>Если женщина обладает подобной системой оценки мужчины, мне хотелось бы сразу получить от нее -100 и покончить на этом. ;)
Вот! Примерно об этом я и думал, когда писал комментарий. :)
По поводу надо и хочется. Позиция моя такая, что если надо, но не хочется, то получится существенно хуже, чем когда надо и хочется. Соответственно все ситуации, когда надо противоречит "хочется" означает, что что-то в жизни устроено не так. И если с "одноразовыми вещами" типа приехали старые знакомые, их надо поводить по Москве, или сегодня у меня на работе совершенно неинтересная работа, хотя вообще мне работа нравится... Так вот, с такими (неэффективными, если так можно выразиться) вещами можно мириться и делать то, что надо. Когда же речь идет о семейных отношениях и постоянном конфликте "надо" и "хочу", то это говорит о том, что "что-то пошло очень не так". Это как у Ата. Он любит играть в ММО, но довольно часто предпочитает посмотреть с семьей фильм, к примеру. Не потому, что надо, а потому что хочется. Также в этом отношении у нас обстоят дела с моей женой.
На вопрос "но что делать, если на самом деле не так чувствуешь?" в общем и целом ответ, как мне кажется, звучит так: "Начать с того, что признать, что так, как есть, быть не должно". А дальше понять, что, к примеру, если игра нравится больше жены, то это сигнал. И это не сигнал о том, что надо с женой общаться через "надо".
Антон, я, безусловно, говорю о долгосрочных "комфортно и желанно". То есть, выходит, за второй вариант. Только не очень понимаю, как в долгосрочной перспективе что-то можно изменить, если играешь тогда, когда другие спят (что не будет, наверное, комфортно ни завтра, ни послезавтра). Но да, у меня нет рецепта, как это изменить, если речь идет не о совместной игре с женой или детьми. И да, я понимаю, что те, другие, которые спят, наибольшая ценность и наивысший приоритет, потому что совпадает с моих самым большим "хочу". :)
Вот, правда, сейчас силюсь вспомнить, какой была наша жизнь в период одиночных игр. Помню, что тоже много играл. И Мифри играла. Но меньше меня, пожалуй. Ну, и сын был маленьким, требовал кучи внимания, но это было, очевидно, максимальным приоритетом. Как и другие желанные, что уж скрывать, элементы супружеской жизни. ;) Просто как-то находилось время и на игры. А уж когда это, благодаря ММО, стало нашим с Мифри (теперь уже можно говорить о всех троих, наверное) общим пространством событий и впечатлений, вообще здорово стало.
Мы и до этого ходили вместе везде, где можно было. Одним из ярких впечатлений, которое мы периодически вспоминаем, была наша совместная игра в Icewind Dale. Там были такие жуки, которые с определенной периодичностью бухали облаком, парализующим всех вокруг. И вот мы подбегали с Мифри к ним, били и, вычисляя ритм выпускания газа, отбегали. Ну, а Леха внимательно следил за приключениями родителей. Ему было это жутко интересно, намного интереснее мультиков в тот момент. Ведь, по сути, его родители участвовали в каком-то приключении и он был свидетелем этих приключений в реальном времени. Вот. В очередной раз мы отступаем, но жук не выпускает облако. Тут в комнате раздается громкий требовательный детский голос: "Пукай, талакан, пукай!!". Мы все смеялись до слез. Такая вот семейная игрозависимая история. :)
Ну, а человеку, который спрашивал, женат ли я и есть ли у меня дети, хочу ответить, что да -- женат и есть ребенок, о чем я пытался сказать в самой заметке, которую мы, надеюсь, здесь обсуждаем. :)
Ну так вот, теоретики, семья - это как вторая работа.
Там все бывает - и монотонный труд, и регламент работ, и дресс-код, и неудачи, но бывают и творческие прорывы, премии и, главное, это придает смысл жизни мужчине несколько за 30.
И как и всякая серьезное дело, семья не терпит халатности, подхода на овось и прочего раздолбайства.
В вот видел такой эпизод в советском фильме - мужик ухаживал за женщиной, та уже почти совсем прониклась, но в последний момент застала его довольно неряшливо поедавшим мороженое. Все - от ворот поворот.
