А вы знаете, сначала я хотел вам написать: «А давайте не будем ругаться, те более, что начало положено - вы стали ко мне на "вы".»
Но вы настолько не владеете словом, ибо ничего никогда не читали, что не можете сформулировать писменно свою мысль.
"в жизни любого grammar nazi неизбежно настает момент, когда его тоже начинают упрекать в огрехах и опечатках."
Вы же это обо мне, но получилось, что сами о себе. Я даже залез на Википедию ради вас, ибо такой откровенной дури мне ещё не приписывали. Многое было, всякого разного, но подобного – ещё не встречалось.
«Grammar Nazi (Grammatik-Nazi, граммар-наци, грамматический нацист, национал-лингвист, лингвофашист, бояр. грамотей-опричникъ) — агрессивный грамотей с врождённой[1] грамотностью и обострённым чувством прекрасного. Раздражается, когда кто-то допускает грамматическую или орфографическую ошибку, и мгновенно бросается в атаку, размахивая словарями и ссылками на Грамоту.ру. В местных интернетах именуется Буквоед-куном[2]. Может быть легко затроллен, в результате чего просрёт кучу времени на консультацию с академиком Виноградовым и Институтом русского языка РАН.»
Вы знаете, я раньше думал, что Википедия – серьёзный ресурс. Спасибо ,что открыли мне глазики на эту дурь.
"после этого уже можно закончить дискуссию." "не было и дня начиная с возраста 10 лет без прочитения нескольких десятков страниц. мимо как-то"
А вы сначала дорастите до уровня дискуссий, ну, хотя бы до уровня Торрока, потом поговорим.
"...Мы многое из книжек узнаём, а Истины - предают изустно..."
"Если путь, прорубая отцовским мечом, ты солёные слёзы на ус намотал, Если в трудном бою различил - что по чём, значит нужные книги ты в детстве читал." В.Высоцкий.
не было и дня начиная с возраста 10 лет без прочитения нескольких десятков страниц. мимо как-то.
>Вот это многобуквие «имхо», выдаёт в вас, и вам подобным, людей, считающих себя умными, и, так они думают, культурными, но никогда не слышавших даже оперы «Фауст».
>Иными словами, все их «новые художественные инсты» - от слова «худо».
>Всё предсказуемо. Судьба товарищей ...
>Детские психологи рвут на себе волосы.
не завидую вашему психологу, если честно.
в целом, именно вы заигрались. причем, заигрались ин риал лайф (да, вам тоже эта фраза не понравится) в непонятно что.
«>ку, медвед, дру - это САМЫЙ интересный класс в ВоВ, правда, если уметь этим пользоваться; согласен. правда, для полного счастья мне сейчас не хватает фридома после спринтов/тревожного рева»
Ну, не стоит так буквально. Разумеется, «нерф» 61-го таланта друидов т.н. «берсеркера» от т.н. «фира», а так же «нерф решифта» - это последствия новой цацки Близзард – РБГ. Мне их тоже не хватает. Кстати, я давно заметил, в принципе, на чём держится Близзард - на приспособляемости. Т.е., биологической особенности вида. Привычке и приспособляемости. Иными словами, все их «новые художественные инсты» - от слова «худо».
«>Я ущербен - у мну нет киков... хант? глушилка) я вообще о прерывалках всяких говорил + контроль.,»
Во-первых, я не понял… Во-вторых, я играю за многие классы. По первому и второму – смотри выше. Общий вывод – вы ничего не читали.
«> Да, и не в хилах дело, вообще, в принципе. Хилы - это стратегический резерв. Просто Близзард это реализовало "прямо", но оно того и не стоило, в принципе, это нужно знать.
в условиях арены 3ч3 хил должен быть условно "неубиваемым". но да, арены не всем интересны, хотя это, наверное, лучшее, что есть для пвп в wow. имхо»
Вот это многобуквие «имхо», выдаёт в вас, и вам подобным, людей, считающих себя умными, и, так они думают, культурными, но никогда не слышавших даже оперы «Фауст». Ивана Бездомного, коротко говоря. Жёсткость вопроса возникает, когда читатель вспоминает о судьбе этого Ивана, и иже с ним. Но это совсем другой вопрос, не так ли?
