Константин, внизу заметки есть ярлык "ArcheAge". Кликнув по нему, вы получите список заметок, которые я написал об этом проекте, и сможете составить собственное мнение о том, стоит ли вам ждать этот проект. :)
В DK можно было копать в любую сторону, свободно формируя пространство своей базы, натыкаясь при этом на пещеры, подземные реки, лаву и т.д. а также на месторождения золота/драгоценностей. Т.е. момент свободного рытья/строительства/добычи ресурсов из отдельных блоков - похож на Майнкрафт. В DF есть огромный, рандомно сгенеренный мир, при том (и это объединяет его с MC) сгенеренный и вширь, и вглубь, до некего условного "дна мира". Где водятся всякие жуткие твари и много лавы. Ну и - достаточно широкие возможности для свободного строительства, крафт из базовых ресурсов типа камней/металлов/дерева... но это уже с натяжкой. Короче, очень мало общего, на самом деле :) кое-какие базовые идеи только. Копка/строительство в мире, сделанном из кубиков.
Проблема в том, что большинство новых проектов аля "убийца wow" большую часть наработок копирует с самого wow и добавляет определенное количество своего соуса. На деле соус оказывается часто сырым и тогда возникает резонный вопрос - а нафига второй wow, но только хуже с невнятными особенностями? Безусловно, по-настоящему самобытному проекту даже искушенные игроки готовы простить многое.
>> Что приятно что упоминая майнкрафт все забывают что это клон Infiniminer с примесью геймплея Dwarf Fortress, а вовсе не оригинальная игра.
Infiminer был прообразом, а DF одним из источников вдохновения, но результат очень далеко ушел и от одного, и от другого. Давайте до кучи еще кубики Лего вспомним :) На самом деле, Майнкрафт намного ближе к Dungeon Keeper, концепция которого в свое время была воспринята, как интересная "левая резьба" и не получила никакого развития. Да и банальность ингредиентов совсем не означает банальности финального блюда (хотя в данном случае ингредиенты совсем не банальные).
Я считаю, что все банально, игроки зажрались :) Слишком большой выбор ААА-проектов создает иллюзию, что выбора нет, и все "лажа". Очень актуальный психологический феномен в наше время.
>насколько я знаю, это первая, или одна из первых стратегий с асимметричным балансом. При >этом он, поначалу, был не особо хорош, но вполне достаточен чтобы "сесть пошпилить чуток" Балансом там долго даже не пахло. Но игра была простая, с доступным каждому редактором и комфортной игрой по сети. Но потом близзарды сделали немыслимую по тем временам вещь - начали поддерживать свою игру. Затем продолжили эту традицию в diablo2, последний патч к которой вышел несколько месяцев назад. Это 11 лет патчей, которые были значительно больше типичных багфиксов. С другой стороны же игры просто выбрасывались на рынок, и даже сейчас это мало кого заботит. Даже у таких "монстров" как ЕА вся поддержка игр заключается в десятке багфиксов на протяжении от 6 месяцев до года. А сервис сетевой игры для них - это просто своеобразная защита от пиратства. Ничего гениального близзарды не сделали, да и держатся они не за счет своих старых заслуг. Покупая игру от них знаешь - ее будут поддерживать и работать над ней. Без этого сейчас не обойтись.
Не обязательно идеализировать старую ММО из которой игрок пришел в новую, чтобы уйти из этой новой. Но! Чем больше и дольше игрок играет в ММО, тем чётче у него формируется представление о своей идеальной ММО, и если новая не вписывается в этот идеал по каким-то важным для игрока параметрам, то играть он в неё не будет, потому что банально неинтересно.
"Развлеките меня" - как правило означает "дайте мне что-то новое". Разработчики и дают. Если нов только сюжетный контент - его хватает ненадолго. Если геймплей - существенно дольше. Ну а если это новый востребованный жанр - быть ему классикой.
