Забавно. Я тут сыну помогал готовиться к экзамену и нужно было пройтись по темам для устного собеседования на английском. Одна из них - "Что такое настоящая дружба?". Сын как раз тоже о шкафах начал, условно говоря, о том, что друг всегда придет на помощь. Мне показалось все это довольно сухо (хоть и правильно). И я впервые, наверное, со времен написания сочинений в школе, задумался о какой-то ясной формулировке ответа на этот вопрос. Я как раз нажимал на принципиальный отказ от какой-то реальной выгоды, которая способна принести дружба, и ожидания помощи, потому что в жизни неизбежно обретаешь какой-то круг знакомых, которым ты оказываешь услуги и, так как они люди приличные, понимаешь, что к ним можешь обратиться тоже. Такой, как бы сказать, некий рынок взаимных услуг. Это не делает нас циничными торгашами и все такое, но это также не делает нас друзьями в том высоком понимании этого слова.
Поскрипев извилинами, я понял, что для меня, на данном этапе, дружба - это максимально возможное сходство интересов, взглядов, мировоззрения. Это отсутствие желания казаться кем-то, кем ты не являешься. Но, вместе с тем, что удивительно, тебе хочется в каждый момент понравиться этому человеку, словить какую-то правильную волну, а не просто свысока кинуть, что, мол, вот я такой, какой есть. Может, завтра я буду считать иначе, не знаю. Обо всем этом я думал в контексте абстрактного экзаменационного вопроса и совсем не думал о ММО. А сейчас подумал, что ММО позволяет пройти несколько ступенек в нужном направлении, несмотря на наличие персонажей между людьми.
Разве для того чтобы помогать нужно обязательно физически контактировать с субъектом дружбы? В тех же ММО сейчас заметна тенденция к некому патронизму, наставничеству, когда более старший и опытный игрок помогает новичку, и это реализовано в игровой механике. Я сам познакомился со своей женой в ММО, и первыми шагами к сближению была банальная внутриигровая помощь и сотрудничество, что привело к большому количеству времени, проводимого вместе, ну и так далее. Но всё же.
А я в Кирандии устанавливал отношения с моим одногруппником в Универе. Ночью друг другу писали с идеями (он ещё был моим нодой в Фидо, чатились, когда я почту забирал). Вот такая суровая романтика ;)
По поводу ЮАРовцев этих, всё же печально, что человеку надо было осваиваться на новом месте, завязвать знакомства, развивать дружбу. Понятно, что это требует немалых усилий и времени. Но у него уже были друзья, с которыми он удалённо общался - и это, в том числе, давало ему ложное утешение ("у меня есть друзья"), и забирало время и силы, нужные для реально акклиматизации.
Зависимость или нет - вопрос к клиническим психиатрам, но если можно получить больше удовольствия при меньших усилиях - человек будет склоняться к этому варианту.
Люди разные, и нельзя обобщать, но я, к примеру, интроверт, и я прекрасно чувствую это на себе. Проще пообщаться с моими существующими друзьями*, чем попытаться завести новых. Пока не пропадает инет. Или не уходит жена :(
- Как ты встретился с твоей женой? - Благодаря интернету! - На сайте каком-то? - Да нет, модем сломался, пришлось выйти на улицу.
* - кстати, термин "друг" без возможности физического взаимодействия (помочь перетащить мебель) теряет часть своего драгоценного смысла. Я понимаю, что пишу это в комментариях к блогу, посвящённому ММОшкам.
Спасибо за интересный материал, тоже попадалась в ленте эта новость, при чем именно в вау-трактовке. Игровая зависимость... Ну, что-то в этом есть. Наркоманы и алкоголики тоже ведь в основном бухают и колются не потому, что им это по кайфу, а для того, чтобы сбежать от мира. Вот и с варкрафтом и прочими играми так же. Если человек проводит на постоянной основе в игровом мире 6-8 часов, значит в реальном мире его просто ничего не держит. У Пихты недавно был на близкую тему хороший рассказ http://wowpriest.ru/?p=1778
Andre, знаете игра на пиратке подобна жизни в маленьком городе - все друг друга знают, постоянные разборки и прочее, но зато чувствуется некий "уют". я помню те времена когда не было кроссервреного бг и мы жили на своей песочнице и все друг друга знали, однако одни и те же лица в какой-то момент надоедали и хотелось уйти на другой сервер в поисках чего-то нового, потому как хотелось просто поиграть по заниматься своими делами, а не парится в поисках группы пытаясь сохранить свое лицо в данже/бг, ибо 1 прокол и уже многие знают об этом и потом никто тебя никуда не возьмет... Сейчас ты можешь найти интересных людей в данж/бг с другого сервера 1-м нажатием кнопки, и это дает возможность отдохнуть от бесконечного налаживания связей для получения нормального гира... Этот уют отрезанного сервера, как уют маленького города, он привлекателен когда его мало и надоедливо-угнетающий когда ты в нем долго живешь. PS - Сейчас я играю на сервере где в отличие от многих остальных сохранилось подобие старой модели - у нас есть свои ганко гильдии и мы их знаем и знаем их членов, у нас есть теже холивары на форуме, и в /2, свои герои и антигерои, однако есть возможность выбора - хочешь ходи с рандомами, хочешь налаживай связи, устраивай месилово со знакомыми людьми. Золотая середина.