Если мужчина "играет в компьютер" - это сразу ему минус 10 к харизме в глазах женщин, да еще -10 к интеллекту в глазах коллег, имейте ввиду.
Наш язык - недостаточно точный инструмент для выражения мыслей.
Вот когда ты говоришь, что комфортно и желанно неотделимо от успешно, ты имеешь в виду, что успешно - только если это всегда комфортно и желанно? Или что успешно - это даже если бывает не очень комфортно и не очень желанно, но настойчивостью и надёжностью эти кратковременные проблемы можно преодолеть, ради большего "комфортно и желанно", чем "здесь и сейчас".
Я голосую за второе :) И это пытаюсь выразить своими комментариями. А первое похоже на жизнь по капризу. И твои слова могут означать как одно, так и другое.
Кстати, разложив на составляющие: 1. Семья или дружба тем... комфортнее, чем больше в отношениях "хочется", и чем меньше "надо". 2. Семья или дружба, тем успешнее... чем больше в отношениях "хочется", и чем меньше "надо"
За первое - спасибо, Кэп ;) Очевидно.
Со вторым не согласен. Семья и дружба как раз тем успешнее, чем больше она базируется на чём-то более стабильном, чем переменчивый ветер желаний и эмоций. Мы не всегда контролируем, чего нам хочется, но можем контролировать, что нам с этим делать.
> чем больше в отношениях "хочется" и чем меньше "надо"
Да, мне хочется, чтобы так было ;) И объяснение это "правильное", но что делать, если на самом деле не так чувствуешь? Человек - ленивая штука, а ещё и переменчивая, и легко бросит "надо" из-за "хочется", стоит только дать себе волю. Поэтому у "надо" бОльший приоритет (в моих списках, по крайней мере).
Кстати, я на днях частично приоткрыл завесу над тайной моей любви к сингл-играм. Понял, что если я целый день нахожусь на людях, мне надо какое угодно одиночество, хотя бы на часик. Синглы - один из вариантов такого времяпровождения. Мульти (кроме асоциалок вроде WoT или TF2) точно не был бы таковым.
PS Смотри - выше я написал, что мне "надо" одиночество, но на самом деле его очень очень хочется. Я не подгонял слова, просто так сказалось :) Так что "надо" и "хочется" тоже не всегда просто разделить.
Здесь важно понимать термин "хочется". Мы же живем среди массы "хочется" и "надо", но семья или дружба, на мой взгляд, тем успешнее и комфортнее, чем больше в отношениях "хочется" и чем меньше "надо". Иногда просто встречаются два "хочется" и одно другого побеждает. То есть "хочется играть" падает замертво перед "хочется провести вечер с семьей" и как бы перестает существовать.
> Правильно и толково - это когда играешь тогда, когда хочется, а семейная жизнь от этого не страдает. :)
Нееее, правильно и толково - это когда не только два противоположных понятия объединяешь союзом в одном предложении, но ещё и хотя бы чуточку объясняешь своё парадоксальное мышление. Честно.
Развод для эмигрантских пар из бедных стран это почти 100% сценарий. Потому что: 1. Муж из обычного члена общества надолго превращается в третий сорт. 2. Тетки в богатых странах очень страшные, грубые и своенравные. 3. Ну ты понял, что происходит, когда в офисе появляется милая покладистая экзотичная девушка. Желающих будет много, и каждый из них будет социально на две головы выше мужа.
> Хых. Супруги эмигранты разбежались. При чем тут Вов?
Ну как при чём, один из супругов чётко указывает на это как на первичную проблему. Даже если проблема на самом деле в другом, то второй супруг мог бы хотя бы попытаться оторвать свой зад от экрана (именно так) и объяснить любимой, что она любимая. А по достижении понимания можно пытаться обратно прилепляться, задом же к экрану же.
> играю, когда все спят. Через день
Вот это правильно и толково :) Надо только как-то научиться "всех" класть спать хотя бы до одиннадцати, а то после полуночи даже через день тяжко играть получается. Испытано на живых людях.
