Перерос или сдался, опустился, умыл руки? Зачем свобода сломленному? Он будет заявлять, что он поумнел, познал жизнь и теперь сидит и не вякает, ибо умный. Я вот знаю полно вполне себе взрослых людей на ответственных должностях. Они переросли своё детство, свою молодость, старые взгляды и теперь конкретные ЧМО. Мало того. Если они прекрасно понимали как всё устроено, когда были молодыми, то теперь - их как закодировали. Когда возникает банальная проблема, к которой они были бы заранее готовы в молодости, теперь у них появляется резкая озадаченность: "Как же так?". Вот к чему приводит "достаточная зрелость". К старперству. Set.
Декларирование свободы от кукловодских ниточек лишь обличает недостаточную зрелость, сдобренную молодым (или немолодым, что ещё нелепее) бунтарством. Тот, кто перерос этот этап - не тратит себя ни на подобные декларации, ни на споры по их поводу. Оборвать ниточки мало, надо научиться ещё и в обрывках не путаться. ;)
Set, если ты думаешь о Достоевском, и сразу вспоминаешь Михалкова, то, наверное, я лучше не буду просить тебя думать. Так у тебя хуже получается.
Ну и ты снова излагаешь своё имхо, свою субъективную нелюбовь к попам (которых я тоже не особо слушаю, конфессия не позволяет, но они не все такие плохие, как ты их малюешь - там попадаются и верующие люди :)), и т.п. - на это сложно что-либо ответить. В личном разговоре, может быть, было бы проще друг друга "увидеть" и хотя бы понять. А так я вижу нелогичный поток эмоционально перегруженного сознания. Прости.
Резкость некрасива? Ну извините. А как ещё можно относиться к глупостям? Спокойно и вежливо? Может быть, но не в моём случае. Если бы я сомневался в своей позиции, имея на то основания, другое дело. А так я пока не вижу ни одного чего-либо стоящего довода "против".
Бог? ХА. Я пока вижу только церковного бога. То есть свод законов и правил, диктуемых попами с их личной точки зрения. Бог к ней, если подумать, никакого отношения не имеет, даже если допустить его существование.
"Подумай сам - если есть Бог, и если Он создал человека для общения с Собой, то и нужды человека созданы "под" Бога, и могут найти настоящее удовлетворение только в Боге." Подумал и вспомнил Михалкова и одного средневекового кардинала (?). Оба после землетрясений уверенно заявили, что это божья кара за грехи и неверие. Правда Михалкову обошлось (к сожалению), а кардинала сожгли: за еретизм и богохульство. Еретизм в том, что он, судя по его словам, знает божьи замыслы. А богохульство в том, что исходя из его слов, бог намеренно уничтожил невинных детей и других людей. Так вы, выходит, еретик?
Внутренний голод можно утолить лишь смертью. Человека или мышления. Так как у голода мощный внутренний источник. Так что да, исступлённая вера, путём смерти мышления, способна утолить внутренний голод. Как пример - попытки "лечения" гомосексуализма церковниками. Несколько раз это "лечение" всё же было успешно, за счёт сверхмощного подавления верой и усиленными комплексами сознания человека. Надо ли говорить, что люди были попросту психически искалечены? Вера, как насилие над психикой и полная противоположность знанию, к добру не ведёт.
А цинизм и не бывает оригинальным. Он есть истина. А истина банальна по своей природе. К Лему не ходи. Set.
Set, это патовая позиция, ты не можешь знать, что у нас внутри, а по себе судить нас, что и у нас слабость, которую мы защищаем - это неоправданное обобщение.
Причина и следствие - это тоже не так однозначно. Подумай сам - если есть Бог, и если Он создал человека для общения с Собой, то и нужды человека созданы "под" Бога, и могут найти настоящее удовлетворение только в Боге. Все временные утешения, которые предоставляет мир - фальшивка, которая утоляет голод на дни, часы, минуты, но не полностью.
Так что я Мерровингина в этом вопросе поддерживаю (но вообще он - сволочь ;)). Всегда есть причина, у всего (даже у сингулярности) есть причина, и не это ли приводит нас к мысли о Боге?