В EVE нету понятия end-game просто потому что весь контент доступен любому игроку сразу. Новичек с первого дня может сесть на фрегат и лететь в глубокие нули и там реально воевать, он может залезть в червоточину и сканить, может копать астероиды, может заниматься спекуляциями любой сложности на рынке, может шупать науку и производство. Базовые скилы учатся в течении нескольких часов.
Да, совершенствовать персонажа даже в одной сфере можно годы, но это развитие персонажа, а не end-game. Т.е. понятие "кап" в еве нет, он не достижим даже теоретически.
А в WOW до 70 вас на арену просто не пустят :) и на 85 для вас настанет кап :)
энд гейм - это все же не гейм овер. :) Энд-гейм - это тот этап игры, когда нет четких показателей продвижения по игре, нет новых зон и новых занятий. Если пытаться применить это понятие к Еве, то можно было бы считать это тем моментом, когда выучены все скилы. Т.е. 20+ лет игры. Возможно, в 2020-х кто-нибудь достигнет этого эндгейма в Еве. :) С утверждением, что эндгейм наступает тогда, когда человек достиг интересующего уровня не согласен хотя бы потому, что не попробовав, совершенно невозможно узнать интересует что-то или нет. Как в ВоВе игру на капе оценить нельзя, играя на малых уровнях, так и в Еве утверждать, что ты нашел все, что тебя интересует тоже нельзя, пока все не попробуешь. :)
"А в какой момент это можно осознать? Что вот оно, развитие, было, а теперь завершилось. Скиллы будут учиться до бесконечности, параллельных возможностей масса, усталость, однотипность и разочарование могут прийти в любую сферу деятельности в любой момент." Скучна, мой друг, теория везде. И древо жизни быстро ... засыхает. Легко можно осознать. Енд-гейм это ведь что? Это не левел-кап, не путайте. Это Конец Игры, конец, правильнее сказать, вертикального развития. Возьмём ЕВЕ. Да, возможностей много. Но для кого? Для всех? Нет. Вот у меня есть мечта посмотреть на восход / закат Земли с Луны. И, теоретически, у меня есть такая возможность. Как вы думаете, я уже готовлюсь стать космонавтом? Конечно нет. Для конкретного человека возможности в ЕВЕ сильно ограничены. Одной, двумя, может тремя. Ну понравилось ему копать, общаться при этом с друзьями и крафтить для них. Скиллы ВСЕ выучены (или остался какой +1 к копке меркоцита - погоды не делает), корабль полностью проапгрейжен, что дальше? Всё, енд-гейм. Да, человек будет и дальше играть по своим причинам, но он уже не развивается "вверх". И это волшебное чувство - пропало. В фильме "О чём говорят мужчины" Макаревич очень хорошо сказал. "Не стало будущего. Раньше, в детстве, впереди всегда было что-то яркое, неизвестное в жизни. А сейчас я точно знаю, что будет потом. То же самое, что и сегодня. Заниматься буду тем же, в рестораны ходить те же. Ну или в другие такие же. На машине ездить примерно такой же. Вместо Будущего стало Настоящее. Просто есть Настоящее, которое сейчас, и Настоящее, которое будет потом. И, главное, что мне это моё Настоящее нравится. Машина хорошая, рестораны вкусные. Только Будущего жалко." Set.
Приношу свои извинения автору. Не посмотрел, уже привык, что пишет один Атрон :) Кстати, язык у вас очень похож...
Кстати, ребята, я бы хотел взять у вас интервью. Думаю всей блогосфере было бы интересно - вы так удачно вписались в наш междусобойчик :) Мои контакты - скайп - pro100fox и аська - 65630245
>Вертикальное развитие карьеры завершилось, настал энд-гейм.
А в какой момент это можно осознать? Что вот оно, развитие, было, а теперь завершилось. Скиллы будут учиться до бесконечности, параллельных возможностей масса, усталость, однотипность и разочарование могут прийти в любую сферу деятельности в любой момент. У WoWa же есть четкий индикатор - шел опыт, увеличивались уровни, потом настал максимальный уровень. Этот момент можно замерить до секунды и специальный аддон даже скриншот сделает -- "вот он: эндгейм". Потому и понятие это, скорее, характерно для игр с четким, фиксированным финалом развития персонажа.