>Ничего революционного (в отличие от майнкрафта), просто дали людям поиграть друг с другом. насколько я знаю, это первая, или одна из первых стратегий с асимметричным балансом. При этом он, поначалу, был не особо хорош, но вполне достаточен чтобы "сесть пошпилить чуток"
Меня не устраивает то, что весь (или большая часть) мира отводится под кач. Для меня само наличие такого кача вызывает смешанные чувства, но когда в этом мире на капе делать нечего - это совсем непорядок. Арена, бг, инсты - это все хорошо. Таким же хорошим дополнением могла бы быть встроенная карточная игра на голду и еще одна тысяча мелочей. Это дополнение, а не сама игра (которой по сути нет).
> На самом деле "игроков" как единого организма который знает чего хочет нет. Даже нельзя сказать про малую группу "четко определившихся сообществ игроков".
А я и не говорю о том, чтобы отвечать за всех. Я говорю о том, что вот пока нам хочется чего-то абстрактного, это одно, а сесть и сформулировать -- чего же нам хочется, просто написать буквально на бумажке свой коротких манифест игрока в ММО, по пунктам -- это уже сложнее. Понятно, что точка зрения "хочу, чтобы меня круто развлекли" имеет право на жизнь. Но, справедливости ради, при такой точке зрения мы не можем браться анализировать, что именно не так делают разработчики, потому что единственным вердиктом может быть "не смогли развлечь". Без всякой детализации.
>Как сделал в свое время Нотч с майнкрафтом, как сделали те же близзард, когда сделали >одну из (если не первую) стратегию с абсолютно разными сторонами, сохранив при этом >адекватный баланс Они сделали стратегию с простыми правилами, редактором и батлнетом. О балансе особо и не думали по началу, но затем и тут подоспели. Ничего революционного (в отличие от майнкрафта), просто дали людям поиграть друг с другом.
Вообще, описываемая проблема свойственна не только для рынка ММО, а для всего существующего рынка. Если проследить историю различных революционных технических новинок, можно заметить, что большинство из них - изначально проекты небольших компаний, а то и вообще маленьких групп энтузиастов. С точки зрения адекватного руководителя большой компании, вкладывать деньги (причем нехилые) в разработку чего-то революционного, что может и не "выстрелить" - слишком большой риск. А маленьким компаниям бороться в нише мейнстрима с титанами бизнеса (в нашем случае - близзард) абсолютно нереально, поэтому ребята и делают ставку на революционнность идеи. Как сделал в свое время Нотч с майнкрафтом, как сделали те же близзард, когда сделали одну из (если не первую) стратегию с абсолютно разными сторонами, сохранив при этом адекватный баланс
По-моему, тут есть явное противоречие: Я надеюсь, что рано или поздно кому-нибудь придёт в головоу, что "повторять успех WoW" не надо. Всё-равно сникерсы жрёт больше народу, чем хлеб с вареньем, что не означает, что на варенье нет покупателей.
То, во что превратился нынче WoW приносит деньги, но и только. Даже мне, человеку попавшему в него одновременно с выходом "Нордскола" сейчас там просто скучно и неинтересно, хотя порейдил всласть :-) Если ещё прошлое обновление я посмотрел, то нынешних "панд" уже не тянет. Казуальщина растёт и ширится, а пресловутая "система поиска группы" убила последнюю социальную функцию, что там оставалось - возможность "знакомств". Чем дальше тем больше всё затачивается либо под одиночек, либо под людей, знакомых в "реале". Сейчас уже невозможно "собрать команду" по пути кача. Времена, когда у "таков" в друзьях копились "хилы" и наоборот ушли в прошлое. Зато стало гораздо проще "забежать на часок".
