Тут очень кстати вспомнили о пиратках - у меня как раз есть соображение насчёт ру-вов комьюнити и роли пираток в нём :-)
Мы явно на примере борьбы за объединение БГ видим, что значительная часть комьюнити действует исходя из принципа "не трожьте близзов, они чего хотят того и сделают, вы ничего не добьётесь, а мы вам ещё и мешать будем". Так вот, мысль моя состоит в том, что подобный образ мышления, возможно, отчасти сформировался в моменты (годы ;-) ) пребывания игроков на пиратках (не обязательно ВоВовских, те же ЛА вполне подойдут). Там, действительно, админы были царём и богом, творили что левая пятка пожелает, захотели - нарисовали меч "+100 ко всему" за деньги, захотели - забанили неугодных пользователей по IP... И вот этот-то стереотип отпечатался в сознании игроков, а дальше продолжал существовать и потому, что продолжал поддерживаться на существующих пиратках, и потому что традиции имеют свойство сохраняться со временем, даже если теряют свой смысл (см. эксперимент про обезьян, банан и воду).
С другой стороны, раньше было так интересно гоняться за птицами, вырывать у них перья, затачивать их и писать, окуная в свежерастёртые чернила. А сейчас у всех шариковые ручки - и что-то душевное ушло безвозвратно ;)
Мы тоже помним, потому что в WoW начинали играть на пиратке с WOW WoTLK и поиска тулсы для поиска группы в инст там не было :) Так что есть с чем сравнить. Да сейчас намного проще собраться в инст, но что-то душевное ушло безвозвратно.
Спасибо за прекрасную статью, несколько раз перечитывал. Я пришел в игру больше двух лет назад и месяц, как ушел. И у меня совершенно то же самое осталось в голове... Только ты пишешь о том, как было бы хорошо. А я это помню. И восторг группы искателей приключений, которую ты толкьо что набрал в каком-нибудь Награнде, мы с женой выдвигаемся на позицию к Аукидону и вот, пошли саммоны. А стоять перед крепостью Бурь внизу, с группой приключенцев в ожидании лока,к оторый призовет безлошадных ко входу (лошади летающие раньше были только с 70-го)... Черт, рассказывать можно бесконечно.
Система поиска подземелий зло, даже для таких команд как мы. Дойти до входа в подземелье - это же квест! А я лично, даже не знаю как выглядит территория прилегающая к половине инстов в которых я был.
Я получил как-то массу удовольствия разыскивая (для ачивки) вход в лоу-левел инсты которые я пропустил. Жаль, что это нововведение теперь будет во всех играх с инстами : Игроки просто принуждают разработчиков встраивать такую систему. На примере Rift пронаблюдали.
Меня лично радует то, что последователи (преследователи?) делают выводы и не допускают той же ошибки. И GW2 и SWTOR принципиально сосредоточены на шарде, как основе социума и не хотят входить в реку "межсерверных сборищ". ArcheAge вообще в саму концепцию закладывает путешествие, как таковое, принципиально исключая телепорты и прочие быстрые перемещения. Пересечение моря на настоящем корабле в качестве единственного способа добраться до другого континента - вообще отдельная песня.
Blizzard попробовали иначе, я их винить за это не хочу. Это был один из путей, они пошли по нему. Назад дороги уже нет, как мне кажется. Для индустрии в целом опыт, безусловно, очень ценный.
Недавно делал достижение "Исследователь" и как же я был удивлен, что столько красивых локаций пропадают, можно сказать "даром". Например, если не ошибаюсь, хрустальный лес в Нордсколе. Такая неописуемая красота. Но там никого не встретишь, хотя там очень красиво. Все в Штормграде. И в "виртуальных" инстах.
Посмотрим что из этого выйдет. Поспешных выводов делать не люблю, но вот нотки сожаления уже есть. Вроде как мультиплеерная игра. А с другой стороны взаимодействия с другими игроками как такого уже и не требуется. Или оно постепенно сводится к минимому. Можно вообще большинство времени в игре проводить одному.
