Добавлю от себя лишь то что для ПВПшников придумано тоже немало не самых приятных прозвищ — грунт, Ф1-манки, андок-дрочер и т.д. ))
Да я в курсе :) Спорить дальше и правда бессмысленно, но по-моему ты понял, что я хотел сказать.
Я EVE не люблю, но совершенно по другой причине, чем мы обсуждали. Мне скучна ее механика, а она сожрала весь невеликий рынок игроков песочниц, может, если бы ее не было, на ее месте было бы что-то более интересное с открытым миром. Кстати, в сегменте парков развлечений ВоВ сыграл ту же роль.
Можно ещё ботами мериться. =)
Честно скажу что про WoW не знаю совсем ничего...
Можно и ботами :) Хотя в ВоВ они меньше распространены, и не только потому, что их успешно убивают геймдевы — сама механика не способствует. Высший уровень пве боттингу тупо не поддается, хотя попыток было много. Что тоже как бы намекает :)))
Дело не в аддонах. Да, наверняка их было бы много и к EVE. Хотя вряд ли около 8.000, как к ВоВ :) Дело еще и в качестве и сложности. И стороннего софта (т.е. не аддонов) — тоже. Ты про ВоВ не знаешь ничего, только про EVE — а я копался и там, и там довольно основательно.
Имхо в большинстве ММО где есть ПВП и ПВЕ ПВПшники снисходительно относятся к каребирам.
Вопрос не в отношении ПвПшников, это нормально — считать свою социальную группу лучшей. Вопрос в том, что в EVE — это суммарное отношение всего сообщества.
В том же ВоВ, например, пвешники высокого уровня считают тамошних же пвпшников безруким мусором. Судя по тому, как пвпшники проявляют себя в сложных рейдах, когда случайно в них попадают — в чем-то они правы :) Т.е. ситуация более-менее симметрична. А в EVE — нет.
Честно скажу что про WoW не знаю совсем ничего (и про аддоны к нему), но, думаю, если бы CCP дало официальню возможность писать аддоны к EVE — их бы тоже было достаточно.
Мне вот тоже очень интересно, на основе чего сделаны такие странные предположения о софте в Еве?
Я этот список вдвое расширить мог бы :) но не суть.
Я выше уже ответил.
А если посчитать аддоны, которые на самом деле тоже довольно серьезный софт, то EVE-программеры вообще детишки с грязной попкой :) Там попадаются программные решения, по сложности и качеству превосходящие все, что написано для EVE, вместе взятое.
Имхо в большинстве ММО где есть ПВП и ПВЕ ПВПшники снисходительно относятся к каребирам. Я не считаю пиратов в ЕВЕ высшей кастой — это довольно небольшое количество людей, которые делают игру интереснее, как и суицидники. Просто они более активны на форумах, возможно поэтому создаётся впечатление об их «элитарности».
В последнем патче НПЦ на миссиях и белтах прикрутили новый AI — крабить стало интереснее, возможно даже интереснее чем варпать по командам флиткома и жать F1 по праймари…
Так меня обычно понимают люди, которые видят только себя.
ну я тебя вижу именно так. Поэтому и выделяю как одноги из немногих не скрывающего такой подход к взаимодействию в играх.
Другие пытаются прикрывать то же самое более высокими целями.
Ты (можно на ты?). сейчас кстати тоже. А зачем? «не ограниченное право на атаку в игре» +- это тоже одна из позиций". не лучше и не хуже остальных.
В pve там нет места для глубокого теорикрафта… и так далее
Я ж сразу сказал, что в EVE теорикрафт другого рода. На том же исследовании рынка там вагон теорикрафта можно построить (и частично он построен). Боевой теорикрафт там тоже ого-го, просто отталкивается от других исходников — из-за незнания заранее условий боя и т.п. там приходится считать разного рода средневзвешенные параметры, активнее использовать теорию вероятностей и т.п… Плюс всякого рода химия вокруг выслеживания… в общем хватает.
А модель файта ВоВ… если что, она мне вообще не нравится. По многим причинам, это длинная тема. Просто ВоВ — удобный объект для сравнения.
Извини, но неправда. В EVE до фига простора для теорикрафта, там еще можно копать и копать. Хотя специфика теорикрафта совершенно другая, чем в парках.
В pve там нет места для глубокого теорикрафта.
В pvp нужна основа, от которой можно отталкиваться. Возможно от предполагаемого формата флота противника, но так глубоко в игру я не залазил. В ПвП меньшего масштаба выбор действий у каждой стороны слишком ограничен, а из-за возможности повлиять на условия перед боем убирает необходимость в теорикрафте.
Но мне не нравится на чем основан пве теорикрафт в вове. Искусственно усложненная система, где есть выбор только между оптимальной ротацией и остальными. Ничего интересного он не привносит :(
Не согласен. Имхо EVE ничего не диктует — есть масса мирных занятий — большинство игроков ими и занимаются — по статистике CCP 2/3 игроков не покидают безопасного пространства Империи.
Вообще-то больше 2/3, насколько я помню :)
Ева не диктует занятия, EVE диктует отношение. Само слово «пет» о многом говорит. Сообщество, в котором мирный игрок (каребир, да? :)) считается игроком второго сорта, а пират — вполне легитимным игроком и высшей кастой, диктует определенную психологию.
