Ну это уже вопрос к турбизнесу а не туристам, которые должны быть.
Для игр в конце концов есть кикстартер — если найдется много желающих посетителей можно построить «свой лунапарк с ...»
Но это ни к вкоей мере не означает что плохие туристы не едут на горные вершины и поэтому там нет отелей. А те что есть не расчитаны на туристов из России/Европы.
А ещё лучше, чтобы отели были на одном курорте и стоили приблизительно одинаково, не так ли?
Сложнее всего реализовать в игре весь курорт, а не отдельно взятый отель — ведь обитатели отелей могут захотеть встретиться в кафе и поболтать, или пересечься в одной сувенирной лавке.
Поэтому я и против всяких нападений 24/7 и прочих прелестей.
Это кстати интересный момент. Возможность неожиданного нападения это фича, запрет которой может расстроить любителей хитрой тактики, а не позиционной войны.
По сути, запрещать такое — это те же «поглаживания».
Геймдизайнерам нужно не разбрасывать запреты, а придумывать, как игроки смогут сами защищаться от такого в рамках игровых механизмов. Или как сделать для них ущерб менее болезненным.
Это и есть качественный геймдизайн.
Но если 95% игроков хотят, чтобы их игра погладила, поддалась, польстила с притворной улыбкой, то они сами быстро ощутят, насколько незначительными окажутся для них самих такие «ласки»
Аббревиатура ММОРПГ всёравно содержит на конце слово «Игра». В играх есть какой-то минимальный уровень интереса, ради которого мы проводим в ней время.
Если бы это был какой-нибудь симулятор с целью каких-нибудь исследований и людям за участие платили зарплату, тогда другое дело.
Но игра должна предоставлять всё время какой-то минимально интересный геймплей. Потому важно реализовать этот минимальный интерес.
Если у игрока появляется желание какой-то процесс автоматизировать, а вы этого не предусмотрели, то вы что-то делаете неправильно. Это кажись ещё Гейб Ньювел говорил, хотя могу ошибаться)
Прослойка нижнего сословия из НПЦ как раз и позволяет за счёт их страданий реализовать этот минимальный геймплей. Заставлять же самих игроков быть этой чернью — неправильно. Одно дело миллионер, который на досуге лепит глиняную посуду, другое дело ремесленник, который вынужден это делать 14 часов в сутки. Это нельзя путать.
Пусть лучше игроки реализуют себя в чём-то большем. И если хотят — то иногда развлекаются простыми задачами.
Собственно Вы ведь и согласились, что игрокам нужно строить что-то большее для интересной игры.
Отдельным комментарием призываю участников дискуссии не ругаться даже в форме шутки или провокации. Хотя бы ради сохранности нервов автора, который, конечно, не против файтингов, но в этой теме очень хотел бы сохранить конструктивное ядро, пока что не размытое ожесточенной схваткой оппонентов :)
А вот филосовкие провокации (мнения или форма (без мата и грубостей естественно) оценки мнения вызвающая различную реакцию) надеюсь допустимы? ну собствнно вроде того комента на который я и повесил «жду минусов».
Я не могу тебе что-то запрещать, во всяком случае до тех пор, пока ты или кто-то другой не переходят совсем уж серьезные границы. Это саморегулирующаяся среда. Я могу тебя только попросить. Как собеседник. Потому что очень-очень легко сделать из ресурса еще одно поле сетевой битвы. Я лично буду всячески сопротивляться этому.
Собственно вроде Кьярра и замолчавший почему то Нетзари пока что были единствеными исключениями. ;-)
Все правильно разному контингенту отдыхающих — разные отели. О чем тут спорить? Шкурник любитель спа и загорания на пляже, Атрон — туристических походов. (Простите великодушно, если я случайно не так понял и интерпритировал ваш внутренний мир и отношение к ММОРПГ — заранее извиняюсь:):).
Каждому, как говорится, свое. Вот только отели должны быть для всех.
Нет никаких «здешних ценностей», а есть мои, или, к примеру, Кьярры.
Ну скажем так не к всеобщим — тут действительно много разных. но к трендовым. Иначе просто не получится собрать команду — а ммозговед все таки делала вполне определенная команда и пока он держиться тоже на вполне определенной команде.
Собственно вроде Кьярра и замолчавший почему то Нетзари пока что были единствеными исключениями. ;-)
Я просто не хочу, чтобы мы скатывались к провокациям и наездам. Давай постараемся. Пожалуйста.
Ну скажем так. Максимально буду удерживаться от личных наездов и оценок кого либо. А вот филосовкие провокации (мнения или форма (без мата и грубостей естественно) оценки мнения вызвающая различную реакцию) надеюсь допустимы? ну собствнно вроде того комента на который я и повесил «жду минусов».