Интересно еще то, что система поиска групп для подземелий и баттлграундов убрала необходимость путешествовать - и, следовательно, ещё больше уменьшилась вероятность "встреч в дороге". А такие встречи, по-моему, всегда являлись основным источником новых знакомств. Добавим сюда детсадовскую сложность всех "убей-принеси" квестов, не требующих никакого объединения, даже если для них "рекомендуется 2/3 игрока". Не знаю, что думает по поводу путешествий Близзард, но в Катаклизме введение археологии немного оживило этот процесс. Чуть-чуть. Вплоть до перелётов между ограниченным набором точек. Я убеждён, что лишь малая доля игроков знают, где как выглядят дальние маяки, прекрасное горное озеро с ведьмиными кругами грибов на берегах, поляна зверей-мутантов или самая большая трубка мира.
Что даст: увеличит её значимость :) А пшик это, или пыль, и зачем она - решать игроку. Ты же вроде согласился, что у разных людей разные цели в играх. Если на такие ММО есть спрос, то их надо делать.
А чем класс от профессии отличается? Первое выбираешь в начале игры и в нём застреваешь навсегда, а второму можно учиться и переучиваться? Тогда лучше бы всем этим фишкам можно было научиться :)
> любая ММО-игра - это игра о людях, где внутриигровые действия служат фоном, поводом, общим контекстом, но никак не целью
Сейчас так и есть, но нет причин не пытаться вырваться из этих рамок.
Altro, если сложность подгонять под уровень, то уровень потеряет смысл :) (как многие на Oblivion ругались в своё время)
Ну и вообще, смысл уровня - показать игроку, что у него есть продвижение по игре, что он ушёл вперёд от "себя, начинающего". Но при этом он также ушёл далеко вперёд от своего друга, который только начал играть, или не может играть так часто. Так что уровень - это и мотивация сидеть в игре, и антисоциальный фактор :)
Я бы не сказал что только из-за уровней. Особенно, если квесты дают на соответствующем уровне не достаточно экспы для левел-апов. Даже если отрыв в один-два уровня - это не существенно. А в данном случае, даже отрыв в 4уровня не особо испортит интерес. Кто-то упомянул про то, что в случае нападения на деревню, опять таки, кентаврами, если присоединяется еще один человек, сила нападающих увеличивается. Почему такого же не может быть с уровнями? Как бы то ни было, система пока очень впечатляет.
Altro, это проблема не столько квестов, сколько идеи "уровней" и наращивания мощи и полезности персонажей пропорционально убитому на игру времени. Ну и квесты выстраиваются под эту же лесенку, но даже без квестов эта проблема остаётся.
Система Динамических Событий полностью исчерпывает проблему в роде: "А ты уже выполнил этот квест? Эх, я ниже по цепочке...". Уж очень часто я натыкался на подобную проблему, и она меня расстраивала... Очень подходит для людей, которые играют разное количество времени. Главное что бы были в онлайне одновременно. Дальше требование только в желании :D
Даееешь!! Дае... вот только я не могу вспомнить ни одного сэндбокса, кроме H&H разве что, в котором бы было "изменение мира под действиями игроков". А так даешь, конечно! :)
P.S. АА еще предстоит доказать свою состоятельность в этом вопросе. Кстати, третий бэта-тест начинается через 8 часов и на него снято NDA. Вот это насмотримся. :)
В GW не играл. Но судя по описанию шатко-валко проходишь кампанию и ... и всё. И бьёшь морды товарищам. Всё равно как выкинуть 90% квестов в ВоВ, оставив генеральную линию, и дать Арену в конце. Или изначально и нафиг эти 10% квестов. Походу мне туда не надо.