«>А вот если бы Близзард проявило политическую волю, и во главу угла поставило не доход, но ИГРУ, тогда могло бы получится интересно. надеюсь, ты сам понимаешь, насколько фантастически звучит то, что ты написал»
Я вам раскрою секрет своего ника. АлесВит – Алесь Витушко. Коротко говоря, белорусский «Степан Бандера». Отряды сопротивления, возглавляемые Алесем Витушко на Беларуси до 53-го года (оценки сроков спорны), имели название у местного населения, как «отряды Чёрного Кота». Посему, мой второй ник – чёрный_Кот. И тут уж Булгаков: «Почему все котам говорят «ты», хотя ни один кот никогда, ни с кем не пил брудершафта?» Правильный ответ: «Я думаю, что вы не очень-то кот…»
Так вот, ничего фантастического в этом мире уже нет. Всё предсказуемо. Судьба товарищей Пол Пота, Саддама Хусейна, теперь арабских «эмиров» (марокканский сегодня пытается соскочить), взбесившегося полковника, так же его протеже, «в ноябре 2004 — Уго Чавесу будет вручена в Триполи Международная премия имени Муамара Каддафи за вклад в защиту прав человека», и тем, кто «иже с ними», должна наводить на очень грустные мысли.
В т.ч. и в игровом бизнесе.
И не очень это фантастически. Мир уже заигрался. В компьютерные игры. Одним из первых, кто предупреждал, был Владимир Войнович «Москва 2042». Правда, ещё до того был Фёдор Михайлович Достоевский «Игрок». Детские психологи рвут на себе волосы. Лучшие умы человечества, ещё не услышанные, вопят о том, что мы теряем, не просто поколение, а человечество, в лице нового поколения. Уже готовят законодательные акты, но, мне кажется, уже поздно.
Вот лично вы, когда последнюю книгу прочли, и что можете сказать по поводу прочитанного?
>ку, медвед, дру - это САМЫЙ интересный класс в ВоВ, правда, если уметь этим пользоваться;
согласен. правда, для полного счастья мне сейчас не хватает фридома после спринтов/тревожного рева
>Я ущербен - у мну нет киков...
хант? глушилка) я вообще о прерывалках всяких говорил + контроль.
> Да, и не в хилах дело, вообще, в принципе. Хилы - это стратегический резерв. Просто Близзард это реализовало "прямо", но оно того и не стоило, в принципе, это нужно знать.
в условиях арены 3ч3 хил должен быть условно "неубиваемым". но да, арены не всем интересны, хотя это, наверное, лучшее, что есть для пвп в wow. имхо
>А вот если бы Близзард проявило политическую волю, и во главу угла поставило не доход, но ИГРУ, тогда могло бы получится интересно.
надеюсь, ты сам понимаешь, насколько фантастически звучит то, что ты написал
хил 1х1 убиваемый большинством класов. если доведение до оома считать считать победой. 3х1 хила взрывают, если правильно распоряжаются контролем и киками, которые сейчас у всех.
Bruin"
- ку, медвед, дру - это САМЫЙ интересный класс в ВоВ, правда, если уметь этим пользоваться; - ничего не понял; что есть "правильно распоряжаться киками, которые сейчас у всех"?
Я ущербен - у мну нет киков...
P.S. Да, и не в хилах дело, вообще, в принципе. Хилы - это стратегический резерв. Просто Близзард это реализовало "прямо", но оно того и не стоило, в принципе, это нужно знать. Близзард ведь не зря не делает "библиотеку знаний", о которой я выше писал. Её цель не просветить вас (ку, товарищ, да, я помню наш спор "за просвЯтить"), а заработать денег. У неё пока удаётся. В числе прочего, объяснить подписчикам, что всё, что они делали пять лет до того - полное фуфло, а вот сейчас пришёл самый главный Злодей, даже не знаю кто, ибо - не важно.
А вот если бы Близзард проявило политическую волю, и во главу угла поставило не доход, но ИГРУ, тогда могло бы получится интересно. Но это, как водится, я уже говорил, совсем другая история.
Как то, что, что игра начинается не с "капа", а с момента зачисления на счёт Близзард ваших денег.
хил 1х1 убиваемый большинством класов. если доведение до оома считать считать победой. 3х1 хила взрывают, если правильно распоряжаются контролем и киками, которые сейчас у всех.
>> И ещё вспомнил, когда стелс НЭ может быть важнее камуфляжа... А тут уж и вы вылезли. Не понял, что мешает проделать то же самое в камуфляже. Причем на капе это тактика, лишающая команду 1го игрока. Точки дефятся или просматриваются группой активной защиты. Точки, конечно теряют, и по дурости в том числе, но вес точки на капе значительно выше, потому я не помню случаев "чекнули и убежали". А вот недавние игры в 69 брекете АБ показали просто чудеса, при которых в "чекнули и убежали" вполне верю. Даже видел собственными глазами.