Игра вынуждена признавать реальность, заключающуюся в том, что она реальностью не является
Да вроде если убрать законы, то такой реальность и станет)
Проблема ЕВЕ в том, что есть законы Конкорда и есть беззаконие (ну или право сильного). Мотивировать игроков к созданию своих законов на их территориях, без поддержки механизмов для их создания, довольно сложно. Везде царит «бей все кто без плюсов» и дело с концом. Никто не заморачивается.
Для того, чтобы человек, с одной стороны, попрощался со своими иллюзиями, а с другой понимал, что можно меняться и менять реальность на пути к цели. Если хочешь быть, а не казаться.
В реальности путь к цели занимает много лет. В игре хотелось бы видеть результаты хоть немного раньше. Игра ведь должна быть интересной)
Конечно, толпа Бондов порушит весь игровой процесс. Но путь до хоть небольшого Бонда местного пошиба не должен занимать десятилетия тяжелого труда. И как только игрок чего-то достиг, его место должен занять кто-то. а ещё у него должно появится пару помощников. И не удастся обеспечить эти посты одними новыми игроками. Потому что количество живых игроков ограничено скоростью роста населения в реальном мире, без игрового ускорения.
В общем то с моим отношениям к здешним ценностям (в другом коментарии) наиболее адекватной для меня была бы яркость в -1.
Нет никаких «здешних ценностей», а есть мои, или, к примеру, Кьярры. Реальность такова, что ответ Кьярры на мою заметку набирает 25 единиц яркости, а мой ответ на один из доводов здесь — всего 10. И вот это реальность. Мы именно так и хотели. Мы не хотели сделать собственный уютный домик. Здесь любое мнение имеет значение. И твое — тоже. И чем больше твоя яркость, тем больше влияния будет иметь твое мнение, пускай ты хочешь его представить просто в виде тени. Пускай эта тень будет черной по отношению ко мне, но яркой, контрастной.
Я просто не хочу, чтобы мы скатывались к провокациям и наездам. Давай постараемся. Пожалуйста.
когда то напомню я хотел отрицательной яркости. ;-)
В общем то с моим отношениям к здешним ценностям (в другом коментарии) наиболее адекватной для меня была бы яркость в -1.
Я здесь скорее тень и обратная сторона. Мне положено быть темным.
Главное, что я хотел сказать — Развитый ПВЕ контент никак не мешает социализации игроков. Не мешает игрокам строить свой мир и взаимоотношения в нем.
Для чего искуственно его упрощать? Откровенно не понимаю.
Возможно, я, не понял хода ваших мыслей и вашей идеи. Поэтому больше не буду пытаться интерпретировать ваши слова.
Меня в ходе онлайн дисскусий уже привычно называют ганкером, грифером и бог знает кем еще, иногда завуалировано иногда прямо в лоб. Хотя я, уже года два играя в ММОРПГ, не убил ни одного персонажа-игрока. Но меня мало интересуют отдельные фразы в диалогах, я больше смотрю на суть беседы.
Опять на мой взгляд лишнее усиление чуств.
Игра это не любовь и не жизнь — это туризм это развлечение.
Атракцион в котором мне говорят «иди от сюда» не будет мне инетерсен.
Любовь это дорого и ценно игра тут вообще вне всяких разговорв и сравнений --не игровой это уровень.
Игра это турпоездка в которой, да, будет предпочтителен вежливый персонал и номер с удобствами и массажем.
95% предпочитают именно такой туризм.
Тот кто создает игру — строит отель со своими правилами и ждет посетителей. Кто то вешает в каждый номер страйкбольный пистолет и ставит картонные стены которые можно двигать по договоренностям, кто то ставит душ игровые автоматы и/или нанимает артистов для вечерних концертов.
Но это именно отель для развлечений. Те кто вместо этого пытается построить завод или храм делают не тот бизнес.
Да, хочу напомнить, что при минусовании комментария убавляется не только энергия, но и яркость. Фактически, до ввода системы «затухания», это единственный способ потери яркости. Так что не стоит злоупотреблять провокациями. :)
Ресурсы у человека конечны и нужно выбирать где их тратить.
Если игра требует их много то она и должна давать в ответ много. Иначе ее просто не заметят или не посчитают интересной.
Поэтому я и написал: «Игра вынуждена признавать реальность, заключающуюся в том, что она реальностью не является». Поэтому я и против всяких нападений 24/7 и прочих прелестей.