Вообще-то энд-гейм в ЕВЕ есть. Это то, на чём в конце концов остановился игрок. Кто-то в основном занимается копкой и крафтом. Кто-то командир звена, кто-то прикован наручниками к Титану. Вертикальное развитие карьеры завершилось, настал энд-гейм. Возможности чего-то другого есть, ну так возможности на левелкапе и в ВоВ есть. Просто игрок уже нашёл свою нишу и развивается только "вширь", а не "вверх". Set.
Я попробую еще немного порассуждать про End-game контент в EVE. В классическом понимании в Еве его нет. Есть безопасный имперский космос, где основное занятие - это выполнение миссий (как квесты, но только однообразные - это как если бы квестов в ВоВе было несколько десятков), производство. Есть неохраняемые окраины, где основное занятие - ПвП, включая контроль над территориями (аля захват замков в ЛА2, но нонстоп и не по расписанию). ПвЕ такое же бедное, как и в империи, вкуснее плюшки. Есть неохраняемые, но и труднодоступные системы Червоточин, которые, предоставляя более совершенный AI обитателей не особо разнообразят занятия.
Это окружение. Что касается нас с вами, то у нас нет уровня. Есть лишь скилы, которые учатся определенное время вне зависимости от наших занятий. Основной боевой корабль для массовых сражений (ПвП) и прохождения большего числа миссий (ПвЕ) - Battleship. Его нормально можно начать водить через месяц - полтора. Чем дольше живет персонаж, тем богаче парк кораблей, которые он может водить со своими скилами. При этом нет приоритета кораблей друг перед другом. Титан, к примеру,- самый большой корабль в игре - не нужен ни для чего каждому конкретному человеку. Он нужен при больших (к примеру, 500 на 500) сражениях между игроками, нужен для быстрого перемещения обычных кораблей между звездными системами, но совершенно бесполезен при прохождении миссий. Ну и да, корабль полностью уничтожается, если вас "убили". Или же, например, Battleship, который существенно больше фрегата, ничего ему сделать не может потому, что не попадет.
Поэтому называть энд-геймом достижение какого-то корабля совершенно некорректно. Нет его, этого энд-гейма в Еве.
Avicorn, a ради чего проходить подземелье если не ради добычи? ;) Это самый простой и очевидный мотиватор вообще туда лезть. А нет мотивации для прохождения контента, считай что контент мёртв. И то что суйчас в WoW этого мотиватора не особо много на низкий уровнях никак не плюс. И кстати, в современном WoW до 60 уровня, все связанные с подземельем квесты дают сразу на входе в подземелье :)
>2 Atron на сколько я понимаю, у вас есть приличный стаж в EVE, как дела с ендгеймом обстоят там?
Это сложный вопрос и в комментах нормальный ответ не поместить, думаю. Песочница же живет по совершенно иным принципам. А тут еще и песочница, в которой развитие твоих внутриигровых умений никак не зависит от твоих действий - просто учится на фоне (и серьезнейшим образом оказывает влияние на поведение игроков, на мой взгляд). Грубо говоря, какое-то развитие, если вообще движение в произвольном направлении можно назвать развитием, идет через кризисы и это тоже не слишком здорово. Зато развивает умение предугадывать кризисы, упреждать, становиться все больше активным плеймейкером. К сожалению, это не всегда совпадает с твоими реальными возможностями в данный момент времени.
Если совсем грубо и шаблонно, то развитие игрока идет по пути его движения из систем с максимальным уровнем безопасности в регионы с минимальным (даже отрицательным, что бы это ни значило). Предполагается, что на диких и свободных территориях ты будешь строить что-то свое. В основном, речь идет о внеигровых социальных образованиях и к возможностям песочниц не имеет никакого отношения. Вот мы пытались что-то такое делать свежее и интересное на тот момент: http://lem-alliance.ru
В общем, сложно рассказывать об эндгейме EVE. :)
Ах, да, корабли, включая титаны, это расходный материал. Грубо говоря, действует правило - никогда не летай на том, что не можешь позволить себе потерять.
> И еще, Гиран, это разве не в L2?
Конечно, в L2. Одна из моих любимых ММО, в которой я провел много лет. Вот, кстати, тоже мы делали тогда целую газету: http://sutki.sevencrafts.net
2 Gmugra ИМХО прохождение low-level подземелий ради предметов вообще лишено _любого_ смысла. Для альта наследные вещи по умолчанию лучше, растут с персонажем и дают опыт. Первому персонажу для ровного кача более чем достаточно квестовых синьки и зеленки, все равно на левелкапе все это уйдет вендору, а в овергире не интересно драться с "толстыми" квестовыми "боссами". И кстати, то же самое можно сказать о прохождении их с рандомами. Данжи на много интереснее проходить, если перед этим был зачищен квестовый хаб, с этим данжем связанный. 2 Atron на сколько я понимаю, у вас есть приличный стаж в EVE, как дела с ендгеймом обстоят там? Как мне кажется со стороны, чем больше корабль, тем круче игрок... но на титан в одиночку заработать невозможно, соответственно, максимума достигают единицы? Или суть не в этом? И еще, Гиран, это разве не в L2?