Достоевский же сказал (вроде? :)), что в сердце каждого человека есть пустота формой Бога, и что бы мы туда ни забрасывали другое, кроме Бога, оно не может заполнить эту пропасть.
С этим всегда не соглашались, но и у этого тоже есть причина - обычная гордость. И трудно назвать слабым человека, который эту свою гордость смог преодолеть (не без Божьей помощи, конечно, а то была бы новая гордость :D).
Так что прости, но твой цинизм - не оригинален. А твоя резкость - некрасива.
Вот и подумайте: почему вы верите в бога и надеетесь на хороших людей. Пытаетесь компенсировать внешней защитой внутреннюю слабость? Как говорил Меровинген: "Причина и следствие. Всегда есть причина". Чего вам недостаёт, для чего вам так нужен бог, что вы в него верите?
Душевные проблемы? Большинство их фальшивка. Их нет в реальности. Они созданы подсознанием самих людей и только в нём существуют. Set.
Это все мировоззренческое все... Я вас понимаю, сам таким был, но теперь я по другую строну реки. Я верю в Бога и надеюсь на хороших людей. Сопереживаю обществу. Радуюсь проблескам света в душах, и плачу (буквально) над чертополохом, покрывающим 99% истории и текущего состояния человечества. "Психологи" (и даже с дипломами) меня давно уже только умиляют своей детскостью подхода к душевным проблемам. Бунтари против общества видимо не понимают до конца, кто и что они такое.
"может, хотя бы подписывайтесь, если не хотите заводить один из миллиона поддерживаемых аккаунтов?" Подписаться это идея. Но кто захочет троллить, поставит такую же подпись. А миллионы поддерживаемых аккаунтов - на любителя. Мне так они нафиг не сдались, лишний геморрой. "А потом начинают умирать твои родственники по-старше и воочию убеждаешься, что осталось не так уж и много." Пфф, да и фиг с ним. Осталось, понимаешь. У вас что - план на заводе невыполнен? Или "У меня оканчивается жизненная подписка, а я ещё не все ачивки сделал". Жизнь не изменилась, изменились вы. Испугались. Испугались себя. Не чувствуете себя полноценным и независимым. Хотите что-то себе доказать, придать цель и ценность жизни. Но это ведь фальшивка. Пойми себя, увидь что стоит за каждым желанием и большинство проблем исчезнет. Большинство людей ведь видит не то, что есть, а то, что они видят через светофильтры своих точек зрения. И их подсознание, их комплексы и страхи управляют ими, как марионетками. Не люблю кукловодов, которые пытаются приклеить ко мне ниточки. Set.
Не понятно то ли человек и сам пользуется ролевой системой, в которой взвешено каждое качество или поступок, то ли к нему с системой, а он иррационально. Если второе — ок, каждый сам кузнец своего геморроя.
Иг, а непонятно-то что? :) Давайте просто стараться понимать и принимать других. :) Каждый из нас по-разному воспринимает слово "любовь". Кто-то, как чувство глубоко иррациональное, я бы даже сказал, как химию, с которым ничего нельзя поделать. Тут, правда, не работает система "-10 к харизме", но это же оценка с другой стороны. Кто-то, как сочетание определенных характеристик. Ну, а зачастую это смешение разных подходов. В любом случае, едва ли кому-то из нас непонятно иррациональное чувство "вот люблю ее, и ничего не могу с этим поделать". Едва ли можно за это упрекать.
Кстати, вчера смотрели очередную серию Касла и там промелькнуло определение любви, на которое я обратил внимание именно из-за этого нашего разговора. "А что если это шанс встретить родственную душу?". Ничего оригинального, конечно, но вот именно поиск родственной души, близкой, понимающей тебя почти так же, как себя... может, это оно?
> На вопрос "но что делать, если на самом деле не так чувствуешь?" > в общем и целом ответ, как мне кажется, звучит так: "Начать с того, > что признать, что так, как есть, быть не должно". А дальше понять, > что, к примеру, если игра нравится больше жены, то это сигнал. И это > не сигнал о том, что надо с женой общаться через "надо".