>> Я сильно подозреваю, что «тактика удержания центра» осталась в мозгах игроков в наследство от варсонгов без 25-минутного контроля.
Это не может быть правдой. До ЛК соло-проносы флагов были нормой, как и деф флагрума, разбивка команды на 2 группы - деф/атака, даже мини-рассказики были. Этому сильно способствовало среднее время жизни средне-одетого персонажа: под 2 дд прожить 15 сек было вполне реально. Более того, во времена ЛК, к примеру, рестор-друиды вообще были сложноубиваемы "в поле". Лично помню флагонсца рестор-ферал, который тягал флаг от 5 человек дефа около 2х минут.
Тактика контроля центра начала проявляться во второй половине ЛК, когда баланс классов был более менее статичен, и соло-флагоносца могли быстро наказать (в ЛК 2-3 опытных дд убивали за 2-3гкд всех одиночек, кроме хилов, хилы убивались 8-10 сек чейн-контролем). Именно из-за этого флагоносцы стали действовать парами и тройками, и именно отсюда начали возникать стереотип "у нас больше людей в центре - значит мы успеем их перехватить". Но до опускания кладбища тактика имела вполне существенные альтернативы. Нынче альтернатив я не вижу. Это не значит все играют именно так. Но сторона, играющая в центр, как правило, выигрывает. Тут еще что-то говорили про то, что если у вас много хилов, лучше уйти в фул деф. Это полуправда. 3хила + 7 дд отлично контролят центр, сливая 10 дд. 5 хилов+5 дд - это уже кривой сетап, который не может противостоять массированной атаке. Я не видел хороших игр в таком сетапе - ни в дефе, ни в атаке. Допускаю, что в принципе, при хорошей координации, реально разменять флаги, дождаться настакивания дебаффа и в 2 дд отбить флаг. Но на практике хилы без сапорта очень быстро улетают на кладбон от прожимателей, потому "не верю пока не увижу собственными глазами". 7 хилов +3 дд - это уже крайне редкий случай (я больше 5 хилов в пуге не видел), думаю - заведомо сливной. Ибо недостаток урона на капе чувствуется так же, как и недостаток хила. Второе просто чаще встречается.
И ещё. Есть две концепции развития паладина. «Маг в латах» и «вар с интеллектом». Я предпочитаю первую, и одеваю паладинов на интеллект. На низких уровнях сейчас кольчуги/лат с интеллектом мало, но, по крайней мере, ювелирка, плащ, энчаты беру на интеллект. Это позволяет уходить от дух-трех дд, на равных бороться с хантами на низких уровнях, носить и держать флаг без хила, за счёт большого запаса манны для самохила и живучести прота.
Я сильно подозреваю, что «тактика удержания центра» осталась в мозгах игроков в наследство от варсонгов без 25-минутного контроля. Когда можно было допускать ошибки, например, отстать 0-2, и всё равно выиграть, имея перевес по дд 20-30%. Сейчас же очень модна, как я бы ёе назвал, «тактика обратного дефа». Когда обе команды берут вражеский флаг и защищают флагоносца от атак. Как будто бы нет разницы, какой флаг защищать, свой или чужой, но разница очень значимая. Вместо «стой-стреляй», даже без хилов, без координации, что может любой новичок, в худшей экипировке, нужно координировать действия всей команды по «точке стояния» флагоносца, разведке группы, держащий наш флаг, слежением за дебафами флагоносца, координации атаки на вражеского флагоносца и т.д… Т.е. – это вообще во много раз сложнее, похоже, что это самая сложная тактика на Варсонге из возможных.
И ещё вспомнил, когда стелс НЭ может быть важнее камуфляжа. Взяли у вас точку на Арати (лучше всего рудник в этом случае), а вы уже реснулись. Вот тут на крыше и стали в стелс, и вам всё видно, даже стелсеры, пока не попрятались. Смотрите, когда уйдут, часто остаются до захвата (дольше минуты) и уходят «вперёд». А тут уж и вы вылезли. В самое нужное время.
Ну, одна закончилась просто - нулевой ничьей. Там я был локом за Орду. Уровень примерно такой же 30-40. На этих уровнях лок не может ничего сам. Может только помогать контролем, по большому счёту. Обычный паладин в проте отхиливает 1.5-секундным кастом все доты, что лок навешивает за 3.5 секунды после их «работы» секунд 15-20, например. А выживаемость у лока этих уровней просто отсутствует. Соответственно, сам вынести флаг я не мог, хотя деф был переменный во времени, но ниже 5-6-х не опускался. Минут 15 я уговаривал Орду собраться вместе и взять флаг. Когда осталось минут 5 – начали пытаться собраться в 5-6, несколько волн сгинуло, ну и всё.