Убедили, wow нацелен на левелкап :) Но это все равно грустно и "тупо".
Из собственного опыта: 78 я получил еще в борейке. 80 - в первом же данже, это был азжол-неруб. Тогда как раз ввели новую ЛФГ, так что я не вылезал из рандомов, пока не полутал все, что было возможно. Так что, к квестованию я вернулся только спустя месяца четыре, когда уперся в потолок по рейдпрогрессу. И должен сказать, те же самые 5ппл, доставшие до тошноты в период первоначальной прокачки, вызывают на много больше эмоций, если предварительно выполнить все квесты зоны. Обычно, в каждой зоне есть 2-3 цепочки, объясняющих, откуда здесь данж, кто в нем заправляет, и за что их всех нужно убить. В таком случае, боссы становятся уже не банальными мешками с лутом, а злодеями местного масштаба, со своей историей, которых мы "праведно караем". При чем, это актуально не только для Нордскола, но даже для Запределья. Ускоренная прокачка в существенной мере все это убивает, хотя и понятно, зачем она нужно. Правда, за счет овергира и высокого уровня, некоторые данжи можно чистить соло. В свое время я полтора месяца каждый день убивал Анзу в героических Сеттехских залах (или где он там) ради маунта. Вероятно, то же самое сейчас можно делать в героиках Нордскола.
Гму, тогда предлагаю сойтись на формулировке "WoW, в нынешней своей фазе, нацелен на левелкап". :)
Вообще, это лишь одно из утверждений в заметке. Что толку обсуждать, каков WoW сейчас? Трион наступил на те же грабли с копированием кросс-серверной технологии и мы в нем точно так же никого не встретим. А если встретим, то тут же потеряем. Аукцион, опять же, безликое занятие, отсортированное по ценам, без всяческого внимания к продавцу. А я ведь помню, как читал зазывательные стихотворения на площади Гирана. Копировать нельзя было, писал их на ходу, постоянно дополняя и переиначивая. Потом подключились другие. Рынок начал рекламировать свои товары в виде игры, когда каждый должен продолжить стихотворение своей строчкой. Сначала получалось не очень, но когда стала понятна очередность и ритм - было здорово. Сколько лет прошло, а осталось в памяти.
Ну, или чего тут ностальгировать по древнему, вот на том же пиратском wow-сервере варкиппер Андре кому-то посылал пиво по почте в знак благодарности за хороший бой.
AT, я не спорю с мотивацией Bllizard, и не говорю что скорость набора опыта это плохо. Я спорю с тезисом о том что "весь WoW НЕ нацелен на левел-кап". ИМХО нацелен совершенно четко, и не только быстрым опытом.
Я "зачистил" в запределье полторы локации и то, только потому что качал репутацию к фракциям ради местных героиков. Если бы не эта активность, можно было вообще на все там забить и просто последовательно пройти все местные инсты по разу, опыта полагаю как раз на 5 уровней набралось бы. Как не смешно, вся эта огромная территория ныне как раз и нужна для "проживания" 5-ти уровней с 60 до 65, после чего можно смело ехать в Нордскол. 5 уровней с 60 по 65 при не выключенном опыте это считанные часы, сами понимаете.
Еще есть такая тема как "старые" PvP сеты за очки чести. Для 60го уровня в Шторме и для 70го в Гаджестане. Они стоят копейки, для более менее регулярно играющих на БГ людей, и настолько круты что можно вообще не заботится о шмоте на соответствующих уровнях. Получил 60, купил сет и живи себе до 70, потом повторить с новым сетом до 80. Это еще сильнее нивелирует смысл инстов на тех же уровнях - ничего лучшего там практически не добывается. И это еще один пинок к капу :)
Мне кажется, со скоростью набора опыта все более-менее понятно. Я далеко не фанат большинства действий Bllizard, но тут они делают все то же самое, что до них делали другие - удерживают основную аудиторию, которая уже есть. Это признак старого проекта. Так делали везде. В EQ2, в LA2. Везде идет постепенное ускорение набора опыта. Как я уже сказал, на мой взгляд, это связано с тем, что компания переориентируется на тех, кто уже находится в проекте и хочет "пройти игру еще раз". Вот под этот блиц и меняется игра.