Хых. Супруги эмигранты разбежались. При чем тут Вов? А вообще, конечно жен жутко раздражает, когда что-то отвлекает от них внимание: гараж, рыбалка, друзья, мультфильмы и... игры. Может, в консерватории что-то не так?
Я лично для себя решил проблему просто - играю, когда все спят. Через день. На другой день ложусь рано и отсыпаюсь.
Всё формулируется просто с этим "рынком услуг". Друг - это тот, кому ты доверишь переносить твой "условный шкаф" (это подразумевает, что и просить его тебе будет не трудно) и тот, кто с прогнозируемой готовностью на это согласится. Условие не достаточное, но необходимое. К тому же учитывающее "готовность", а не физическую возможность/достижимость.
Да, я же об этом и писал, в ММО эти первые ступеньки гораздо проще проходятся, и выбор кандидатур больше, и среда более безопасная, да и просто можно "взаимодействовать" даже не пересекаясь по времени (с пространством и так ясно). К тому же, жанр графического чата располагает именно к беседам - то, что в RL непросто катализировать.
Но. Как я и писал, "но". И тут очень трудно (невозможно? неуместно?) обощать. Но.
К тому же, "рынок услуг" - это не полная правда. Мне трудно просить помощь у человека, которому я не доверяю. Поэтому шкафы - не ахти какой повод для дружбы, но зато это узнаваемый для обеих сторон сигнал, что какая-то дружба уже наклёвывается. Хотя тут причинно-следственные графы так перепутаны, что их не разделить без вскрытия.
А перекрытие интересов мне кажется приятным, но не самым главным в дружбе. "Вишенкой" на "торте".
>Если женщина обладает подобной системой оценки мужчины, мне хотелось бы сразу получить от нее -100 и покончить на этом. ;)
Вот! Примерно об этом я и думал, когда писал комментарий. :)
По поводу надо и хочется. Позиция моя такая, что если надо, но не хочется, то получится существенно хуже, чем когда надо и хочется. Соответственно все ситуации, когда надо противоречит "хочется" означает, что что-то в жизни устроено не так. И если с "одноразовыми вещами" типа приехали старые знакомые, их надо поводить по Москве, или сегодня у меня на работе совершенно неинтересная работа, хотя вообще мне работа нравится... Так вот, с такими (неэффективными, если так можно выразиться) вещами можно мириться и делать то, что надо. Когда же речь идет о семейных отношениях и постоянном конфликте "надо" и "хочу", то это говорит о том, что "что-то пошло очень не так". Это как у Ата. Он любит играть в ММО, но довольно часто предпочитает посмотреть с семьей фильм, к примеру. Не потому, что надо, а потому что хочется. Также в этом отношении у нас обстоят дела с моей женой.
На вопрос "но что делать, если на самом деле не так чувствуешь?" в общем и целом ответ, как мне кажется, звучит так: "Начать с того, что признать, что так, как есть, быть не должно". А дальше понять, что, к примеру, если игра нравится больше жены, то это сигнал. И это не сигнал о том, что надо с женой общаться через "надо".
По крайней мере, мне так кажется.
>Если мужчина "играет в компьютер" - это сразу ему минус 10 к харизме в глазах женщин
Если женщина обладает подобной системой оценки мужчины, мне хотелось бы сразу получить от нее -100 и покончить на этом. ;)
Антон, я, безусловно, говорю о долгосрочных "комфортно и желанно". То есть, выходит, за второй вариант. Только не очень понимаю, как в долгосрочной перспективе что-то можно изменить, если играешь тогда, когда другие спят (что не будет, наверное, комфортно ни завтра, ни послезавтра). Но да, у меня нет рецепта, как это изменить, если речь идет не о совместной игре с женой или детьми. И да, я понимаю, что те, другие, которые спят, наибольшая ценность и наивысший приоритет, потому что совпадает с моих самым большим "хочу". :)
Вот, правда, сейчас силюсь вспомнить, какой была наша жизнь в период одиночных игр. Помню, что тоже много играл. И Мифри играла. Но меньше меня, пожалуй. Ну, и сын был маленьким, требовал кучи внимания, но это было, очевидно, максимальным приоритетом. Как и другие желанные, что уж скрывать, элементы супружеской жизни. ;) Просто как-то находилось время и на игры. А уж когда это, благодаря ММО, стало нашим с Мифри (теперь уже можно говорить о всех троих, наверное) общим пространством событий и впечатлений, вообще здорово стало.
