не есть хорошо.

Мне кажется, я тут зря затеял очень сложную и неоднозначную тему, говоря о масс-воздействиях вообще. И уж точно выходящую за рамки игрового блога.
avatar
Я в основном и говорю о фокус-группах и опросах по контексту.
Но это дорого не стоит. Да и с исследованиями тут стараются быть осторожными: работа с большой группой приведет к утечке информации.

Вот я и считаю, что в нынешнем виде письмо находится на шкале от нуля до минуса.
Я прочитала причины, приведенные внизу. Из них всех только один из пунктов относится к самой петиции. Остальное — сугубо процедурные претензии. Они могут смутить щепетильного сноба, но люди обычно относятся к таким вещам проще. В том числе и к неуклюжему английскому языку.
avatar
Но это дорого не стоит.
Хм, ну у нас могут быть разные представления о том, что такое «дорого». Например, буквально только что (у нас как раз очередные выборы) на такого рода работу + заказные опросы для одной далеко не самой крупной партии было затрачено порядка $20.000. Это много или мало? Естественно, у меня нет и не может быть полной информации.

Я прочитала причины, приведенные внизу. Из них всех только один из пунктов относится к самой петиции. Остальное — сугубо процедурные претензии.
Пункт по петиции очень важен, его можно развернуть в десяток, подробно анализируя текст. А процедурные вопросы в большинстве случаев играют определяющую роль по эффективности, хотя мне самому это не нравится. Что касается языка: если мне пишет деловой партнер, в котором я заинтересован, я готов снисходительно принять «эрегированный интерес» — ничего страшного. Но для текста, претендующего на общественную значимость, это может стать суицидом.

Впрочем, вполне возможно, что мое восприятие сейчас смещено. Именно в силу того, что сейчас как раз заканчиваются предвыборные компании, а плотная работа с такими вещами меняет сознание на какое-то время :)
avatar
Неужели вы действительно думаете, что публикация этой петиции способна что-то бесповоротно изменить (или, в вашем представлении, испортить)? :)

Простите, что вмешиваюсь в спор, но разве это не очевидно? Вне зависимости от результатов, публикация создает прецедент. И реакция на нее будет влиять на мнения и действия людей, которые ее читали и подписывали. То есть, если все получится — прекрасно, массы увидят инструмент и способ, и в следующий раз пользоваться им будет проще (в том числе и команде mmozg.net). Но если нет — этот прецедент только упрочит мнения вида «а оно мне надо?» и «это бесполезно».

Потому что у меня тоже есть замечания как к письму, так и к способу его подачи.


Если я правильно поняла, этими словами Algori выказал готовность помочь начинанию. А даже если я ошиблась, то после этих слов его можно было бы попросить принять участие в процессе…

Внимание, вопрос: почему вместо этого вы нападаете и завязываете спор о частностях?
  • Tan
  • 0
  • v
avatar
Но если нет — этот прецедент только упрочит мнения вида «а оно мне надо?» и «это бесполезно».
Тогда самое время упрочиться: с 80%-ным шансом эта петиция, как и любое первое обращение к незнакомой аудитории, не закончится ничем. Формально. На неформальном уровне реципиент узнает о существовании проблемы, это и будет результат. К сожалению, добиться большего с первого раза мало кому удается.

Что же касается того, предлагает ли он помощь, и захотят ли соавтора обращения взять его в команду — тут вопрос не ко мне, я в комитет по подготовке петиции не входила и не вхожу, это к Атрону :) Так или иначе, второй шаг потребуется.

Внимание, вопрос: почему вместо этого вы нападаете и завязываете спор о частностях?
Если это вопрос ко мне, то я не нападаю, более того, меня во всем тексте заинтересовали главным образом вопросы, связанные с темой, которая интересна и мне, и Algori: с политическим процессом. Их мы и обсуждали, петиция слегка отошла на второй план, признаюсь честно.
avatar
О, тогда прошу прощения и отползаю — по Вашей активности в данной теме мне почудилось, что Вы таки принимали участие в написании, хотя бы на уровне консультанта :)

Но все равно, мне не понятно, почему бы не постараться сделать лучше первый раз… Ведь 20% — это немало, и к попаданию в них все же стоит стремиться, нет? Как минимум, это уменьшает количество последующих итераций :)
  • Tan
  • 0
  • v
avatar
Ох. Дурацкая привычка реагировать на политические темы, не так уж часто можно обсудить в интернетах теорию и практику массовой коммуникации. Тут снова могу сказать — mea culpa. Нужно как-то сбавить обороты, наверное.