Но если 95% игроков хотят, чтобы их игра погладила, поддалась, польстила с притворной улыбкой, то они сами быстро ощутят, насколько незначительными окажутся для них самих такие «ласки». Мне так кажется. Но в чужую голову, конечно, не залезть. Я просто хотел сказать, что с точки зрения того, кто создает игру и по-настоящему любит именно игровую среду, создавать симулятор подлизывания к игроку — это как предавать любимое дело. В конце концов, если бы люди хотели, чтобы их притворно любили за деньги, мир бы был полон шлюх, а семья считалась бы диковинкой.
Атрон мы на разных полюсах по убеждениям в принципе.
Большая часть ценностей в игре которые видишь ты для меня скорее помехи и повод выбрать что-то другое.
Тем и интересен этот блог что даже не смотря на это у нас есть поле для спора или обшения.
Это не хорошо и не плохо — каждый имеет право на свои вкусы.
Так что воспринимайте мои комментарии как тень и напоминание что у всего есть обратная сторона.
И хорошая игра скажет 95% — «уйди с глаз долой, какой-то герой?!», но оставит приоткрытой дверь.
И 95% процентов уйдут пожав плечами. И игре не хватит игроков.
Ты всегда один и тот же. Или можешь, или нет.
Ресурсы у человека конечны и нужно выбирать где их тратить.
Если игра требует их много то она и должна давать в ответ много. Иначе ее просто не заметят или не посчитают интересной.
Все таки by default это игра должна нам а не наоборот.
Для игр в конце концов есть кикстартер — если найдется много желающих посетителей можно построить «свой лунапарк с ...»
Но это ни к вкоей мере не означает что плохие туристы не едут на горные вершины и поэтому там нет отелей. А те что есть не расчитаны на туристов из России/Европы.
Сложнее всего реализовать в игре весь курорт, а не отдельно взятый отель — ведь обитатели отелей могут захотеть встретиться в кафе и поболтать, или пересечься в одной сувенирной лавке.
По сути, запрещать такое — это те же «поглаживания».
Геймдизайнерам нужно не разбрасывать запреты, а придумывать, как игроки смогут сами защищаться от такого в рамках игровых механизмов. Или как сделать для них ущерб менее болезненным.
Это и есть качественный геймдизайн.
Аббревиатура ММОРПГ всёравно содержит на конце слово «Игра». В играх есть какой-то минимальный уровень интереса, ради которого мы проводим в ней время.
Если бы это был какой-нибудь симулятор с целью каких-нибудь исследований и людям за участие платили зарплату, тогда другое дело.
Но игра должна предоставлять всё время какой-то минимально интересный геймплей. Потому важно реализовать этот минимальный интерес.
Если у игрока появляется желание какой-то процесс автоматизировать, а вы этого не предусмотрели, то вы что-то делаете неправильно. Это кажись ещё Гейб Ньювел говорил, хотя могу ошибаться)
Прослойка нижнего сословия из НПЦ как раз и позволяет за счёт их страданий реализовать этот минимальный геймплей. Заставлять же самих игроков быть этой чернью — неправильно. Одно дело миллионер, который на досуге лепит глиняную посуду, другое дело ремесленник, который вынужден это делать 14 часов в сутки. Это нельзя путать.
Пусть лучше игроки реализуют себя в чём-то большем. И если хотят — то иногда развлекаются простыми задачами.
Собственно Вы ведь и согласились, что игрокам нужно строить что-то большее для интересной игры.
Тогда мы получим хороший геймплей.
И снова соглашусь со словами Shkoornik
Я не могу тебе что-то запрещать, во всяком случае до тех пор, пока ты или кто-то другой не переходят совсем уж серьезные границы. Это саморегулирующаяся среда. Я могу тебя только попросить. Как собеседник. Потому что очень-очень легко сделать из ресурса еще одно поле сетевой битвы. Я лично буду всячески сопротивляться этому.
Вот список авторов этого ресурса, навскидку:
Atron
Andre
mindell
denisshvetsov
Netzari
Chiarra
Melamory
Avicorn
Irondust
L0ckAndL0ad
viryz
Moderix
Tan
arikuza
Allian
Alchemist
arykalin
Gmugra
Orgota
kakandaville
Rigeborod
Gelinger
SomeShroom
Snysnym
Hireki
Se7en
Если кого забыл, прошу прощения. :)
Каждому, как говорится, свое. Вот только отели должны быть для всех.
Собственно вроде Кьярра и замолчавший почему то Нетзари пока что были единствеными исключениями. ;-)
Ну скажем так. Максимально буду удерживаться от личных наездов и оценок кого либо. А вот филосовкие провокации (мнения или форма (без мата и грубостей естественно) оценки мнения вызвающая различную реакцию) надеюсь допустимы? ну собствнно вроде того комента на который я и повесил «жду минусов».
Проблема ЕВЕ в том, что есть законы Конкорда и есть беззаконие (ну или право сильного). Мотивировать игроков к созданию своих законов на их территориях, без поддержки механизмов для их создания, довольно сложно. Везде царит «бей все кто без плюсов» и дело с концом. Никто не заморачивается.