Мы и до этого ходили вместе везде, где можно было. Одним из ярких впечатлений, которое мы периодически вспоминаем, была наша совместная игра в Icewind Dale. Там были такие жуки, которые с определенной периодичностью бухали облаком, парализующим всех вокруг. И вот мы подбегали с Мифри к ним, били и, вычисляя ритм выпускания газа, отбегали. Ну, а Леха внимательно следил за приключениями родителей. Ему было это жутко интересно, намного интереснее мультиков в тот момент. Ведь, по сути, его родители участвовали в каком-то приключении и он был свидетелем этих приключений в реальном времени. Вот. В очередной раз мы отступаем, но жук не выпускает облако. Тут в комнате раздается громкий требовательный детский голос: "Пукай, талакан, пукай!!". Мы все смеялись до слез. Такая вот семейная игрозависимая история. :)
Ну, а человеку, который спрашивал, женат ли я и есть ли у меня дети, хочу ответить, что да -- женат и есть ребенок, о чем я пытался сказать в самой заметке, которую мы, надеюсь, здесь обсуждаем. :)
Ну так вот, теоретики, семья - это как вторая работа.
Там все бывает - и монотонный труд, и регламент работ, и дресс-код, и неудачи, но бывают и творческие прорывы, премии и, главное, это придает смысл жизни мужчине несколько за 30.
И как и всякая серьезное дело, семья не терпит халатности, подхода на овось и прочего раздолбайства.
В вот видел такой эпизод в советском фильме - мужик ухаживал за женщиной, та уже почти совсем прониклась, но в последний момент застала его довольно неряшливо поедавшим мороженое. Все - от ворот поворот.
Если мужчина "играет в компьютер" - это сразу ему минус 10 к харизме в глазах женщин, да еще -10 к интеллекту в глазах коллег, имейте ввиду.
Эх, а ведь я еще и мультики смотрю...
Не, мы оба теоретики-воздыхатели.
Антон и Атрон, вы вообще о чем, вы вообще женаты и дети есть у вас?
Наш язык - недостаточно точный инструмент для выражения мыслей.
Вот когда ты говоришь, что комфортно и желанно неотделимо от успешно, ты имеешь в виду, что успешно - только если это всегда комфортно и желанно? Или что успешно - это даже если бывает не очень комфортно и не очень желанно, но настойчивостью и надёжностью эти кратковременные проблемы можно преодолеть, ради большего "комфортно и желанно", чем "здесь и сейчас".
Я голосую за второе :) И это пытаюсь выразить своими комментариями. А первое похоже на жизнь по капризу. И твои слова могут означать как одно, так и другое.
Возможно, я наивен, понимаю. Но для меня "комфортно", "желанно" неотделимо от "успешно" в контексте отношений.
Кстати, разложив на составляющие:
1. Семья или дружба тем... комфортнее, чем больше в отношениях "хочется", и чем меньше "надо".
2. Семья или дружба, тем успешнее... чем больше в отношениях "хочется", и чем меньше "надо"
За первое - спасибо, Кэп ;) Очевидно.
Со вторым не согласен. Семья и дружба как раз тем успешнее, чем больше она базируется на чём-то более стабильном, чем переменчивый ветер желаний и эмоций. Мы не всегда контролируем, чего нам хочется, но можем контролировать, что нам с этим делать.
> чем больше в отношениях "хочется" и чем меньше "надо"
Да, мне хочется, чтобы так было ;) И объяснение это "правильное", но что делать, если на самом деле не так чувствуешь? Человек - ленивая штука, а ещё и переменчивая, и легко бросит "надо" из-за "хочется", стоит только дать себе волю. Поэтому у "надо" бОльший приоритет (в моих списках, по крайней мере).
Кстати, я на днях частично приоткрыл завесу над тайной моей любви к сингл-играм. Понял, что если я целый день нахожусь на людях, мне надо какое угодно одиночество, хотя бы на часик. Синглы - один из вариантов такого времяпровождения. Мульти (кроме асоциалок вроде WoT или TF2) точно не был бы таковым.