Почему не сделать сразу лучше? Ну, не ошибается тот, кто ничего не делает. И его уж точно никто не критикует :)
avatar
Тут снова могу сказать — mea culpa. Нужно как-то сбавить обороты, наверное.
Да я бы не сказал, что у нас возникли какие-то особые разногласия. Так… нормальный спор, у нас такие в процессе работы регулярно возникают. Если что, у нашей рабочей команды основной принцип подбора людей: «опираться можно только на то, что сопротивляется». Закон физики :)
avatar
Так… нормальный спор, у нас такие в процессе работы регулярно возникают.
У нас вообще не было спора :) Я абсолютно не согласна с твоей позицией по поводу «вреда» петиции, поскольку, работая на серьезном уровне, я всегда помню, что есть еще и уровень нулевой ответственности, и это — письма избирателей или потребителей. Они могут написать даже, что «вы, негодяи, меня дискриминируете, вы нарушаете мои права, я так хотел купить ваш продукт, а вы даже не даете мне на сайт зайти поглядеть, а кстати, что там говорит по этому поводу МЧП?!», и это будет нормально. И никакого «вреда» не нанесет. Да и простите, какой тут может быть вред? Какие последствия? Корейцы обидятся? Они вообще не будут делать локализацию, потому что «эти русские какие-то дикие»? Ну, могу разве что напомнить, как их соотечественники с плакатами протестовали против перемен в какой-то очередной игре. Один мой коллега и соотечественник как-то написал целую книгу о своей работе в околополитической общественной журналистике. Там было такое название главы (с подзаголовком):

«Психи приходят по понедельникам.
Журналисты ненавидят своих читателей».

В общем-то, это действительно так. Когда читатели приходят в понедельник (утвержденный редакцией день обратной связи), они такое несут, что впору медленно ползти в сторону ближайшего ПНД. Но никто не отменяет эти понедельники — обратная связь нужна. И работа компании — обработать весь информационный хлам, который приходит на ее адрес, и найти, есть ли в нем рацио. Рацио в данном случае — сигнал о проблеме, о том, что пользователи чем-то недовольны, и он выражен в куда более вменяемой форме, чем выражают его другие. А уж что делать с этой информацией — зависит от внутренней политики компании. Но по сути, пока Атрон и его единомышленники об этом не заговорили — корейцы и понятия не имели, что проблема вообще есть. И тут не может быть никакой «размытости», наоборот — больше писем. Тонны писем. Тонны обращений от любых коллективов и даже частных игроков. Покажите масштаб проблемы и то, что люди недовольны. И тут все письма хороши — от ласково-льстивых и откровенно претензионных. Потому что задача — не уболтать, уболтать довольно трудно, если корейцев все устраивает. Задача — показать, что мы видим в этом проблему. И проблемы серьезную, такую, которая портит нам отношение и к самой игре тоже. В компании не дураки сидят. Поэтому пример с деловым партнером мне показался совершенно неуместным — это ему как раз нужно говорить правильно и веско, иначе в его профпригодности усомнятся. Но у нас нет никакой «профпригодности», мы никому не должны знать английский или еще что. Мы должны показать, что нам это не нравится. Да, я тоже не согласна с отдельными моментами (особенно относительно предполагаемого локализатора — нет, не потому, что его нельзя ругать, а потому, что о нем до его объявления не стоит говорить, т.к. корейцы не знают, кого у нас тут считают потенциальным локализатором), но никакого вреда тут не вижу, в петиции этой в принципе не отношусь как к начинанию, которое может что-то испортить (или что-то мгновенно исправить), и причины, по которым ты ее удалил бы, отношу к части перестраховки и «как бы чего не вышло», возможно, таков национальный стиль у вас в политике, и ты под влиянием, хотя мне припоминается, что политика Израиля и решительными мерами знаменита, и решительная риторика вашим избирателям тоже должна быть по вкусу. Но с этим вы сами разберетесь.

Вот если бы мы это обсуждали — был бы спор, но я его не хочу, так как в таких вопросах я тяжелый собеседник. А так — мы просто обсудили некоторые моменты из политической техники, у кого, что и как :)
Комментарий отредактирован 2013-01-21 11:11:11 пользователем Chiarra
avatar
Список причин, по которым я так считаю, нужен?

Да, конечно.
avatar
Да, конечно.
Ок, попробую.