Забавно. Я тут сыну помогал готовиться к экзамену и нужно было пройтись по темам для устного собеседования на английском. Одна из них - "Что такое настоящая дружба?". Сын как раз тоже о шкафах начал, условно говоря, о том, что друг всегда придет на помощь. Мне показалось все это довольно сухо (хоть и правильно). И я впервые, наверное, со времен написания сочинений в школе, задумался о какой-то ясной формулировке ответа на этот вопрос. Я как раз нажимал на принципиальный отказ от какой-то реальной выгоды, которая способна принести дружба, и ожидания помощи, потому что в жизни неизбежно обретаешь какой-то круг знакомых, которым ты оказываешь услуги и, так как они люди приличные, понимаешь, что к ним можешь обратиться тоже. Такой, как бы сказать, некий рынок взаимных услуг. Это не делает нас циничными торгашами и все такое, но это также не делает нас друзьями в том высоком понимании этого слова.
Поскрипев извилинами, я понял, что для меня, на данном этапе, дружба - это максимально возможное сходство интересов, взглядов, мировоззрения. Это отсутствие желания казаться кем-то, кем ты не являешься. Но, вместе с тем, что удивительно, тебе хочется в каждый момент понравиться этому человеку, словить какую-то правильную волну, а не просто свысока кинуть, что, мол, вот я такой, какой есть. Может, завтра я буду считать иначе, не знаю. Обо всем этом я думал в контексте абстрактного экзаменационного вопроса и совсем не думал о ММО. А сейчас подумал, что ММО позволяет пройти несколько ступенек в нужном направлении, несмотря на наличие персонажей между людьми.
Разве для того чтобы помогать нужно обязательно физически контактировать с субъектом дружбы? В тех же ММО сейчас заметна тенденция к некому патронизму, наставничеству, когда более старший и опытный игрок помогает новичку, и это реализовано в игровой механике. Я сам познакомился со своей женой в ММО, и первыми шагами к сближению была банальная внутриигровая помощь и сотрудничество, что привело к большому количеству времени, проводимого вместе, ну и так далее. Но всё же.
А я в Кирандии устанавливал отношения с моим одногруппником в Универе. Ночью друг другу писали с идеями (он ещё был моим нодой в Фидо, чатились, когда я почту забирал). Вот такая суровая романтика ;)
По поводу ЮАРовцев этих, всё же печально, что человеку надо было осваиваться на новом месте, завязвать знакомства, развивать дружбу. Понятно, что это требует немалых усилий и времени. Но у него уже были друзья, с которыми он удалённо общался - и это, в том числе, давало ему ложное утешение ("у меня есть друзья"), и забирало время и силы, нужные для реально акклиматизации.
Зависимость или нет - вопрос к клиническим психиатрам, но если можно получить больше удовольствия при меньших усилиях - человек будет склоняться к этому варианту.
Люди разные, и нельзя обобщать, но я, к примеру, интроверт, и я прекрасно чувствую это на себе. Проще пообщаться с моими существующими друзьями*, чем попытаться завести новых. Пока не пропадает инет. Или не уходит жена :(
- Как ты встретился с твоей женой?
- Благодаря интернету!
- На сайте каком-то?
- Да нет, модем сломался, пришлось выйти на улицу.
* - кстати, термин "друг" без возможности физического взаимодействия (помочь перетащить мебель) теряет часть своего драгоценного смысла. Я понимаю, что пишу это в комментариях к блогу, посвящённому ММОшкам.
Спасибо за интересный материал, тоже попадалась в ленте эта новость, при чем именно в вау-трактовке.
Игровая зависимость... Ну, что-то в этом есть. Наркоманы и алкоголики тоже ведь в основном бухают и колются не потому, что им это по кайфу, а для того, чтобы сбежать от мира. Вот и с варкрафтом и прочими играми так же. Если человек проводит на постоянной основе в игровом мире 6-8 часов, значит в реальном мире его просто ничего не держит. У Пихты недавно был на близкую тему хороший рассказ http://wowpriest.ru/?p=1778
Andre, знаете игра на пиратке подобна жизни в маленьком городе - все друг друга знают, постоянные разборки и прочее, но зато чувствуется некий "уют". я помню те времена когда не было кроссервреного бг и мы жили на своей песочнице и все друг друга знали, однако одни и те же лица в какой-то момент надоедали и хотелось уйти на другой сервер в поисках чего-то нового, потому как хотелось просто поиграть по заниматься своими делами, а не парится в поисках группы пытаясь сохранить свое лицо в данже/бг, ибо 1 прокол и уже многие знают об этом и потом никто тебя никуда не возьмет... Сейчас ты можешь найти интересных людей в данж/бг с другого сервера 1-м нажатием кнопки, и это дает возможность отдохнуть от бесконечного налаживания связей для получения нормального гира... Этот уют отрезанного сервера, как уют маленького города, он привлекателен когда его мало и надоедливо-угнетающий когда ты в нем долго живешь.