Rigeborod, если ты говоришь "А", скажи и "Бе", пожалуйста.
А о чём это сигнал, что надо идти за своими эмоциями и бросать жену? "Я её разлюбил"? Или о том, что надо начинать трудиться над тем, чтобы завоёвывать обратно уважение жены, и понимать, что "любовь" - это не чуйство только, но и взаимное обязательство двух людей, быть вместе в радости и горе, в болезни и здравии, пока смерть не разлучит их?
Я именно это хотел сказать своим "надо" - не черезсильное запихивание себя давно надоевшим человеком, а поиск утраченных взаимоотношений несмотря на то, что рядом есть более лёгкое и быстрое удовольствие (в чём бы оно ни заключалось).
Вообще (и это уже действительно "вообще", без привязки к цитате выше), самая ценная и трудная битва человека - это борьба с самим собой. И я никогда не соглашусь с тем, что есть что-то достойное и возвышенное в "я делаю то, что хочу, и никто мне не указ". Это позорное состояние, кнопка самоуничтожения для души и психики. Но мы, люди, умудряемся гордиться тем, чего на самом деле стоило бы стыдиться.
PS Не к rigeborod-у просьба, а к нашим уважаемым анонимам - может, хотя бы подписывайтесь, если не хотите заводить один из миллиона поддерживаемых аккаунтов? А то по вам не поймёшь, кто из вас кого троллит и чьи мысли перекручивает ;)
Эко как мы лихо скатились на смысл жизни. Ну так вот лет до 30, я считал что все мы "дождик и трава" и прекрасно понимаю и помню это душевное состояние. А потом начинают умирать твои родственники по-старше и воочию убеждаешься, что осталось не так уж и много. И как-то перестаешь быть пассажиром в автобусе жизни - начинаешь пробираться к рулю. Да, за рулем особо некогда отвлекаться, но радость от осмысленного руления по пути ведущему куда тебе нужно на порядок светлее.
У вас тут самые интеллектуальные беседы, которые я читал в комментариях к статьям в интернете. Этим блог и подкупает. Везде обычно уже приходится пролистывать комментарии, потому что там необоснованную ничем чушь пишут, а здесь ребята серьезные собрались. Спасибо вам ;)
Мне все же кажется, что нет понятия объективной истины. И даже субъективной, наверное, нет. Я каждый следующий день недоволен собой в предыдущем. Мне часто кажется, что говорил и делал я то, что сегодня уже не скажу и не сделаю. Причем на следующий день история повторяется. :) Ну, и я не совсем согласен с вашими утверждениями, и совсем не согласен с их категоричностью, но мне кажется, что попытки искать в комментариях смысл жизни или доказывать, что его нет, не самая лучшая затея. :)
Сорри, но поиск смысла жизни характеризует человека не самым лучшим образом. "Ах, кто я такой, кому нужен, для кого / чего живу?" Смысл жизни есть у роботов. Их сделали с этим смыслом, они для этого предназначены. А нормальные люди - нет. Они не предназначены ни для чего. Ну, конечно, если их, к примеру, не выращивают на органы. Или их вера не заявляет им, что они рабы, чей смысл жизни угождать богу. Человек живёт для счастья. И это не смысл жизни, это максимально комфортное состояние, к которому всё живое стремится инстинктивно. P.S. Некоторые заявляют, что их смысл жизни вырастить детей или закончить философский труд. Глупости. Если есть несогласные - можно разобрать подробнее.
Ребят, я вас очень прошу, давайте избегать всяких неприятных слов в адрес собеседника, даже если несогласны с ним полностью. Я к тому же не вижу ничего дурацкого в поисках смысла жизни. Это просто можно не называть именно Поиском Смысла, но какие-то ответы на свои же вопросы мы постоянно ищем и находим.