Вторая была интереснее. Интереснее тем, что там без «зелья свободы действий» обошлось. Альянс – 7-8 в дефе, 1-2, в основном стелсеры, ползают у входа в наш тоннель. Я – паладин «человек» за Альянс, ношу флаги. Орда кругами носится по пустому полю, где видят только меня. Несколько раз убили. Потом я подобрал момент, чтобы прокрасться на рампу орды и стал там за горкой, чтобы в глаза не бросаться. Жду атаку Орды. Когда им надоело «держать пустой центр», они почти все пошли за флагом. И как только они пошли, я пошел за их флагом. Когда я вылетел из тоннеля на поле на сапогах, орды (видимой) в поле было ровно ноль. На центре поля они начали респаться. У входа в наш тоннель меня сапнул ордынский рог, хоть кто-то в той команде за орду умел играть правильно, т.к. я «человек» – снимаю сап, блокирую подход к себе «лужей», рог вынужден вступить в бой, стан, тут ко мне с кладбища подошла помощь, рога атаковали, я слинял в тоннель, где-то на центре тоннеля меня догнали какие-то ордынцы, но было уже поздно. 1-0. Далее, я опять за флагом. Меня одного постоянно ловят в поле 3-4 ордынца. Контролируют центр. Уже хорошо. Соответственно, сил на атаку – не хватит. Примерно в таком ключе проходит минут 10, у Орды – смена состава, результат – 1-0.
Да, Атрон, пришёл с гулянки, было весело, решил вас позабавить...
"Первое заблуждение человечества: каждому кажется, что он говорит понятно. Однако подавляющее количество конфликтов между людьми возникает именно на почве элементарного непонимания. Мы имеем в виду одно, а нас понимают иначе. Низкая успеваемость в школах объясняется не слабыми умственными способностями школьников, а прежде всего неумением преподавателей легко, просто, ясно, доходчиво и интересно изложить содержание изучаемого материала." В.Суворов "Очищение"
"Странные у вас ассоциации." А как называть нынешние БГ, где друг другу массово "делают" сложные достижения? Как ни верти, ничего, кроме "договорных" не выходит. Ну, по аналогии с "договорными матчами" в игровых видах спорта.
Любой опыт уникален, и это еще один недостаток ВоВ. Они не открывают никакой документации по игре и не ведут никакой библиотеки по подобным базам знаний. Их форум сейчас - откровенная помойка, на которой нужно выискивать жемчужины в кучах мусора. Вместо того, чтобы поручить своим сотрудникам выискивать полезные статьи на фансайтах и публиковать их в подобной библиотеке, к чему сразу бы подключились и фанаты, и авторы, Близзард занимается "рисованием скриншотов дня" и прочей ерундой. Но это опят же, другая история.
Странные у вас ассоциации. Пока не появились РБГ и "маневры", премейды играли с премейдами только по предварительной договоренности. Собственно, РБГ и "маневры" - это тоже самое, только без танцев с бубном вокруг захода на конкретное БГ. Опыт лидеров таких боев уникален, но, к сожалению, их мало, а желающих писать связную груду текста еще меньше. Но пару раз мне попадались ссылки на описание тактик.
Атрон, приношу извинения, просто так уж ассоциировалось. А что ещё можно сказать, вот на это:
"Что же касается тактики: если снова не вдаваться в бессмысленные пререкания, советую всем для начала обратить внимание на то, что пишут лидеры премейдов на ДОГОВОРНЫХ (капс - Алесвит) БГ премейд-премейд..."
А вы знаете, сначала я хотел вам написать: «А давайте не будем ругаться, те более, что начало положено - вы стали ко мне на "вы".»
Но вы настолько не владеете словом, ибо ничего никогда не читали, что не можете сформулировать писменно свою мысль.
"в жизни любого grammar nazi неизбежно настает момент, когда его тоже начинают упрекать в огрехах и опечатках."
Вы же это обо мне, но получилось, что сами о себе. Я даже залез на Википедию ради вас, ибо такой откровенной дури мне ещё не приписывали. Многое было, всякого разного, но подобного – ещё не встречалось.