PS - Сейчас я играю на сервере где в отличие от многих остальных сохранилось подобие старой модели - у нас есть свои ганко гильдии и мы их знаем и знаем их членов, у нас есть теже холивары на форуме, и в /2, свои герои и антигерои, однако есть возможность выбора - хочешь ходи с рандомами, хочешь налаживай связи, устраивай месилово со знакомыми людьми. Золотая середина.
В EVE нету понятия end-game просто потому что весь контент доступен любому игроку сразу. Новичек с первого дня может сесть на фрегат и лететь в глубокие нули и там реально воевать, он может залезть в червоточину и сканить, может копать астероиды, может заниматься спекуляциями любой сложности на рынке, может шупать науку и производство. Базовые скилы учатся в течении нескольких часов.
Да, совершенствовать персонажа даже в одной сфере можно годы, но это развитие персонажа, а не end-game. Т.е. понятие "кап" в еве нет, он не достижим даже теоретически.
А в WOW до 70 вас на арену просто не пустят :) и на 85 для вас настанет кап :)
энд гейм - это все же не гейм овер. :) Энд-гейм - это тот этап игры, когда нет четких показателей продвижения по игре, нет новых зон и новых занятий. Если пытаться применить это понятие к Еве, то можно было бы считать это тем моментом, когда выучены все скилы. Т.е. 20+ лет игры. Возможно, в 2020-х кто-нибудь достигнет этого эндгейма в Еве. :) С утверждением, что эндгейм наступает тогда, когда человек достиг интересующего уровня не согласен хотя бы потому, что не попробовав, совершенно невозможно узнать интересует что-то или нет. Как в ВоВе игру на капе оценить нельзя, играя на малых уровнях, так и в Еве утверждать, что ты нашел все, что тебя интересует тоже нельзя, пока все не попробуешь. :)
"А в какой момент это можно осознать? Что вот оно, развитие, было, а теперь завершилось. Скиллы будут учиться до бесконечности, параллельных возможностей масса, усталость, однотипность и разочарование могут прийти в любую сферу деятельности в любой момент." Скучна, мой друг, теория везде. И древо жизни быстро ... засыхает. Легко можно осознать. Енд-гейм это ведь что? Это не левел-кап, не путайте. Это Конец Игры, конец, правильнее сказать, вертикального развития. Возьмём ЕВЕ. Да, возможностей много. Но для кого? Для всех? Нет. Вот у меня есть мечта посмотреть на восход / закат Земли с Луны. И, теоретически, у меня есть такая возможность. Как вы думаете, я уже готовлюсь стать космонавтом? Конечно нет. Для конкретного человека возможности в ЕВЕ сильно ограничены. Одной, двумя, может тремя. Ну понравилось ему копать, общаться при этом с друзьями и крафтить для них. Скиллы ВСЕ выучены (или остался какой +1 к копке меркоцита - погоды не делает), корабль полностью проапгрейжен, что дальше? Всё, енд-гейм. Да, человек будет и дальше играть по своим причинам, но он уже не развивается "вверх". И это волшебное чувство - пропало. В фильме "О чём говорят мужчины" Макаревич очень хорошо сказал. "Не стало будущего. Раньше, в детстве, впереди всегда было что-то яркое, неизвестное в жизни. А сейчас я точно знаю, что будет потом. То же самое, что и сегодня. Заниматься буду тем же, в рестораны ходить те же. Ну или в другие такие же. На машине ездить примерно такой же. Вместо Будущего стало Настоящее. Просто есть Настоящее, которое сейчас, и Настоящее, которое будет потом. И, главное, что мне это моё Настоящее нравится. Машина хорошая, рестораны вкусные. Только Будущего жалко."
Set.
Приношу свои извинения автору. Не посмотрел, уже привык, что пишет один Атрон :) Кстати, язык у вас очень похож...
Кстати, ребята, я бы хотел взять у вас интервью. Думаю всей блогосфере было бы интересно - вы так удачно вписались в наш междусобойчик :) Мои контакты - скайп - pro100fox и аська - 65630245
>Вертикальное развитие карьеры завершилось, настал энд-гейм.
А в какой момент это можно осознать? Что вот оно, развитие, было, а теперь завершилось. Скиллы будут учиться до бесконечности, параллельных возможностей масса, усталость, однотипность и разочарование могут прийти в любую сферу деятельности в любой момент. У WoWa же есть четкий индикатор - шел опыт, увеличивались уровни, потом настал максимальный уровень. Этот момент можно замерить до секунды и специальный аддон даже скриншот сделает -- "вот он: эндгейм". Потому и понятие это, скорее, характерно для игр с четким, фиксированным финалом развития персонажа.