В реальности путь к цели занимает много лет. В игре хотелось бы видеть результаты хоть немного раньше. Игра ведь должна быть интересной)
Конечно, толпа Бондов порушит весь игровой процесс. Но путь до хоть небольшого Бонда местного пошиба не должен занимать десятилетия тяжелого труда. И как только игрок чего-то достиг, его место должен занять кто-то. а ещё у него должно появится пару помощников. И не удастся обеспечить эти посты одними новыми игроками. Потому что количество живых игроков ограничено скоростью роста населения в реальном мире, без игрового ускорения.
И далее по тексту Shkoornik ;)
Нет никаких «здешних ценностей», а есть мои, или, к примеру, Кьярры. Реальность такова, что ответ Кьярры на мою заметку набирает 25 единиц яркости, а мой ответ на один из доводов здесь — всего 10. И вот это реальность. Мы именно так и хотели. Мы не хотели сделать собственный уютный домик. Здесь любое мнение имеет значение. И твое — тоже. И чем больше твоя яркость, тем больше влияния будет иметь твое мнение, пускай ты хочешь его представить просто в виде тени. Пускай эта тень будет черной по отношению ко мне, но яркой, контрастной.
Я просто не хочу, чтобы мы скатывались к провокациям и наездам. Давай постараемся. Пожалуйста.
Как говорится в литературе твоего «лирического героя».
Хотя то что он может отличаться от автора я иногда забываю, да.
Это я как один из называвших говорю. Может и другие что скажут.
В общем то с моим отношениям к здешним ценностям (в другом коментарии) наиболее адекватной для меня была бы яркость в -1.
Я здесь скорее тень и обратная сторона. Мне положено быть темным.
Для чего искуственно его упрощать? Откровенно не понимаю.
Возможно, я, не понял хода ваших мыслей и вашей идеи. Поэтому больше не буду пытаться интерпретировать ваши слова.
Меня в ходе онлайн дисскусий уже привычно называют ганкером, грифером и бог знает кем еще, иногда завуалировано иногда прямо в лоб. Хотя я, уже года два играя в ММОРПГ, не убил ни одного персонажа-игрока. Но меня мало интересуют отдельные фразы в диалогах, я больше смотрю на суть беседы.
Игра это не любовь и не жизнь — это туризм это развлечение.
Атракцион в котором мне говорят «иди от сюда» не будет мне инетерсен.
Любовь это дорого и ценно игра тут вообще вне всяких разговорв и сравнений --не игровой это уровень.
Игра это турпоездка в которой, да, будет предпочтителен вежливый персонал и номер с удобствами и массажем.
95% предпочитают именно такой туризм.
Тот кто создает игру — строит отель со своими правилами и ждет посетителей. Кто то вешает в каждый номер страйкбольный пистолет и ставит картонные стены которые можно двигать по договоренностям, кто то ставит душ игровые автоматы и/или нанимает артистов для вечерних концертов.
Но это именно отель для развлечений. Те кто вместо этого пытается построить завод или храм делают не тот бизнес.
Да, хочу напомнить, что при минусовании комментария убавляется не только энергия, но и яркость. Фактически, до ввода системы «затухания», это единственный способ потери яркости. Так что не стоит злоупотреблять провокациями. :)
Поэтому я и написал: «Игра вынуждена признавать реальность, заключающуюся в том, что она реальностью не является». Поэтому я и против всяких нападений 24/7 и прочих прелестей.
Но если 95% игроков хотят, чтобы их игра погладила, поддалась, польстила с притворной улыбкой, то они сами быстро ощутят, насколько незначительными окажутся для них самих такие «ласки». Мне так кажется. Но в чужую голову, конечно, не залезть. Я просто хотел сказать, что с точки зрения того, кто создает игру и по-настоящему любит именно игровую среду, создавать симулятор подлизывания к игроку — это как предавать любимое дело. В конце концов, если бы люди хотели, чтобы их притворно любили за деньги, мир бы был полон шлюх, а семья считалась бы диковинкой.
Большая часть ценностей в игре которые видишь ты для меня скорее помехи и повод выбрать что-то другое.
Тем и интересен этот блог что даже не смотря на это у нас есть поле для спора или обшения.
Это не хорошо и не плохо — каждый имеет право на свои вкусы.
Так что воспринимайте мои комментарии как тень и напоминание что у всего есть обратная сторона.
Ресурсы у человека конечны и нужно выбирать где их тратить.
Если игра требует их много то она и должна давать в ответ много. Иначе ее просто не заметят или не посчитают интересной.
Все таки by default это игра должна нам а не наоборот.