Перерос или сдался, опустился, умыл руки? Зачем свобода сломленному? Он будет заявлять, что он поумнел, познал жизнь и теперь сидит и не вякает, ибо умный. Я вот знаю полно вполне себе взрослых людей на ответственных должностях. Они переросли своё детство, свою молодость, старые взгляды и теперь конкретные ЧМО. Мало того. Если они прекрасно понимали как всё устроено, когда были молодыми, то теперь - их как закодировали. Когда возникает банальная проблема, к которой они были бы заранее готовы в молодости, теперь у них появляется резкая озадаченность: "Как же так?". Вот к чему приводит "достаточная зрелость". К старперству.
Set.
Декларирование свободы от кукловодских ниточек лишь обличает недостаточную зрелость, сдобренную молодым (или немолодым, что ещё нелепее) бунтарством. Тот, кто перерос этот этап - не тратит себя ни на подобные декларации, ни на споры по их поводу.
Оборвать ниточки мало, надо научиться ещё и в обрывках не путаться. ;)
Set, если ты думаешь о Достоевском, и сразу вспоминаешь Михалкова, то, наверное, я лучше не буду просить тебя думать. Так у тебя хуже получается.
Ну и ты снова излагаешь своё имхо, свою субъективную нелюбовь к попам (которых я тоже не особо слушаю, конфессия не позволяет, но они не все такие плохие, как ты их малюешь - там попадаются и верующие люди :)), и т.п. - на это сложно что-либо ответить. В личном разговоре, может быть, было бы проще друг друга "увидеть" и хотя бы понять. А так я вижу нелогичный поток эмоционально перегруженного сознания. Прости.
Резкость некрасива? Ну извините. А как ещё можно относиться к глупостям? Спокойно и вежливо? Может быть, но не в моём случае. Если бы я сомневался в своей позиции, имея на то основания, другое дело. А так я пока не вижу ни одного чего-либо стоящего довода "против".
Бог? ХА. Я пока вижу только церковного бога. То есть свод законов и правил, диктуемых попами с их личной точки зрения. Бог к ней, если подумать, никакого отношения не имеет, даже если допустить его существование.
"Подумай сам - если есть Бог, и если Он создал человека для общения с Собой, то и нужды человека созданы "под" Бога, и могут найти настоящее удовлетворение только в Боге." Подумал и вспомнил Михалкова и одного средневекового кардинала (?). Оба после землетрясений уверенно заявили, что это божья кара за грехи и неверие. Правда Михалкову обошлось (к сожалению), а кардинала сожгли: за еретизм и богохульство. Еретизм в том, что он, судя по его словам, знает божьи замыслы. А богохульство в том, что исходя из его слов, бог намеренно уничтожил невинных детей и других людей. Так вы, выходит, еретик?
Внутренний голод можно утолить лишь смертью. Человека или мышления. Так как у голода мощный внутренний источник. Так что да, исступлённая вера, путём смерти мышления, способна утолить внутренний голод. Как пример - попытки "лечения" гомосексуализма церковниками. Несколько раз это "лечение" всё же было успешно, за счёт сверхмощного подавления верой и усиленными комплексами сознания человека. Надо ли говорить, что люди были попросту психически искалечены? Вера, как насилие над психикой и полная противоположность знанию, к добру не ведёт.
А цинизм и не бывает оригинальным. Он есть истина. А истина банальна по своей природе. К Лему не ходи.
Set.
Set, это патовая позиция, ты не можешь знать, что у нас внутри, а по себе судить нас, что и у нас слабость, которую мы защищаем - это неоправданное обобщение.
Причина и следствие - это тоже не так однозначно. Подумай сам - если есть Бог, и если Он создал человека для общения с Собой, то и нужды человека созданы "под" Бога, и могут найти настоящее удовлетворение только в Боге. Все временные утешения, которые предоставляет мир - фальшивка, которая утоляет голод на дни, часы, минуты, но не полностью.
Так что я Мерровингина в этом вопросе поддерживаю (но вообще он - сволочь ;)). Всегда есть причина, у всего (даже у сингулярности) есть причина, и не это ли приводит нас к мысли о Боге?
Достоевский же сказал (вроде? :)), что в сердце каждого человека есть пустота формой Бога, и что бы мы туда ни забрасывали другое, кроме Бога, оно не может заполнить эту пропасть.