Вообще-то энд-гейм в ЕВЕ есть. Это то, на чём в конце концов остановился игрок. Кто-то в основном занимается копкой и крафтом. Кто-то командир звена, кто-то прикован наручниками к Титану. Вертикальное развитие карьеры завершилось, настал энд-гейм. Возможности чего-то другого есть, ну так возможности на левелкапе и в ВоВ есть. Просто игрок уже нашёл свою нишу и развивается только "вширь", а не "вверх".
Set.
Я попробую еще немного порассуждать про End-game контент в EVE. В классическом понимании в Еве его нет. Есть безопасный имперский космос, где основное занятие - это выполнение миссий (как квесты, но только однообразные - это как если бы квестов в ВоВе было несколько десятков), производство. Есть неохраняемые окраины, где основное занятие - ПвП, включая контроль над территориями (аля захват замков в ЛА2, но нонстоп и не по расписанию). ПвЕ такое же бедное, как и в империи, вкуснее плюшки. Есть неохраняемые, но и труднодоступные системы Червоточин, которые, предоставляя более совершенный AI обитателей не особо разнообразят занятия.
Это окружение. Что касается нас с вами, то у нас нет уровня. Есть лишь скилы, которые учатся определенное время вне зависимости от наших занятий. Основной боевой корабль для массовых сражений (ПвП) и прохождения большего числа миссий (ПвЕ) - Battleship. Его нормально можно начать водить через месяц - полтора. Чем дольше живет персонаж, тем богаче парк кораблей, которые он может водить со своими скилами. При этом нет приоритета кораблей друг перед другом. Титан, к примеру,- самый большой корабль в игре - не нужен ни для чего каждому конкретному человеку. Он нужен при больших (к примеру, 500 на 500) сражениях между игроками, нужен для быстрого перемещения обычных кораблей между звездными системами, но совершенно бесполезен при прохождении миссий. Ну и да, корабль полностью уничтожается, если вас "убили". Или же, например, Battleship, который существенно больше фрегата, ничего ему сделать не может потому, что не попадет.
Поэтому называть энд-геймом достижение какого-то корабля совершенно некорректно. Нет его, этого энд-гейма в Еве.
Avicorn, a ради чего проходить подземелье если не ради добычи? ;) Это самый простой и очевидный мотиватор вообще туда лезть. А нет мотивации для прохождения контента, считай что контент мёртв. И то что суйчас в WoW этого мотиватора не особо много на низкий уровнях никак не плюс. И кстати, в современном WoW до 60 уровня, все связанные с подземельем квесты дают сразу на входе в подземелье :)
>2 Atron на сколько я понимаю, у вас есть приличный стаж в EVE, как дела с ендгеймом обстоят там?
Это сложный вопрос и в комментах нормальный ответ не поместить, думаю. Песочница же живет по совершенно иным принципам. А тут еще и песочница, в которой развитие твоих внутриигровых умений никак не зависит от твоих действий - просто учится на фоне (и серьезнейшим образом оказывает влияние на поведение игроков, на мой взгляд). Грубо говоря, какое-то развитие, если вообще движение в произвольном направлении можно назвать развитием, идет через кризисы и это тоже не слишком здорово. Зато развивает умение предугадывать кризисы, упреждать, становиться все больше активным плеймейкером. К сожалению, это не всегда совпадает с твоими реальными возможностями в данный момент времени.
Если совсем грубо и шаблонно, то развитие игрока идет по пути его движения из систем с максимальным уровнем безопасности в регионы с минимальным (даже отрицательным, что бы это ни значило). Предполагается, что на диких и свободных территориях ты будешь строить что-то свое. В основном, речь идет о внеигровых социальных образованиях и к возможностям песочниц не имеет никакого отношения. Вот мы пытались что-то такое делать свежее и интересное на тот момент: http://lem-alliance.ru
В общем, сложно рассказывать об эндгейме EVE. :)
Ах, да, корабли, включая титаны, это расходный материал. Грубо говоря, действует правило - никогда не летай на том, что не можешь позволить себе потерять.
> И еще, Гиран, это разве не в L2?
Конечно, в L2. Одна из моих любимых ММО, в которой я провел много лет. Вот, кстати, тоже мы делали тогда целую газету: http://sutki.sevencrafts.net
2 Gmugra ИМХО прохождение low-level подземелий ради предметов вообще лишено _любого_ смысла. Для альта наследные вещи по умолчанию лучше, растут с персонажем и дают опыт. Первому персонажу для ровного кача более чем достаточно квестовых синьки и зеленки, все равно на левелкапе все это уйдет вендору, а в овергире не интересно драться с "толстыми" квестовыми "боссами". И кстати, то же самое можно сказать о прохождении их с рандомами. Данжи на много интереснее проходить, если перед этим был зачищен квестовый хаб, с этим данжем связанный.