1. Письмо написано на некачественном языке. В таких случаях это крайне важно. У меня недостаточно хороший английский, чтобы с уверенностью судить об этом, поэтому я попросил глянуть жену, у которой native english. Например, aroused употребляется почти исключительно в смысле секуального возбуждения, хотя словарь дает и другие варианты. Это все равно, что по-русски написать «мы проявили эрегированный интерес» :)

2. Письмо написано в конфликтной моде с точки зрения евро-американского читателя, и еще больше — с точки зрения азиатского, к которому вы обращаетесь. Оно отсылается к большому объему сомнительной и неприятной адресату информации о мотивациях. Кроме того, оно апеллирует к непроверенной информации о возможном русском издателе, да еще не называет его (а вдруг они подумают о совершенно другом, с которым ведут переговоры).

2. При попытке публикации письма на любом неанглоязычном ресурсе («Вконтакте») нужно обязательно сопроводить его переводом, это защита от того, что его сотрут/отобьют просто по нежеланию разбираться, ведь администратор может и не знать языка письма. Да и просто это вежливо и демонстрирует заботу о людях, ресурс которых вы пытаетесь задействовать. Кроме того, письмо пытается привлечь интерес и подписи русскоязычного контингента, большая часть которого английский знает плохо — это резко снижает его эффективность.

3. Предварительное (именно предварительное) общение с администраторами любого ресурса и снисходительное в рамках возможного отношение к их коррективам резко увеличивает вероятность того, что они окажутся на вашей стороне. Чем меньше власть человека, тем больше он склонен ее проявлять. Но все любят «внести свой вклад», а после этого уже отказывают редко. У дизайнеров это называется «эффект собачки».

Можно и дальше писать, просто текста до фига получается. Но общая цель должна быть — донести информацию, сделать так, чтобы ее заметили, и что еще важнее — чтобы она не вызвала отторжения и, как следствие, не была проигнорирована. Я бы для начала (после выверки текста письма и опробовании его на кроликах) попытался собрать, кроме «mmozg.net Team» подписи еще нескольких русскоязычных игровых ресурсов, пообщавшись с их организаторами — это будет выглядеть заметно убедительнее, как бы первоначальные авторы письма ни относились к этим ресурсам. Например, недавно разругавшаяся с работодателями и сейчас поднимающая свой проект старая команда ag.ru, скорей всего, включилась бы в игру — они сейчас как раз в конфликтно-протестной стадии развития. И т.д.
avatar
По какой из этих причин ты бы, внимание, удалил это письмо из группы «В Контакте» и по какой причине считаешь его не неудачным (что обсуждаемо, но не безусловно), а именно способным «принести исключительно вред»?
Комментарий отредактирован 2013-01-21 02:48:25 пользователем Atron
avatar
По какой из этих причин ты бы, внимание, удалил это письмо из группы «В Контакте»
Лично я — в первую очередь из включенного режима «конфликт, а не сотрудничество». Это чисто оценочное, очень тяжело доказуемое суждение, я понимаю. Тем не менее. Кроме того, как администратор ресурса, я обязан оценивать перспективу сотрудничества с русским локализатором. Это же не обязательно деньги. Это ценная информация, коммуникаты, эксклюзивные вбросы и т.п. То, что увеличит интерес к ресурсу. Вместе с тем я, вероятно, поведу себя иначе, если меня убедят в пользе такого документа для ресурса и для русского сообщества в целом.

по какой причине считаешь его не неудачным (что обсуждаемо, но не безусловно), а именно способным «принести исключительно вред»?
Почему неудачным и неэффективным, я частично описал. А почему могущим принести вред — потому что появление нескольких слишком разнотипных документов такого рода (если вопрос важен, это вполне вероятно) снижает ценность инициативы в целом, давая тот самый «эффект забалтывания», о котором ты писал чуть выше. Я бы попытался найти союзников и добиться кумулятивного эффекта.
avatar
Я твои принципы работы с информацией понял. :) Спасибо.
avatar
Я твои принципы работы с информацией понял. :) Спасибо.
Это любопытно :) Возьмешься описать взгляд со стороны?
avatar
Во-первых, я хочу сказать, что услышал тебя по поводу степени конфликтности самого обращения, хотя и не со всем согласен. Ты, безусловно, прав в абстрактном примере. Но мы исходим из свершившегося факта намеренной блокировки. Возможно, я ошибаюсь, но это как обнаружить себя намеренно запертым кем-то в клетке и начинать его упрашивать выпустить. Но я не хочу на этом вопросе задерживаться долго. Еще раз хочу сказать, что в любом случае прислушался к твоим словам. Ты, впрочем, спрашивал меня о другом. Поэтому отвечаю:

Как руководитель некой информационной точки ты на моих глазах удалил информацию. Сам по себе для меня этот факт серьезно подрывает доверие к подобному информационному ресурсу. Заставляет считать его неполным. В лучшем случае. В худшем — манипулирующим информацией в собственных целях.