С этим всегда не соглашались, но и у этого тоже есть причина - обычная гордость. И трудно назвать слабым человека, который эту свою гордость смог преодолеть (не без Божьей помощи, конечно, а то была бы новая гордость :D).
Так что прости, но твой цинизм - не оригинален. А твоя резкость - некрасива.
Вот и подумайте: почему вы верите в бога и надеетесь на хороших людей. Пытаетесь компенсировать внешней защитой внутреннюю слабость? Как говорил Меровинген: "Причина и следствие. Всегда есть причина". Чего вам недостаёт, для чего вам так нужен бог, что вы в него верите?
Душевные проблемы? Большинство их фальшивка. Их нет в реальности. Они созданы подсознанием самих людей и только в нём существуют.
Set.
Это все мировоззренческое все... Я вас понимаю, сам таким был, но теперь я по другую строну реки. Я верю в Бога и надеюсь на хороших людей. Сопереживаю обществу. Радуюсь проблескам света в душах, и плачу (буквально) над чертополохом, покрывающим 99% истории и текущего состояния человечества.
"Психологи" (и даже с дипломами) меня давно уже только умиляют своей детскостью подхода к душевным проблемам.
Бунтари против общества видимо не понимают до конца, кто и что они такое.
"может, хотя бы подписывайтесь, если не хотите заводить один из миллиона поддерживаемых аккаунтов?" Подписаться это идея. Но кто захочет троллить, поставит такую же подпись. А миллионы поддерживаемых аккаунтов - на любителя. Мне так они нафиг не сдались, лишний геморрой.
"А потом начинают умирать твои родственники по-старше и воочию убеждаешься, что осталось не так уж и много." Пфф, да и фиг с ним. Осталось, понимаешь. У вас что - план на заводе невыполнен? Или "У меня оканчивается жизненная подписка, а я ещё не все ачивки сделал". Жизнь не изменилась, изменились вы. Испугались. Испугались себя. Не чувствуете себя полноценным и независимым. Хотите что-то себе доказать, придать цель и ценность жизни. Но это ведь фальшивка. Пойми себя, увидь что стоит за каждым желанием и большинство проблем исчезнет. Большинство людей ведь видит не то, что есть, а то, что они видят через светофильтры своих точек зрения. И их подсознание, их комплексы и страхи управляют ими, как марионетками. Не люблю кукловодов, которые пытаются приклеить ко мне ниточки.
Set.
Не понятно то ли человек и сам пользуется ролевой системой, в которой взвешено каждое качество или поступок, то ли к нему с системой, а он иррационально. Если второе — ок, каждый сам кузнец своего геморроя.
Иг, а непонятно-то что? :) Давайте просто стараться понимать и принимать других. :) Каждый из нас по-разному воспринимает слово "любовь". Кто-то, как чувство глубоко иррациональное, я бы даже сказал, как химию, с которым ничего нельзя поделать. Тут, правда, не работает система "-10 к харизме", но это же оценка с другой стороны. Кто-то, как сочетание определенных характеристик. Ну, а зачастую это смешение разных подходов. В любом случае, едва ли кому-то из нас непонятно иррациональное чувство "вот люблю ее, и ничего не могу с этим поделать". Едва ли можно за это упрекать.
Кстати, вчера смотрели очередную серию Касла и там промелькнуло определение любви, на которое я обратил внимание именно из-за этого нашего разговора. "А что если это шанс встретить родственную душу?". Ничего оригинального, конечно, но вот именно поиск родственной души, близкой, понимающей тебя почти так же, как себя... может, это оно?
И что же вам понятно?
>За что её любить то?
все понятно
>>Если женщина обладает подобной системой оценки мужчины, мне хотелось бы сразу получить от нее
>>-100 и покончить на этом. ;)
> а если ты ее любишь?
За что её любить то?
> На вопрос "но что делать, если на самом деле не так чувствуешь?"
> в общем и целом ответ, как мне кажется, звучит так: "Начать с того,
> что признать, что так, как есть, быть не должно". А дальше понять,
> что, к примеру, если игра нравится больше жены, то это сигнал. И это
> не сигнал о том, что надо с женой общаться через "надо".