Не обязательно нужны новые идеи. Те же близзордовские шедевры держатся за счет хорошего сервиса и простоты. Из хороших свежих примеров - клоны доты. Ничего нового в них нет, только более удобный сервис для игроков. С клонами вова ситуация тяжелее. Тут есть две проблемы: 1. В плане сервиса с близзардами тяжело соперничать. 2. "Контент" вова лучше реализуется за рамками ммо игры. ПвП контент вова уже давно лучше получать в обычных сетевых играх. Там он реализован лучше и его можно найти по своему вкусу. С кооп. пве контентом сложнее, но уже и тут наступают на пятки. Для него так же не нужна ммо составляющая. Смотреть, как в других ммо играх развивают тот же контент, у меня нет никакого желания. В этой нише ммо сейчас делать нечего, и он может выступать только в роли дополнительного развлечения. Но клоны по прежнему стараются делать упор именно на это.
1. Проблемы воверов - а их миллионы. Вовер приходит в тот же СВТОР или Рифт и говорит: да это ж вов с багами и уходит. Или - да тут все не так как вове, хуже - и тоже уходит. Открытый вопрос - что нужно воверу, чтобы уйти из вова? Титан? А может пусть сидит себе там, зайдет на аренку, в ЛФР пару боссов замочит и хорошо.
2. В принципе новые оригинальные онлайн проекты. Они немного есть - танки, например. Игры в соцсетях. Куча народу в них резались и режуться, которые даже и не помышляли о ММО. Их, новинок, и не может быть много - жанры не каждый день рождаются. Но будет ли это интересно нам с вами? Напишем ли мы о тех же танчиках больше одной статьи?
Я вот играю еще в авиа симуляторы. И там никто не кричит - а этот "мессер" еще десять лет назад уже моделировали. Там просто люди играют в самое передовое что есть из того что их интересует и что тянет их железо. Поэтому я летаю на мессере из нового "Ил-2:БзБ", хотя багов там на порядок больше, железо еле тянет - надо менять. Зато там все то же что было + кой какие подробности, благодаря которым чувствуешь новые аспекты.
СВТОР? Да это ММО РПГ, которым уже сто лет в обед, но это передовая линия. И революции я там и не ждал, что нас там заставят качаться с 80 уровня до 1 :), но мне хватает нюансов, нововведений, и просто свежего "театра военных действий".
А мы, люди, которые, как максимум, рискуем пятнадцатью долларами в месяц, точно ли определились с тем, во что хотим играть? ********* Чаще всего да. На самом деле "игроков" как единого организма который знает чего хочет нет. Даже нельзя сказать про малую группу "четко определившихся сообществ игроков". Игроков много. И если я (как стат единица и ходячий диференициал в индустрии) хочу поиграть в диаблу, то я ,массаракш, поставлю диаблу или титанкве.. один из понравившихся лично мне клонов. если хочу в героев то поставлю НММ3 или один из клонов и.т.д. Я не буду искать а что есть новое в этом жанре чтобы я мог бы купить бы в этом стиле. и не буду искать последний похожий клон игры. Я возьму оригинал. За счет этого или (которое "или понравившийся лично мне клон")клоны и выживают. но так как их много то чисто статистически получается что подавляющее большинство играет в оригинал. Близзард вообще везет. У нее таких "оригиналов" аж 3 штуки. причем в очень популярных и типичных жанрах.
Сколько реально новых идей было в играх в последнее время? ************** Порталы (новая физика), Сталкер и подобные ему (шутер с сюжетом), Майнкрафт (сама идея, вернее их комплекс), ТоталВар (сражения), Масс эффекты + Фаллаут 3 (там первоисточник это {хелгейт лондон, но "оригиналом" он не стал) (стрелковая РПГа), Может выстрелить SWTOR (как новый стандарт сингла в едином мире), если повезет. И это я еще не слежу за всей индустрией, только по журналам (который еще и закрыли недавно..) В общем не меньше чем раньше. Просто раньше поляна была чистая, а сейчас нужно выходить за границы освоенного.
>Почему её так ждут?
Константин, внизу заметки есть ярлык "ArcheAge". Кликнув по нему, вы получите список заметок, которые я написал об этом проекте, и сможете составить собственное мнение о том, стоит ли вам ждать этот проект. :)
Может я что-то не замечаю, но что такого особенного в Archeage? Почему её так ждут?