Anton, но перьевые, чернильные ручки никуда не ушли. Совершенно не понятно, ведь не так удобно, как какой-нить "нанофломастер". :)
Тут очень кстати вспомнили о пиратках - у меня как раз есть соображение насчёт ру-вов комьюнити и роли пираток в нём :-)
Мы явно на примере борьбы за объединение БГ видим, что значительная часть комьюнити действует исходя из принципа "не трожьте близзов, они чего хотят того и сделают, вы ничего не добьётесь, а мы вам ещё и мешать будем". Так вот, мысль моя состоит в том, что подобный образ мышления, возможно, отчасти сформировался в моменты (годы ;-) ) пребывания игроков на пиратках (не обязательно ВоВовских, те же ЛА вполне подойдут). Там, действительно, админы были царём и богом, творили что левая пятка пожелает, захотели - нарисовали меч "+100 ко всему" за деньги, захотели - забанили неугодных пользователей по IP... И вот этот-то стереотип отпечатался в сознании игроков, а дальше продолжал существовать и потому, что продолжал поддерживаться на существующих пиратках, и потому что традиции имеют свойство сохраняться со временем, даже если теряют свой смысл (см. эксперимент про обезьян, банан и воду).
Насколько правдоподобная версия?
С другой стороны, раньше было так интересно гоняться за птицами, вырывать у них перья, затачивать их и писать, окуная в свежерастёртые чернила. А сейчас у всех шариковые ручки - и что-то душевное ушло безвозвратно ;)
Мы тоже помним, потому что в WoW начинали играть на пиратке с WOW WoTLK и поиска тулсы для поиска группы в инст там не было :) Так что есть с чем сравнить. Да сейчас намного проще собраться в инст, но что-то душевное ушло безвозвратно.
P.S. Да нету капчи тут! :)
Да, и еще - умоляю! Отключите капчу!!! А то писать больше не буду :-Р
Спасибо за прекрасную статью, несколько раз перечитывал. Я пришел в игру больше двух лет назад и месяц, как ушел. И у меня совершенно то же самое осталось в голове... Только ты пишешь о том, как было бы хорошо. А я это помню. И восторг группы искателей приключений, которую ты толкьо что набрал в каком-нибудь Награнде, мы с женой выдвигаемся на позицию к Аукидону и вот, пошли саммоны. А стоять перед крепостью Бурь внизу, с группой приключенцев в ожидании лока,к оторый призовет безлошадных ко входу (лошади летающие раньше были только с 70-го)... Черт, рассказывать можно бесконечно.
Система поиска подземелий зло, даже для таких команд как мы. Дойти до входа в подземелье - это же квест! А я лично, даже не знаю как выглядит территория прилегающая к половине инстов в которых я был.
Я получил как-то массу удовольствия разыскивая (для ачивки) вход в лоу-левел инсты которые я пропустил. Жаль, что это нововведение теперь будет во всех играх с инстами : Игроки просто принуждают разработчиков встраивать такую систему. На примере Rift пронаблюдали.
Меня лично радует то, что последователи (преследователи?) делают выводы и не допускают той же ошибки. И GW2 и SWTOR принципиально сосредоточены на шарде, как основе социума и не хотят входить в реку "межсерверных сборищ". ArcheAge вообще в саму концепцию закладывает путешествие, как таковое, принципиально исключая телепорты и прочие быстрые перемещения. Пересечение моря на настоящем корабле в качестве единственного способа добраться до другого континента - вообще отдельная песня.
Blizzard попробовали иначе, я их винить за это не хочу. Это был один из путей, они пошли по нему. Назад дороги уже нет, как мне кажется. Для индустрии в целом опыт, безусловно, очень ценный.
Недавно делал достижение "Исследователь" и как же я был удивлен, что столько красивых локаций пропадают, можно сказать "даром". Например, если не ошибаюсь, хрустальный лес в Нордсколе. Такая неописуемая красота. Но там никого не встретишь, хотя там очень красиво. Все в Штормграде. И в "виртуальных" инстах.
Посмотрим что из этого выйдет. Поспешных выводов делать не люблю, но вот нотки сожаления уже есть. Вроде как мультиплеерная игра. А с другой стороны взаимодействия с другими игроками как такого уже и не требуется. Или оно постепенно сводится к минимому. Можно вообще большинство времени в игре проводить одному.