Rigeborod, если ты говоришь "А", скажи и "Бе", пожалуйста.
А о чём это сигнал, что надо идти за своими эмоциями и бросать жену? "Я её разлюбил"? Или о том, что надо начинать трудиться над тем, чтобы завоёвывать обратно уважение жены, и понимать, что "любовь" - это не чуйство только, но и взаимное обязательство двух людей, быть вместе в радости и горе, в болезни и здравии, пока смерть не разлучит их?
Я именно это хотел сказать своим "надо" - не черезсильное запихивание себя давно надоевшим человеком, а поиск утраченных взаимоотношений несмотря на то, что рядом есть более лёгкое и быстрое удовольствие (в чём бы оно ни заключалось).
Вообще (и это уже действительно "вообще", без привязки к цитате выше), самая ценная и трудная битва человека - это борьба с самим собой. И я никогда не соглашусь с тем, что есть что-то достойное и возвышенное в "я делаю то, что хочу, и никто мне не указ". Это позорное состояние, кнопка самоуничтожения для души и психики. Но мы, люди, умудряемся гордиться тем, чего на самом деле стоило бы стыдиться.
PS Не к rigeborod-у просьба, а к нашим уважаемым анонимам - может, хотя бы подписывайтесь, если не хотите заводить один из миллиона поддерживаемых аккаунтов? А то по вам не поймёшь, кто из вас кого троллит и чьи мысли перекручивает ;)
>Если женщина обладает подобной системой оценки мужчины, мне хотелось бы сразу получить от нее -100 и покончить на этом. ;)
а если ты ее любишь?
Эко как мы лихо скатились на смысл жизни.
Ну так вот лет до 30, я считал что все мы "дождик и трава" и прекрасно понимаю и помню это душевное состояние. А потом начинают умирать твои родственники по-старше и воочию убеждаешься, что осталось не так уж и много. И как-то перестаешь быть пассажиром в автобусе жизни - начинаешь пробираться к рулю. Да, за рулем особо некогда отвлекаться, но радость от осмысленного руления по пути ведущему куда тебе нужно на порядок светлее.
У вас тут самые интеллектуальные беседы, которые я читал в комментариях к статьям в интернете. Этим блог и подкупает. Везде обычно уже приходится пролистывать комментарии, потому что там необоснованную ничем чушь пишут, а здесь ребята серьезные собрались. Спасибо вам ;)
Мне все же кажется, что нет понятия объективной истины. И даже субъективной, наверное, нет. Я каждый следующий день недоволен собой в предыдущем. Мне часто кажется, что говорил и делал я то, что сегодня уже не скажу и не сделаю. Причем на следующий день история повторяется. :) Ну, и я не совсем согласен с вашими утверждениями, и совсем не согласен с их категоричностью, но мне кажется, что попытки искать в комментариях смысл жизни или доказывать, что его нет, не самая лучшая затея. :)
Сорри, но поиск смысла жизни характеризует человека не самым лучшим образом. "Ах, кто я такой, кому нужен, для кого / чего живу?" Смысл жизни есть у роботов. Их сделали с этим смыслом, они для этого предназначены. А нормальные люди - нет. Они не предназначены ни для чего. Ну, конечно, если их, к примеру, не выращивают на органы. Или их вера не заявляет им, что они рабы, чей смысл жизни угождать богу. Человек живёт для счастья. И это не смысл жизни, это максимально комфортное состояние, к которому всё живое стремится инстинктивно.
P.S. Некоторые заявляют, что их смысл жизни вырастить детей или закончить философский труд. Глупости. Если есть несогласные - можно разобрать подробнее.
Ребят, я вас очень прошу, давайте избегать всяких неприятных слов в адрес собеседника, даже если несогласны с ним полностью. Я к тому же не вижу ничего дурацкого в поисках смысла жизни. Это просто можно не называть именно Поиском Смысла, но какие-то ответы на свои же вопросы мы постоянно ищем и находим.