В DK можно было копать в любую сторону, свободно формируя пространство своей базы, натыкаясь при этом на пещеры, подземные реки, лаву и т.д. а также на месторождения золота/драгоценностей. Т.е. момент свободного рытья/строительства/добычи ресурсов из отдельных блоков - похож на Майнкрафт.
В DF есть огромный, рандомно сгенеренный мир, при том (и это объединяет его с MC) сгенеренный и вширь, и вглубь, до некего условного "дна мира". Где водятся всякие жуткие твари и много лавы. Ну и - достаточно широкие возможности для свободного строительства, крафт из базовых ресурсов типа камней/металлов/дерева... но это уже с натяжкой.
Короче, очень мало общего, на самом деле :) кое-какие базовые идеи только. Копка/строительство в мире, сделанном из кубиков.
В Майнкрафте есть что-то из DF и DK? o_O
А можно поподробнее, плз? Я кроме конструктора из кубиков там ничего не увидел :-(
Проблема в том, что большинство новых проектов аля "убийца wow" большую часть наработок копирует с самого wow и добавляет определенное количество своего соуса. На деле соус оказывается часто сырым и тогда возникает резонный вопрос - а нафига второй wow, но только хуже с невнятными особенностями?
Безусловно, по-настоящему самобытному проекту даже искушенные игроки готовы простить многое.
>> Что приятно что упоминая майнкрафт все забывают что это клон Infiniminer с примесью геймплея Dwarf Fortress, а вовсе не оригинальная игра.
Infiminer был прообразом, а DF одним из источников вдохновения, но результат очень далеко ушел и от одного, и от другого. Давайте до кучи еще кубики Лего вспомним :) На самом деле, Майнкрафт намного ближе к Dungeon Keeper, концепция которого в свое время была воспринята, как интересная "левая резьба" и не получила никакого развития. Да и банальность ингредиентов совсем не означает банальности финального блюда (хотя в данном случае ингредиенты совсем не банальные).
Я считаю, что все банально, игроки зажрались :) Слишком большой выбор ААА-проектов создает иллюзию, что выбора нет, и все "лажа". Очень актуальный психологический феномен в наше время.
>насколько я знаю, это первая, или одна из первых стратегий с асимметричным балансом. При >этом он, поначалу, был не особо хорош, но вполне достаточен чтобы "сесть пошпилить чуток"
Балансом там долго даже не пахло. Но игра была простая, с доступным каждому редактором и комфортной игрой по сети. Но потом близзарды сделали немыслимую по тем временам вещь - начали поддерживать свою игру. Затем продолжили эту традицию в diablo2, последний патч к которой вышел несколько месяцев назад. Это 11 лет патчей, которые были значительно больше типичных багфиксов.
С другой стороны же игры просто выбрасывались на рынок, и даже сейчас это мало кого заботит. Даже у таких "монстров" как ЕА вся поддержка игр заключается в десятке багфиксов на протяжении от 6 месяцев до года. А сервис сетевой игры для них - это просто своеобразная защита от пиратства.
Ничего гениального близзарды не сделали, да и держатся они не за счет своих старых заслуг. Покупая игру от них знаешь - ее будут поддерживать и работать над ней. Без этого сейчас не обойтись.
Что приятно что упоминая майнкрафт все забывают что это клон Infiniminer с примесью геймплея Dwarf Fortress, а вовсе не оригинальная игра.
Не обязательно идеализировать старую ММО из которой игрок пришел в новую, чтобы уйти из этой новой. Но! Чем больше и дольше игрок играет в ММО, тем чётче у него формируется представление о своей идеальной ММО, и если новая не вписывается в этот идеал по каким-то важным для игрока параметрам, то играть он в неё не будет, потому что банально неинтересно.
"Развлеките меня" - как правило означает "дайте мне что-то новое". Разработчики и дают. Если нов только сюжетный контент - его хватает ненадолго. Если геймплей - существенно дольше. Ну а если это новый востребованный жанр - быть ему классикой.