Мои выводы основаны на косвенных признаках, например, на сравнении качества стороннего софта, написанного игроками для ВоВ и для EVE. Не аддонов, которых в EVE нет, а именно стороннего софта. Моделеров, имитаторов, конструкторов гира и т.п.
и…
А как же EVEMon, EFT, pyfa, EVEHQ, EVE Isk per hour, куча калькуляторов для исследователей и производственников, анализаторы подскана, инструменты для флиткомов, всевозможные утилиты для торговцев?
Мне вот тоже очень интересно, на основе чего сделаны такие странные предположения о софте в Еве?
А как же EVEMon, EFT, pyfa, EVEHQ, EVE Isk per hour, куча калькуляторов для исследователей и производственников, анализаторы подскана, инструменты для флиткомов, всевозможные утилиты для торговцев?
Ну я именно о них и говорил. Я же не сказал, что их нет.
Не могу сказать, что супердолго играл в EVE, мне надоело, когда полностью вкачал дрейк :) и собрался пересаживаться дальше. Но софта тогда большую часть посмотрел, мне всегда интересны такие штуки. По сравнению с симуляторами файта, гир-инструментами и т.п. для ВоВ он убог. Что и не удивительно — размер сообщества игроков, мягко говоря, другой.
Справедливости ради — это было, когда еще учили лернинги :) Возможно, с тех пор ситуация по софту поменялась.
Я EVE не люблю, но совершенно по другой причине, чем мы обсуждали. Мне скучна ее механика, а она сожрала весь невеликий рынок игроков песочниц, может, если бы ее не было, на ее месте было бы что-то более интересное с открытым миром. Кстати, в сегменте парков развлечений ВоВ сыграл ту же роль.
Дело не в аддонах. Да, наверняка их было бы много и к EVE. Хотя вряд ли около 8.000, как к ВоВ :) Дело еще и в качестве и сложности. И стороннего софта (т.е. не аддонов) — тоже. Ты про ВоВ не знаешь ничего, только про EVE — а я копался и там, и там довольно основательно.
Добавлю от себя лишь то что для ПВПшников придумано тоже немало не самых приятных прозвищ — грунт, Ф1-манки, андок-дрочер и т.д. ))
В том же ВоВ, например, пвешники высокого уровня считают тамошних же пвпшников безруким мусором. Судя по тому, как пвпшники проявляют себя в сложных рейдах, когда случайно в них попадают — в чем-то они правы :) Т.е. ситуация более-менее симметрична. А в EVE — нет.
Честно скажу что про WoW не знаю совсем ничего (и про аддоны к нему), но, думаю, если бы CCP дало официальню возможность писать аддоны к EVE — их бы тоже было достаточно.
А если посчитать аддоны, которые на самом деле тоже довольно серьезный софт, то EVE-программеры вообще детишки с грязной попкой :) Там попадаются программные решения, по сложности и качеству превосходящие все, что написано для EVE, вместе взятое.
В последнем патче НПЦ на миссиях и белтах прикрутили новый AI — крабить стало интереснее, возможно даже интереснее чем варпать по командам флиткома и жать F1 по праймари…
Другие пытаются прикрывать то же самое более высокими целями.
Ты (можно на ты?). сейчас кстати тоже. А зачем? «не ограниченное право на атаку в игре» +- это тоже одна из позиций". не лучше и не хуже остальных.
А модель файта ВоВ… если что, она мне вообще не нравится. По многим причинам, это длинная тема. Просто ВоВ — удобный объект для сравнения.
Хорошее наказание это тоже похвала.
В pve там нет места для глубокого теорикрафта.
В pvp нужна основа, от которой можно отталкиваться. Возможно от предполагаемого формата флота противника, но так глубоко в игру я не залазил. В ПвП меньшего масштаба выбор действий у каждой стороны слишком ограничен, а из-за возможности повлиять на условия перед боем убирает необходимость в теорикрафте.
Но мне не нравится на чем основан пве теорикрафт в вове. Искусственно усложненная система, где есть выбор только между оптимальной ротацией и остальными. Ничего интересного он не привносит :(
Ева не диктует занятия, EVE диктует отношение. Само слово «пет» о многом говорит. Сообщество, в котором мирный игрок (каребир, да? :)) считается игроком второго сорта, а пират — вполне легитимным игроком и высшей кастой, диктует определенную психологию.
Мне вот тоже очень интересно, на основе чего сделаны такие странные предположения о софте в Еве?
В список бы добавил карты dotlan.
Ну я именно о них и говорил. Я же не сказал, что их нет.
Не могу сказать, что супердолго играл в EVE, мне надоело, когда полностью вкачал дрейк :) и собрался пересаживаться дальше. Но софта тогда большую часть посмотрел, мне всегда интересны такие штуки. По сравнению с симуляторами файта, гир-инструментами и т.п. для ВоВ он убог. Что и не удивительно — размер сообщества игроков, мягко говоря, другой.
Справедливости ради — это было, когда еще учили лернинги :) Возможно, с тех пор ситуация по софту поменялась.