«Grammar Nazi (Grammatik-Nazi, граммар-наци, грамматический нацист, национал-лингвист, лингвофашист, бояр. грамотей-опричникъ) — агрессивный грамотей с врождённой[1] грамотностью и обострённым чувством прекрасного. Раздражается, когда кто-то допускает грамматическую или орфографическую ошибку, и мгновенно бросается в атаку, размахивая словарями и ссылками на Грамоту.ру. В местных интернетах именуется Буквоед-куном[2]. Может быть легко затроллен, в результате чего просрёт кучу времени на консультацию с академиком Виноградовым и Институтом русского языка РАН.»
Вы знаете, я раньше думал, что Википедия – серьёзный ресурс. Спасибо ,что открыли мне глазики на эту дурь.
в жизни любого grammar nazi неизбежно настает момент, когда его тоже начинают упрекать в огрехах и опечатках.
это я о себе. но вас оно тоже касается.
Bruin
"мил человек, я всего-навсего рассказал вам, что хил убивается, практически любым класом."
Ага, 6-м "Г". клаСом.
"мне будет проще послать вас в известном направлении, ей-богу."
Гы, ну пошлите. Причём, в первом значении, с ударением на "и". Это ведь сути не изменит, не так ли?
мил человек, я всего-навсего рассказал вам, что хил убивается, практически любым класом.
>А вы сначала дорастите до уровня дискуссий, ну, хотя бы до уровня Торрока, потом поговорим.
мне будет проще послать вас в известном направлении, ей-богу.
Bruin
"после этого уже можно закончить дискуссию."
"не было и дня начиная с возраста 10 лет без прочитения нескольких десятков страниц. мимо как-то"
А вы сначала дорастите до уровня дискуссий, ну, хотя бы до уровня Торрока, потом поговорим.
"...Мы многое из книжек узнаём,
а Истины - предают изустно..."
"Если путь, прорубая отцовским мечом,
ты солёные слёзы на ус намотал,
Если в трудном бою различил - что по чём,
значит нужные книги ты в детстве читал."
В.Высоцкий.
>Во-первых, я не понял… ... Общий вывод – вы ничего не читали.
после этого уже можно закончить дискуссию.
>Вот лично вы, когда последнюю книгу прочли, и что можете сказать по поводу прочитанного?
http://www.amazon.com/Code-Complete-Practical-Handbook-Construction/dp/0735619670
не было и дня начиная с возраста 10 лет без прочитения нескольких десятков страниц. мимо как-то.
>Вот это многобуквие «имхо», выдаёт в вас, и вам подобным, людей, считающих себя умными, и, так они думают, культурными, но никогда не слышавших даже оперы «Фауст».
>Иными словами, все их «новые художественные инсты» - от слова «худо».
>Всё предсказуемо. Судьба товарищей ...
>Детские психологи рвут на себе волосы.
не завидую вашему психологу, если честно.
в целом, именно вы заигрались. причем, заигрались ин риал лайф (да, вам тоже эта фраза не понравится) в непонятно что.
откланиваюсь, Bruin
«>ку, медвед, дру - это САМЫЙ интересный класс в ВоВ, правда, если уметь этим пользоваться;
согласен. правда, для полного счастья мне сейчас не хватает фридома после спринтов/тревожного рева»
Ну, не стоит так буквально. Разумеется, «нерф» 61-го таланта друидов т.н. «берсеркера» от т.н. «фира», а так же «нерф решифта» - это последствия новой цацки Близзард – РБГ. Мне их тоже не хватает. Кстати, я давно заметил, в принципе, на чём держится Близзард - на приспособляемости. Т.е., биологической особенности вида. Привычке и приспособляемости. Иными словами, все их «новые художественные инсты» - от слова «худо».
«>Я ущербен - у мну нет киков...
хант? глушилка) я вообще о прерывалках всяких говорил + контроль.,»
Во-первых, я не понял… Во-вторых, я играю за многие классы. По первому и второму – смотри выше. Общий вывод – вы ничего не читали.
«> Да, и не в хилах дело, вообще, в принципе. Хилы - это стратегический резерв. Просто Близзард это реализовало "прямо", но оно того и не стоило, в принципе, это нужно знать.
в условиях арены 3ч3 хил должен быть условно "неубиваемым". но да, арены не всем интересны, хотя это, наверное, лучшее, что есть для пвп в wow. имхо»
Вот это многобуквие «имхо», выдаёт в вас, и вам подобным, людей, считающих себя умными, и, так они думают, культурными, но никогда не слышавших даже оперы «Фауст». Ивана Бездомного, коротко говоря. Жёсткость вопроса возникает, когда читатель вспоминает о судьбе этого Ивана, и иже с ним. Но это совсем другой вопрос, не так ли?
«>А вот если бы Близзард проявило политическую волю, и во главу угла поставило не доход, но ИГРУ, тогда могло бы получится интересно.