Так как мне выпало счастье в нашем виртуальном примере залезть к тебе в голову, я понял, что ты сделал это из вполне меркантильных, но довольно эфемерных соображений. Реальную информацию ты обменял на возможные преференции от обладателя лицензии, которая к тому же выеденного яйца не стоит. Так как настоящий эксклюзив а) никогда не придет со стороны издателя игр и б) тот, через кого он будет распространятся, совершенно точно не зависит от лояльности, проявленной в адрес издателя. В конце концов будет важна лояльность читателей к ресурсу. А вот ее ты, удалив часть информации, в моих глазах потерял.

Ты мог бы попробовать восстановить эту лояльность, объяснив читателям мотивы своего поступка. Но тогда тебе пришлось бы снова начать говорить о том, что именно ты удалил. Так что самым логичным, с моей точки зрения, был бы простой шаг: собственный комментарий к ссылке или развернутый ответ на главной, который бы обозначал твое несогласие с позицией авторов протеста, реверанс в сторону mail.ru (правда, тут снова вопрос лояльности читателей всплывает) и прочие штуки.
avatar
Во-первых, я хочу сказать, что услышал тебя по поводу степени конфликтности самого обращения, хотя и не со всем согласен...
Я понял тебя, спасибо. Описанная тобой реакция, безусловно, правильнее. Я ставил себя на место некоего среднего администратора ресурса с медианной реакцией на события. А описанные тобой проблемы с доверием касаются, вообще говоря, любой модерации. У большинства администраторов игровых ресурсов модерация избыточно жесткая — в результате замыливания глаз из-за специфики игровых сообществ.

Так как настоящий эксклюзив а) никогда не придет со стороны издателя игр и б) тот, через кого он будет распространятся, совершенно точно не зависит от лояльности, проявленной в адрес издателя. В конце концов будет важна лояльность читателей к ресурсу.
Боюсь, тут ты ошибаешься. По обеим пунктам. Теоретически, так и должно быть. На практике дело обстоит иначе.
avatar
Нет, и на практике все то же самое. Во всяком случае, в нашем примере. Мечты об эксклюзиве от mail.ru в контексте локализации корейской MMO, это какая-то большая наивность. Ну, разве что можно узнать что «к дню великой победы в нашей игре вводятся пилотки и бескозырки», после чего желательно выброситься из окна, если ты действительно любишь этот проект. Но уж точно не писать об этом. А эксклюзив будет от парня, который знает корейский и очень быстро может ухватить суть предварительных патчноутсов, опубликованных в глубинах страшного корейского форума.

Ну и, наконец, как бы кто-то там не изгалялся, мечтая о лояльности, первое на сегодня место, куда побегут с анонсом чего-то местно-ммошного, будет гоха, на которой мэйл.ру и в хвост и в гриву. И по любому поводу. И даже там, где они того не слишком заслуживают.
avatar
Давно хочу на это ответить, но добрался только сейчас.
1. Письмо написано на некачественном языке. В таких случаях это крайне важно. У меня недостаточно хороший английский, чтобы с уверенностью судить об этом, поэтому я попросил глянуть жену, у которой native english. Например, aroused употребляется почти исключительно в смысле секуального возбуждения, хотя словарь дает и другие варианты. Это все равно, что по-русски написать «мы проявили эрегированный интерес» :)
У меня не native english. Однако, посмотрим родные словари.
Кембриджский:
arouse
• to cause someone to have a particular feeling
It's a subject which has aroused a lot of interest.
Our suspicions were first aroused when we heard a muffled scream.
• to cause someone to feel sexual excitement
Оксфордский:
Definition of arouse
1. evoke or awaken (a feeling, emotion, or response):
something about the man aroused the guard’s suspicions
the letter aroused in him a sense of urgency
excite or provoke (someone) to anger or strong emotions:
an ability to influence the audience and to arouse the masses
excite (someone) sexually:
his touch, which had so aroused her moments before, unnerved her now
(as adjective aroused) she told him how aroused she was
2. awaken (someone) from sleep:
she had been aroused from deep slumber
Как видно, англичане считают, что к сексуальному возбуждению это слово относится во вторую очередь, и приписывать ему исключительно такое значение, это всё равно что хихикать над «членами правительства».
avatar
Причём, я не отрицаю «некачественности» языка, но тут уж как смогли. :) В моём личном опыте «некачественность» такого уровня деловым переговорам никогда не мешала, а в литературных конкурсах участвовать нам пока не приходилось.
  • Andre
  • +1
  • v
avatar
Друзья, как вы все прекрасно понимаете, само письмо было пробным камнем. Если бы мы начали с того, что принялись бы утверждать его текст и формулировки с широкой общественностью, то его бы, возможно, не возникло никогда. Теперь нам всем есть от чего отталкиваться. Обратите внимание на то, что письмо было подписано командой ресурса mmozg.net. То есть изначально не брало на себя обязательства говорить от лица широкой общественности. Все наши ошибки и неуклюжие формулировки, если таковые и есть — это наша ответственность, которую мы четко очертили той самой подписью.