2 Atron на сколько я понимаю, у вас есть приличный стаж в EVE, как дела с ендгеймом обстоят там? Как мне кажется со стороны, чем больше корабль, тем круче игрок... но на титан в одиночку заработать невозможно, соответственно, максимума достигают единицы? Или суть не в этом? И еще, Гиран, это разве не в L2?
Убедили, wow нацелен на левелкап :) Но это все равно грустно и "тупо".
Из собственного опыта:
78 я получил еще в борейке. 80 - в первом же данже, это был азжол-неруб. Тогда как раз ввели новую ЛФГ, так что я не вылезал из рандомов, пока не полутал все, что было возможно. Так что, к квестованию я вернулся только спустя месяца четыре, когда уперся в потолок по рейдпрогрессу.
И должен сказать, те же самые 5ппл, доставшие до тошноты в период первоначальной прокачки, вызывают на много больше эмоций, если предварительно выполнить все квесты зоны. Обычно, в каждой зоне есть 2-3 цепочки, объясняющих, откуда здесь данж, кто в нем заправляет, и за что их всех нужно убить. В таком случае, боссы становятся уже не банальными мешками с лутом, а злодеями местного масштаба, со своей историей, которых мы "праведно караем". При чем, это актуально не только для Нордскола, но даже для Запределья.
Ускоренная прокачка в существенной мере все это убивает, хотя и понятно, зачем она нужно. Правда, за счет овергира и высокого уровня, некоторые данжи можно чистить соло. В свое время я полтора месяца каждый день убивал Анзу в героических Сеттехских залах (или где он там) ради маунта. Вероятно, то же самое сейчас можно делать в героиках Нордскола.
Этот комментарий был удален автором.
Гму, тогда предлагаю сойтись на формулировке "WoW, в нынешней своей фазе, нацелен на левелкап". :)
Вообще, это лишь одно из утверждений в заметке. Что толку обсуждать, каков WoW сейчас? Трион наступил на те же грабли с копированием кросс-серверной технологии и мы в нем точно так же никого не встретим. А если встретим, то тут же потеряем. Аукцион, опять же, безликое занятие, отсортированное по ценам, без всяческого внимания к продавцу. А я ведь помню, как читал зазывательные стихотворения на площади Гирана. Копировать нельзя было, писал их на ходу, постоянно дополняя и переиначивая. Потом подключились другие. Рынок начал рекламировать свои товары в виде игры, когда каждый должен продолжить стихотворение своей строчкой. Сначала получалось не очень, но когда стала понятна очередность и ритм - было здорово. Сколько лет прошло, а осталось в памяти.
Ну, или чего тут ностальгировать по древнему, вот на том же пиратском wow-сервере варкиппер Андре кому-то посылал пиво по почте в знак благодарности за хороший бой.
AT, я не спорю с мотивацией Bllizard, и не говорю что скорость набора опыта это плохо.
Я спорю с тезисом о том что "весь WoW НЕ нацелен на левел-кап". ИМХО нацелен совершенно четко, и не только быстрым опытом.
Я "зачистил" в запределье полторы локации и то, только потому что качал репутацию к фракциям ради местных героиков. Если бы не эта активность, можно было вообще на все там забить и просто последовательно пройти все местные инсты по разу, опыта полагаю как раз на 5 уровней набралось бы. Как не смешно, вся эта огромная территория ныне как раз и нужна для "проживания" 5-ти уровней с 60 до 65, после чего можно смело ехать в Нордскол. 5 уровней с 60 по 65 при не выключенном опыте это считанные часы, сами понимаете.
Еще есть такая тема как "старые" PvP сеты за очки чести. Для 60го уровня в Шторме и для 70го в Гаджестане. Они стоят копейки, для более менее регулярно играющих на БГ людей, и настолько круты что можно вообще не заботится о шмоте на соответствующих уровнях. Получил 60, купил сет и живи себе до 70, потом повторить с новым сетом до 80. Это еще сильнее нивелирует смысл инстов на тех же уровнях - ничего лучшего там практически не добывается. И это еще один пинок к капу :)
Мне кажется, со скоростью набора опыта все более-менее понятно. Я далеко не фанат большинства действий Bllizard, но тут они делают все то же самое, что до них делали другие - удерживают основную аудиторию, которая уже есть. Это признак старого проекта. Так делали везде. В EQ2, в LA2. Везде идет постепенное ускорение набора опыта. Как я уже сказал, на мой взгляд, это связано с тем, что компания переориентируется на тех, кто уже находится в проекте и хочет "пройти игру еще раз". Вот под этот блиц и меняется игра.