надеюсь, ты сам понимаешь, насколько фантастически звучит то, что ты написал»
Я вам раскрою секрет своего ника. АлесВит – Алесь Витушко. Коротко говоря, белорусский «Степан Бандера». Отряды сопротивления, возглавляемые Алесем Витушко на Беларуси до 53-го года (оценки сроков спорны), имели название у местного населения, как «отряды Чёрного Кота». Посему, мой второй ник – чёрный_Кот. И тут уж Булгаков: «Почему все котам говорят «ты», хотя ни один кот никогда, ни с кем не пил брудершафта?» Правильный ответ: «Я думаю, что вы не очень-то кот…»
Так вот, ничего фантастического в этом мире уже нет. Всё предсказуемо. Судьба товарищей Пол Пота, Саддама Хусейна, теперь арабских «эмиров» (марокканский сегодня пытается соскочить), взбесившегося полковника, так же его протеже, «в ноябре 2004 — Уго Чавесу будет вручена в Триполи Международная премия имени Муамара Каддафи за вклад в защиту прав человека», и тем, кто «иже с ними», должна наводить на очень грустные мысли.
В т.ч. и в игровом бизнесе.
И не очень это фантастически. Мир уже заигрался. В компьютерные игры. Одним из первых, кто предупреждал, был Владимир Войнович «Москва 2042». Правда, ещё до того был Фёдор Михайлович Достоевский «Игрок». Детские психологи рвут на себе волосы. Лучшие умы человечества, ещё не услышанные, вопят о том, что мы теряем, не просто поколение, а человечество, в лице нового поколения. Уже готовят законодательные акты, но, мне кажется, уже поздно.
Вот лично вы, когда последнюю книгу прочли, и что можете сказать по поводу прочитанного?
>ку, медвед, дру - это САМЫЙ интересный класс в ВоВ, правда, если уметь этим пользоваться;
согласен. правда, для полного счастья мне сейчас не хватает фридома после спринтов/тревожного рева
>Я ущербен - у мну нет киков...
хант? глушилка) я вообще о прерывалках всяких говорил + контроль.
> Да, и не в хилах дело, вообще, в принципе. Хилы - это стратегический резерв. Просто Близзард это реализовало "прямо", но оно того и не стоило, в принципе, это нужно знать.
в условиях арены 3ч3 хил должен быть условно "неубиваемым". но да, арены не всем интересны, хотя это, наверное, лучшее, что есть для пвп в wow. имхо
>А вот если бы Близзард проявило политическую волю, и во главу угла поставило не доход, но ИГРУ, тогда могло бы получится интересно.
надеюсь, ты сам понимаешь, насколько фантастически звучит то, что ты написал
Bruin
"приветствую всех старых знакомцев.
хил 1х1 убиваемый большинством класов. если доведение до оома считать считать победой.
3х1 хила взрывают, если правильно распоряжаются контролем и киками, которые сейчас у всех.
Bruin"
- ку, медвед, дру - это САМЫЙ интересный класс в ВоВ, правда, если уметь этим пользоваться;
- ничего не понял; что есть "правильно распоряжаться киками, которые сейчас у всех"?
Я ущербен - у мну нет киков...
P.S. Да, и не в хилах дело, вообще, в принципе. Хилы - это стратегический резерв. Просто Близзард это реализовало "прямо", но оно того и не стоило, в принципе, это нужно знать. Близзард ведь не зря не делает "библиотеку знаний", о которой я выше писал. Её цель не просветить вас (ку, товарищ, да, я помню наш спор "за просвЯтить"), а заработать денег. У неё пока удаётся. В числе прочего, объяснить подписчикам, что всё, что они делали пять лет до того - полное фуфло, а вот сейчас пришёл самый главный Злодей, даже не знаю кто, ибо - не важно.
А вот если бы Близзард проявило политическую волю, и во главу угла поставило не доход, но ИГРУ, тогда могло бы получится интересно. Но это, как водится, я уже говорил, совсем другая история.
Как то, что, что игра начинается не с "капа", а с момента зачисления на счёт Близзард ваших денег.
приветствую всех старых знакомцев.
хил 1х1 убиваемый большинством класов. если доведение до оома считать считать победой.
3х1 хила взрывают, если правильно распоряжаются контролем и киками, которые сейчас у всех.
Bruin
Этот комментарий был удален администратором блога.
>> Более того, во времена ЛК, к примеру, рестор-друиды вообще были сложноубиваемы "в поле"
извиняюсь, имелось ввиду "во времена БК"
Торрок
торрок 2 алл
>> И ещё вспомнил, когда стелс НЭ может быть важнее камуфляжа... А тут уж и вы вылезли.