Во вторник вечером, скорее всего, будет известен издатель ArcheAge в нашем регионе. Но это, на самом деле, неважно. И можно удалить все эти упоминания о российском издателе вовсе, снижая степень конфликтности. У нас есть сетевые ресурсы для продвижения массовых петиций. Например, вот этот: www.change.org. Возможно, вы знаете лучший. У вас есть варианты текста. Есть идеи. Но главное — есть желание добиться нормальной ситуации, которая доступна всем другим нормальным людям. Не знаю как вы, но я действительно чувствовал себя дико, когда, опубликовав новость об английском промо-сайте, неожиданно понял, что большинство из вас не может его увидеть.

Поэтому я прошу всех тех, кто желает присоединиться к работе над уже более широкой и глубокой петицией, которую я предлагаю разместить на этой неделе, обозначить свою готовность в ответах на это сообщение. Спасибо.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Готова поучаствовать в работе над русской версией (my english is too poor to write official letters).

И да, настоятельно рекомендую уболтать Algori , пока у него восприятие в норму не вернулось :)))
  • Tan
  • 0
  • v
avatar
Это не гордыня, но убалтывать я точно никого не собираюсь. Речь шла о тех, кто действительно хочет принять в этом участие. Свой вариант текста петиции, думаю, можно оформить в виде заметки в личном блоге и дать здесь ссылку на него. А может, в рамках указанного ресурса оформления петиций (или любого другого, если кто предложит) есть какие-то механизмы коллективной работы над текстом и его обсуждения.
avatar
Оу май год… Я намеренно там аж тройной смайлик поставила :) Тем более, что он уже и сам чуть ниже описал степень возможного участия :)
  • Tan
  • 0
  • v
avatar
А, извини. :)
avatar
Поэтому я прошу всех тех, кто желает присоединиться к работе над уже более широкой и глубокой петицией, которую я предлагаю разместить на этой неделе, обозначить свою готовность в ответах на это сообщение
Ну, я, если нужно, берусь показать финальный текст носителю языка на предмет выявления явных несообразностей. Не уверен, что уговорю сделать полную литературную правку, но по крайней мере пальцем мне потыкают в нужные места, за это я ручаюсь. Сам я сейчас не слишком располагаю временем, чтобы поработать над текстом. Вот случайно пустого времени много, еще часа полтора, сижу туплю в интернет :) На какие-то комментарии по эскизу текста, если будут и если кому-то это интересно, конечно, найду время.

Пойми меня правильно, я лично никак не заинтересован в поднятой проблеме по очевидным причинам. Но мне нравится твой ресурс и я буду рад в чем-то помочь. Кроме того, справедливость и все такое… :)
avatar
Schkurnika и Algori (таких же ruгеймеров) — прессовали из-за отказа в доступе на сайт и удаления поста в контакте? Надо было ребята, такую активность проявить в борьбе с теми кто «не пускает» и «удаляет». :)
Прочитал стену текста внимательно и терпеливо. Осталось ощщущение, что ярость и гнев от провалившейся попытки с петицией, свалились на головы Schkurnika и Algori, который пытались обратить внимание «команды» на некоторые ошибки, которые были допущены при реализации проекта (петиции)
«Команде» — ребята и девчонки, раз Вы инициировали идею с петицией и решили ее осуществлять (борьба с врагами ruсообщества на просторах всемирной паутины империализма, ненавидящей Россию и россиян — дело неблагодарное, но благородное!!!) научитесь извлекать пользу из проигрышей. Пригранная битва — это еще не проигранная война! :)
(упс, я теперь тоже наверное в «черном списке»)
avatar
Schkurnika и Algori (таких же ruгеймеров) — прессовали из-за отказа в доступе на сайт и удаления поста в контакте?

Прессовали? Из-за «отказа в досупе на сайт и поста в контакте»? Вы о чем? :) Серьезно, я не понимаю, что написано в этих фразах.
avatar
Разве петиция уже провалилась? Насколько я знаю, она была отправлена, теперь в ожидании ответа.
И что значит «провалилась»? Как петиция может провалиться? Это же не проект какой.

Оставить комментарий