Интересно еще то, что система поиска групп для подземелий и баттлграундов убрала необходимость путешествовать - и, следовательно, ещё больше уменьшилась вероятность "встреч в дороге". А такие встречи, по-моему, всегда являлись основным источником новых знакомств. Добавим сюда детсадовскую сложность всех "убей-принеси" квестов, не требующих никакого объединения, даже если для них "рекомендуется 2/3 игрока".
Не знаю, что думает по поводу путешествий Близзард, но в Катаклизме введение археологии немного оживило этот процесс. Чуть-чуть. Вплоть до перелётов между ограниченным набором точек. Я убеждён, что лишь малая доля игроков знают, где как выглядят дальние маяки, прекрасное горное озеро с ведьмиными кругами грибов на берегах, поляна зверей-мутантов или самая большая трубка мира.
Что даст: увеличит её значимость :) А пшик это, или пыль, и зачем она - решать игроку. Ты же вроде согласился, что у разных людей разные цели в играх. Если на такие ММО есть спрос, то их надо делать.
> Сейчас так и есть, но нет причин не пытаться вырваться из этих рамок.
А что нам это даст? :) Любые внутриигровые усилия - это же пшик, виртуальная пыль. Зачем увеличивать ее значимость?
А чем класс от профессии отличается? Первое выбираешь в начале игры и в нём застреваешь навсегда, а второму можно учиться и переучиваться? Тогда лучше бы всем этим фишкам можно было научиться :)
> любая ММО-игра - это игра о людях, где внутриигровые действия служат фоном, поводом, общим контекстом, но никак не целью
Сейчас так и есть, но нет причин не пытаться вырваться из этих рамок.
Altro, если сложность подгонять под уровень, то уровень потеряет смысл :) (как многие на Oblivion ругались в своё время)
Ну и вообще, смысл уровня - показать игроку, что у него есть продвижение по игре, что он ушёл вперёд от "себя, начинающего". Но при этом он также ушёл далеко вперёд от своего друга, который только начал играть, или не может играть так часто. Так что уровень - это и мотивация сидеть в игре, и антисоциальный фактор :)
Я бы не сказал что только из-за уровней. Особенно, если квесты дают на соответствующем уровне не достаточно экспы для левел-апов. Даже если отрыв в один-два уровня - это не существенно.
А в данном случае, даже отрыв в 4уровня не особо испортит интерес. Кто-то упомянул про то, что в случае нападения на деревню, опять таки, кентаврами, если присоединяется еще один человек, сила нападающих увеличивается. Почему такого же не может быть с уровнями?
Как бы то ни было, система пока очень впечатляет.
Altro, это проблема не столько квестов, сколько идеи "уровней" и наращивания мощи и полезности персонажей пропорционально убитому на игру времени. Ну и квесты выстраиваются под эту же лесенку, но даже без квестов эта проблема остаётся.
Система Динамических Событий полностью исчерпывает проблему в роде: "А ты уже выполнил этот квест? Эх, я ниже по цепочке...". Уж очень часто я натыкался на подобную проблему, и она меня расстраивала... Очень подходит для людей, которые играют разное количество времени. Главное что бы были в онлайне одновременно. Дальше требование только в желании :D
Даееешь!! Дае... вот только я не могу вспомнить ни одного сэндбокса, кроме H&H разве что, в котором бы было "изменение мира под действиями игроков". А так даешь, конечно! :)
P.S. АА еще предстоит доказать свою состоятельность в этом вопросе. Кстати, третий бэта-тест начинается через 8 часов и на него снято NDA. Вот это насмотримся. :)
Who needs those quests anyway?
Изменение мира под действиями игроков (как в АА), куда более подходит ММО, чем всякие фазинги и динамические шняжки. Даешь тру-сэндбокс' в массы!
В GW не играл. Но судя по описанию шатко-валко проходишь кампанию и ... и всё. И бьёшь морды товарищам. Всё равно как выкинуть 90% квестов в ВоВ, оставив генеральную линию, и дать Арену в конце. Или изначально и нафиг эти 10% квестов. Походу мне туда не надо.