>Ничего революционного (в отличие от майнкрафта), просто дали людям поиграть друг с другом.
насколько я знаю, это первая, или одна из первых стратегий с асимметричным балансом. При этом он, поначалу, был не особо хорош, но вполне достаточен чтобы "сесть пошпилить чуток"
Меня не устраивает то, что весь (или большая часть) мира отводится под кач.
Для меня само наличие такого кача вызывает смешанные чувства, но когда в этом мире на капе делать нечего - это совсем непорядок.
Арена, бг, инсты - это все хорошо. Таким же хорошим дополнением могла бы быть встроенная карточная игра на голду и еще одна тысяча мелочей. Это дополнение, а не сама игра (которой по сути нет).
> На самом деле "игроков" как единого организма который знает чего хочет нет. Даже нельзя сказать про малую группу "четко определившихся сообществ игроков".
А я и не говорю о том, чтобы отвечать за всех. Я говорю о том, что вот пока нам хочется чего-то абстрактного, это одно, а сесть и сформулировать -- чего же нам хочется, просто написать буквально на бумажке свой коротких манифест игрока в ММО, по пунктам -- это уже сложнее. Понятно, что точка зрения "хочу, чтобы меня круто развлекли" имеет право на жизнь. Но, справедливости ради, при такой точке зрения мы не можем браться анализировать, что именно не так делают разработчики, потому что единственным вердиктом может быть "не смогли развлечь". Без всякой детализации.
>Как сделал в свое время Нотч с майнкрафтом, как сделали те же близзард, когда сделали >одну из (если не первую) стратегию с абсолютно разными сторонами, сохранив при этом >адекватный баланс
Они сделали стратегию с простыми правилами, редактором и батлнетом. О балансе особо и не думали по началу, но затем и тут подоспели. Ничего революционного (в отличие от майнкрафта), просто дали людям поиграть друг с другом.
Вообще, описываемая проблема свойственна не только для рынка ММО, а для всего существующего рынка.
Если проследить историю различных революционных технических новинок, можно заметить, что большинство из них - изначально проекты небольших компаний, а то и вообще маленьких групп энтузиастов.
С точки зрения адекватного руководителя большой компании, вкладывать деньги (причем нехилые) в разработку чего-то революционного, что может и не "выстрелить" - слишком большой риск. А маленьким компаниям бороться в нише мейнстрима с титанами бизнеса (в нашем случае - близзард) абсолютно нереально, поэтому ребята и делают ставку на революционнность идеи.
Как сделал в свое время Нотч с майнкрафтом, как сделали те же близзард, когда сделали одну из (если не первую) стратегию с абсолютно разными сторонами, сохранив при этом адекватный баланс
По-моему, тут есть явное противоречие: Я надеюсь, что рано или поздно кому-нибудь придёт в головоу, что "повторять успех WoW" не надо. Всё-равно сникерсы жрёт больше народу, чем хлеб с вареньем, что не означает, что на варенье нет покупателей.
То, во что превратился нынче WoW приносит деньги, но и только. Даже мне, человеку попавшему в него одновременно с выходом "Нордскола" сейчас там просто скучно и неинтересно, хотя порейдил всласть :-) Если ещё прошлое обновление я посмотрел, то нынешних "панд" уже не тянет. Казуальщина растёт и ширится, а пресловутая "система поиска группы" убила последнюю социальную функцию, что там оставалось - возможность "знакомств". Чем дальше тем больше всё затачивается либо под одиночек, либо под людей, знакомых в "реале". Сейчас уже невозможно "собрать команду" по пути кача. Времена, когда у "таков" в друзьях копились "хилы" и наоборот ушли в прошлое. Зато стало гораздо проще "забежать на часок".
Не обязательно нужны новые идеи. Те же близзордовские шедевры держатся за счет хорошего сервиса и простоты.
Из хороших свежих примеров - клоны доты. Ничего нового в них нет, только более удобный сервис для игроков.