PS Смотри - выше я написал, что мне "надо" одиночество, но на самом деле его очень очень хочется. Я не подгонял слова, просто так сказалось :) Так что "надо" и "хочется" тоже не всегда просто разделить.
Здесь важно понимать термин "хочется". Мы же живем среди массы "хочется" и "надо", но семья или дружба, на мой взгляд, тем успешнее и комфортнее, чем больше в отношениях "хочется" и чем меньше "надо". Иногда просто встречаются два "хочется" и одно другого побеждает. То есть "хочется играть" падает замертво перед "хочется провести вечер с семьей" и как бы перестает существовать.
> Правильно и толково - это когда играешь тогда, когда хочется, а семейная жизнь от этого не страдает. :)
Нееее, правильно и толково - это когда не только два противоположных понятия объединяешь союзом в одном предложении, но ещё и хотя бы чуточку объясняешь своё парадоксальное мышление. Честно.
> играю, когда все спят. Через день
> Вот это правильно и толково
Правильно и толково - это когда играешь тогда, когда хочется, а семейная жизнь от этого не страдает. :)
Развод для эмигрантских пар из бедных стран это почти 100% сценарий. Потому что:
1. Муж из обычного члена общества надолго превращается в третий сорт.
2. Тетки в богатых странах очень страшные, грубые и своенравные.
3. Ну ты понял, что происходит, когда в офисе появляется милая покладистая экзотичная девушка. Желающих будет много, и каждый из них будет социально на две головы выше мужа.
Правда жизни так ее раз так.
> Хых. Супруги эмигранты разбежались. При чем тут Вов?
Ну как при чём, один из супругов чётко указывает на это как на первичную проблему. Даже если проблема на самом деле в другом, то второй супруг мог бы хотя бы попытаться оторвать свой зад от экрана (именно так) и объяснить любимой, что она любимая. А по достижении понимания можно пытаться обратно прилепляться, задом же к экрану же.
> играю, когда все спят. Через день
Вот это правильно и толково :) Надо только как-то научиться "всех" класть спать хотя бы до одиннадцати, а то после полуночи даже через день тяжко играть получается. Испытано на живых людях.
Хых. Супруги эмигранты разбежались. При чем тут Вов?
А вообще, конечно жен жутко раздражает, когда что-то отвлекает от них внимание: гараж, рыбалка, друзья, мультфильмы и... игры. Может, в консерватории что-то не так?
Я лично для себя решил проблему просто - играю, когда все спят. Через день. На другой день ложусь рано и отсыпаюсь.
Большой толковый словарь
ТОВАРИЩ, -а; м.
1.
Человек, связанный с кем-л. узами дружбы, близкий приятель.
Походу здесь не разделяют (и зря!) понятия "друг" и "товарищ".
Всё формулируется просто с этим "рынком услуг". Друг - это тот, кому ты доверишь переносить твой "условный шкаф" (это подразумевает, что и просить его тебе будет не трудно) и тот, кто с прогнозируемой готовностью на это согласится. Условие не достаточное, но необходимое. К тому же учитывающее "готовность", а не физическую возможность/достижимость.
Да, я же об этом и писал, в ММО эти первые ступеньки гораздо проще проходятся, и выбор кандидатур больше, и среда более безопасная, да и просто можно "взаимодействовать" даже не пересекаясь по времени (с пространством и так ясно). К тому же, жанр графического чата располагает именно к беседам - то, что в RL непросто катализировать.
Но. Как я и писал, "но". И тут очень трудно (невозможно? неуместно?) обощать. Но.
К тому же, "рынок услуг" - это не полная правда. Мне трудно просить помощь у человека, которому я не доверяю. Поэтому шкафы - не ахти какой повод для дружбы, но зато это узнаваемый для обеих сторон сигнал, что какая-то дружба уже наклёвывается. Хотя тут причинно-следственные графы так перепутаны, что их не разделить без вскрытия.
А перекрытие интересов мне кажется приятным, но не самым главным в дружбе. "Вишенкой" на "торте".