Не понял, что мешает проделать то же самое в камуфляже.
Причем на капе это тактика, лишающая команду 1го игрока. Точки дефятся или просматриваются группой активной защиты.
Точки, конечно теряют, и по дурости в том числе, но вес точки на капе значительно выше, потому я не помню случаев "чекнули и убежали".
А вот недавние игры в 69 брекете АБ показали просто чудеса, при которых в "чекнули и убежали" вполне верю. Даже видел собственными глазами.
>> Я сильно подозреваю, что «тактика удержания центра» осталась в мозгах игроков в наследство от варсонгов без 25-минутного контроля.
Это не может быть правдой. До ЛК соло-проносы флагов были нормой, как и деф флагрума, разбивка команды на 2 группы - деф/атака, даже мини-рассказики были. Этому сильно способствовало среднее время жизни средне-одетого персонажа: под 2 дд прожить 15 сек было вполне реально. Более того, во времена ЛК, к примеру, рестор-друиды вообще были сложноубиваемы "в поле". Лично помню флагонсца рестор-ферал, который тягал флаг от 5 человек дефа около 2х минут.
Тактика контроля центра начала проявляться во второй половине ЛК, когда баланс классов был более менее статичен, и соло-флагоносца могли быстро наказать (в ЛК 2-3 опытных дд убивали за 2-3гкд всех одиночек, кроме хилов, хилы убивались 8-10 сек чейн-контролем). Именно из-за этого флагоносцы стали действовать парами и тройками, и именно отсюда начали возникать стереотип "у нас больше людей в центре - значит мы успеем их перехватить".
Но до опускания кладбища тактика имела вполне существенные альтернативы. Нынче альтернатив я не вижу.
Это не значит все играют именно так. Но сторона, играющая в центр, как правило, выигрывает.
Тут еще что-то говорили про то, что если у вас много хилов, лучше уйти в фул деф. Это полуправда. 3хила + 7 дд отлично контролят центр, сливая 10 дд. 5 хилов+5 дд - это уже кривой сетап, который не может противостоять массированной атаке. Я не видел хороших игр в таком сетапе - ни в дефе, ни в атаке. Допускаю, что в принципе, при хорошей координации, реально разменять флаги, дождаться настакивания дебаффа и в 2 дд отбить флаг. Но на практике хилы без сапорта очень быстро улетают на кладбон от прожимателей, потому "не верю пока не увижу собственными глазами".
7 хилов +3 дд - это уже крайне редкий случай (я больше 5 хилов в пуге не видел), думаю - заведомо сливной. Ибо недостаток урона на капе чувствуется так же, как и недостаток хила. Второе просто чаще встречается.
Торрок
И ещё. Есть две концепции развития паладина. «Маг в латах» и «вар с интеллектом». Я предпочитаю первую, и одеваю паладинов на интеллект. На низких уровнях сейчас кольчуги/лат с интеллектом мало, но, по крайней мере, ювелирка, плащ, энчаты беру на интеллект. Это позволяет уходить от дух-трех дд, на равных бороться с хантами на низких уровнях, носить и держать флаг без хила, за счёт большого запаса манны для самохила и живучести прота.
Я сильно подозреваю, что «тактика удержания центра» осталась в мозгах игроков в наследство от варсонгов без 25-минутного контроля. Когда можно было допускать ошибки, например, отстать 0-2, и всё равно выиграть, имея перевес по дд 20-30%.
Сейчас же очень модна, как я бы ёе назвал, «тактика обратного дефа». Когда обе команды берут вражеский флаг и защищают флагоносца от атак. Как будто бы нет разницы, какой флаг защищать, свой или чужой, но разница очень значимая. Вместо «стой-стреляй», даже без хилов, без координации, что может любой новичок, в худшей экипировке, нужно координировать действия всей команды по «точке стояния» флагоносца, разведке группы, держащий наш флаг, слежением за дебафами флагоносца, координации атаки на вражеского флагоносца и т.д… Т.е. – это вообще во много раз сложнее, похоже, что это самая сложная тактика на Варсонге из возможных.
И ещё вспомнил, когда стелс НЭ может быть важнее камуфляжа. Взяли у вас точку на Арати (лучше всего рудник в этом случае), а вы уже реснулись. Вот тут на крыше и стали в стелс, и вам всё видно, даже стелсеры, пока не попрятались. Смотрите, когда уйдут, часто остаются до захвата (дольше минуты) и уходят «вперёд». А тут уж и вы вылезли. В самое нужное время.