С клонами вова ситуация тяжелее. Тут есть две проблемы:
1. В плане сервиса с близзардами тяжело соперничать.
2. "Контент" вова лучше реализуется за рамками ммо игры.
ПвП контент вова уже давно лучше получать в обычных сетевых играх. Там он реализован лучше и его можно найти по своему вкусу.
С кооп. пве контентом сложнее, но уже и тут наступают на пятки. Для него так же не нужна ммо составляющая.
Смотреть, как в других ммо играх развивают тот же контент, у меня нет никакого желания. В этой нише ммо сейчас делать нечего, и он может выступать только в роли дополнительного развлечения. Но клоны по прежнему стараются делать упор именно на это.
Тут как бы две разные проблемы:
1. Проблемы воверов - а их миллионы. Вовер приходит в тот же СВТОР или Рифт и говорит: да это ж вов с багами и уходит. Или - да тут все не так как вове, хуже - и тоже уходит. Открытый вопрос - что нужно воверу, чтобы уйти из вова? Титан? А может пусть сидит себе там, зайдет на аренку, в ЛФР пару боссов замочит и хорошо.
2. В принципе новые оригинальные онлайн проекты. Они немного есть - танки, например. Игры в соцсетях. Куча народу в них резались и режуться, которые даже и не помышляли о ММО. Их, новинок, и не может быть много - жанры не каждый день рождаются. Но будет ли это интересно нам с вами? Напишем ли мы о тех же танчиках больше одной статьи?
Я вот играю еще в авиа симуляторы. И там никто не кричит - а этот "мессер" еще десять лет назад уже моделировали. Там просто люди играют в самое передовое что есть из того что их интересует и что тянет их железо. Поэтому я летаю на мессере из нового "Ил-2:БзБ", хотя багов там на порядок больше, железо еле тянет - надо менять. Зато там все то же что было + кой какие подробности, благодаря которым чувствуешь новые аспекты.
СВТОР? Да это ММО РПГ, которым уже сто лет в обед, но это передовая линия. И революции я там и не ждал, что нас там заставят качаться с 80 уровня до 1 :), но мне хватает нюансов, нововведений, и просто свежего "театра военных действий".
А мы, люди, которые, как максимум, рискуем пятнадцатью долларами в месяц, точно ли определились с тем, во что хотим играть?
*********
Чаще всего да. На самом деле "игроков" как единого организма который знает чего хочет нет. Даже нельзя сказать про малую группу "четко определившихся сообществ игроков". Игроков много. И если я (как стат единица и ходячий диференициал в индустрии) хочу поиграть в диаблу, то я ,массаракш, поставлю диаблу или титанкве.. один из понравившихся лично мне клонов. если хочу в героев то поставлю НММ3 или один из клонов и.т.д. Я не буду искать а что есть новое в этом жанре чтобы я мог бы купить бы в этом стиле. и не буду искать последний похожий клон игры. Я возьму оригинал.
За счет этого или (которое "или понравившийся лично мне клон")клоны и выживают. но так как их много то чисто статистически получается что подавляющее большинство играет в оригинал.
Близзард вообще везет. У нее таких "оригиналов" аж 3 штуки. причем в очень популярных и типичных жанрах.
Сколько реально новых идей было в играх в последнее время?
**************
Порталы (новая физика), Сталкер и подобные ему (шутер с сюжетом), Майнкрафт (сама идея, вернее их комплекс), ТоталВар (сражения), Масс эффекты + Фаллаут 3 (там первоисточник это {хелгейт лондон, но "оригиналом" он не стал) (стрелковая РПГа), Может выстрелить SWTOR (как новый стандарт сингла в едином мире), если повезет.
И это я еще не слежу за всей индустрией, только по журналам (который еще и закрыли недавно..)
В общем не меньше чем раньше. Просто раньше поляна была чистая, а сейчас нужно выходить за границы освоенного.
С уважением Шкуурник.