Да, вот ещё вспомнил пару игр с глухим дефом.
Ну, одна закончилась просто - нулевой ничьей. Там я был локом за Орду. Уровень примерно такой же 30-40. На этих уровнях лок не может ничего сам. Может только помогать контролем, по большому счёту. Обычный паладин в проте отхиливает 1.5-секундным кастом все доты, что лок навешивает за 3.5 секунды после их «работы» секунд 15-20, например. А выживаемость у лока этих уровней просто отсутствует. Соответственно, сам вынести флаг я не мог, хотя деф был переменный во времени, но ниже 5-6-х не опускался. Минут 15 я уговаривал Орду собраться вместе и взять флаг. Когда осталось минут 5 – начали пытаться собраться в 5-6, несколько волн сгинуло, ну и всё.
Вторая была интереснее. Интереснее тем, что там без «зелья свободы действий» обошлось. Альянс – 7-8 в дефе, 1-2, в основном стелсеры, ползают у входа в наш тоннель. Я – паладин «человек» за Альянс, ношу флаги. Орда кругами носится по пустому полю, где видят только меня. Несколько раз убили. Потом я подобрал момент, чтобы прокрасться на рампу орды и стал там за горкой, чтобы в глаза не бросаться. Жду атаку Орды. Когда им надоело «держать пустой центр», они почти все пошли за флагом. И как только они пошли, я пошел за их флагом. Когда я вылетел из тоннеля на поле на сапогах, орды (видимой) в поле было ровно ноль. На центре поля они начали респаться. У входа в наш тоннель меня сапнул ордынский рог, хоть кто-то в той команде за орду умел играть правильно, т.к. я «человек» – снимаю сап, блокирую подход к себе «лужей», рог вынужден вступить в бой, стан, тут ко мне с кладбища подошла помощь, рога атаковали, я слинял в тоннель, где-то на центре тоннеля меня догнали какие-то ордынцы, но было уже поздно. 1-0. Далее, я опять за флагом. Меня одного постоянно ловят в поле 3-4 ордынца. Контролируют центр. Уже хорошо. Соответственно, сил на атаку – не хватит. Примерно в таком ключе проходит минут 10, у Орды – смена состава, результат – 1-0.
Да, Атрон, пришёл с гулянки, было весело, решил вас позабавить...
"Первое заблуждение человечества: каждому кажется, что он
говорит понятно. Однако подавляющее количество конфликтов между
людьми возникает именно на почве элементарного непонимания. Мы
имеем в виду одно, а нас понимают иначе. Низкая успеваемость в
школах объясняется не слабыми умственными способностями
школьников, а прежде всего неумением преподавателей легко,
просто, ясно, доходчиво и интересно изложить содержание
изучаемого материала." В.Суворов "Очищение"
"Странные у вас ассоциации."
А как называть нынешние БГ, где друг другу массово "делают" сложные достижения? Как ни верти, ничего, кроме "договорных" не выходит. Ну, по аналогии с "договорными матчами" в игровых видах спорта.
Любой опыт уникален, и это еще один недостаток ВоВ. Они не открывают никакой документации по игре и не ведут никакой библиотеки по подобным базам знаний. Их форум сейчас - откровенная помойка, на которой нужно выискивать жемчужины в кучах мусора. Вместо того, чтобы поручить своим сотрудникам выискивать полезные статьи на фансайтах и публиковать их в подобной библиотеке, к чему сразу бы подключились и фанаты, и авторы, Близзард занимается "рисованием скриншотов дня" и прочей ерундой. Но это опят же, другая история.
Странные у вас ассоциации.
Пока не появились РБГ и "маневры", премейды играли с премейдами только по предварительной договоренности. Собственно, РБГ и "маневры" - это тоже самое, только без танцев с бубном вокруг захода на конкретное БГ.
Опыт лидеров таких боев уникален, но, к сожалению, их мало, а желающих писать связную груду текста еще меньше. Но пару раз мне попадались ссылки на описание тактик.
Торрок
Алесвит, я повторюсь, контраргументы в споре -- пожалуйста, но переход на личности, оценка собеседника ничего не решат.
Атрон, приношу извинения, просто так уж ассоциировалось. А что ещё можно сказать, вот на это:
"Что же касается тактики: если снова не вдаваться в бессмысленные пререкания, советую всем для начала обратить внимание на то, что пишут лидеры премейдов на ДОГОВОРНЫХ (капс - Алесвит) БГ премейд-премейд..."
Этот комментарий был удален администратором блога.