"Ну, а иначе оно бы превратилось в "пшик", во что-то легковесное и незначительное. То, что просто сделать, не ценится ведь."
"Все в мире должно идти медленно и неправильно. Чтобы не смог возгордиться человек, чтобы был он тих и печален" (Венечка Ерофеев, цитирую по памяти)
Я от себя напишу. Про десять ставок на ауке и про то, что это чему-то способствует. Действительно, это способствует тому, что игрокам, которые привыкли играть по другому (как все воверы) будет крайне дискомфортно. ограничение на 50 ставок СВТОРа я пока ни разу не перекрыл - мненадо где-то 30-40 ставок для комфортной игры. Я так понимаю, меня отсекают как лишнего.
Ну, заодно и про то, что ставки можно делать только на 8 дней! Боже, я в ВоВ всегда выбьирал минимальные 12 часов, да и тех было много, а 8 дней - это означает вообще невозможность ИГРАТЬ на ауке. Это позволяет только использовать аукцион как газету АВИЗО - разместил обьяву и забыл. Я понял, что лично тебя этот аспект игры не интересует, но я вот, например - увидел, что для меня "тут рыбы нет".
Лавка? Это как? Комп же должен быть включен. Правильно? ставишь чара и... Э.. идешь спать? Как-то крутовато игра вторгается в мою жизнь. Я не готов спать под включенный комп. Или ставить лавку во время игровой сессии? То есть я вместо игры, за которую я заплатил, должен пялиться на монитор где ничего не происходит? Не, ну кому-то нравится...
А крафт? Я понял, что не смогу больше играть в эту игру, когда вторую игровую сессию подряд я проторчал в крафтильне, не вылезая. Я люблю крафт. Крафт для меня важная часть гейм-плея, но не весь же гейм-плей! Я уж молчу, что хочется поиграть с другими людьми, а ты туда-сюда - от станка к вендору и обратно. И так часами...
В общем, просуммирую: аукцион, хоть и имеет удобный интерфейс, мне не позволил играть на нем. Крафт потребовал всего игрового времени и не дал возможности играть с другими.
>Если бы в ВоВ ввели ограничение на количество лотов, аналогичное Айону, это возможно было бы правильно с точки зрения "чистого" ММО, но это убило бы эту часть игры.
Почему убило бы? Как по мне, необходимость в WoW переставлять все лоты через каждые 48 часов, точно такое же серьезное заложенное ограничение, невидимая стена, отсекающая тех, кто не готов начинать каждый день с выставления непроданных лотов заново. В Aion введено ограничение на количество лотов, но каждый лот, в контексте крафта, это результат куда больших усилий создателя, чем в том же WoW. Опять же, повторюсь, сужу с точки зрения кузнеца в Аион. Да, и здесь есть всякий мусор, но ограничение на количество слегка дисциплинирует бешеных продавцов и в этом аспекте, по моим наблюдениям.
>Мне лично такое решение кажется неправильным. Я готова мириться с издержками (профессиональные торговцы, подрезания цены, ...) за возможность поиграть в эту часть игры.
Ну, в том-то и дело, что у тебя в Аионе есть возможность играть в полноценного торговца, если уж на то пошло. :) Не забывай о личных лавках, которые можно поставить где угодно, и активных торговых позициях в ней без всяких налогов.
>Все таки для меня крафт - это азартное занятие, и в конце концов необходимость запомнить/собрать столько всяких материалов начинаешь ощущать просто как гирю на ноге.
Ну, а иначе оно бы превратилось в "пшик", во что-то легковесное и незначительное. То, что просто сделать, не ценится ведь.
Ат, если вот так навскидку - кузнец дает реагенты энчантеру, горняк - ювелиру и инженеру, ювелир - тоже инженеру. По-моему, есть еще связи, не помню. Да, это небольшая часть всех рецептов. Но в Айоне нет даже этого (по крайней мере до уровня, который я знаю). Каждая профессия самодостаточна. Нет тех прикольных устройств как почтовый ящик, дырокол или петы. Будут в 3.0, ага, мотоциклы :)
Для тебя важны крафтовые вещи, но подавляющая часть игроков ими затыкает дырки, если ничего не выпало. Замечу, что не говорю о мастер крафте, он более или менее востребован. Гораздо быстрее собрать 200 монет на сет брони, чем 1000+ руды. Не говоря о дропе, который вообще неприлично дешев. Да, он не очень, но все эти вещи проходные (опять же для большинства игроков) на считанные дни. И если ты видишь в крафте больше смысла, чем его видят другие игроки, то эта твоя заслуга, а не разработчиков :) Поэтому им - минус.
Вот я говорю про простоту крафта, смотри сам - Ден сделал таблицу, куда можно подставить материалы любой професии, она почти не изменится. Подставь дерево - выйдет лук, подставь руду - выйдет броня, подставь алхимические ингредиенты - выйдет орб или гримуар. Уравнение постоянно, меняются переменные. 90% времени крафтер в афк, это совсем не показатель интересности :) Еще раз, я не могу назвать это минусом, просто крафт пока еще - утилитарное афк занятие, не более. Наверное, в эксперт крафте есть драма, но нервы ж жалко :)
Ну а по поводу "морали" ПвПшеров Айона я тоже скажу еще раз - я не ожидаю философии, она уже существует, в том и состоит этот удивительный феномен. :) В других играх такого я не видел, да, есть ганк, но нет культа ганка, видимо, это тоже особенность проекта.
>Схема крафта механистична и одинакова для всех предметов. Поняв как делается железный меч на 10-й уровень, без труда поймешь как делается лук или кольцо на 50-й. Меняются только названия ресурсов и количество промежуточных этапов. Один раз разобрался, дальше дело техники. Ну еще криты добавляют немного приятных неожиданностей. Та же инжинерка в ВоВ гораздо разнообразнее.
Димм, я занимался инженеркой год назад, когда мы играли на пиратке. Было интересно, но, скорее, в области применения, чем в области создания. Мне почему-то кажется, что там был стандартный набор ингредиентов. Могу ошибаться, напомни, пожалуйста. В Аионе мне производственная цепочка кажется сложнее. Как синоним "интереснее". Начиная от затыка по камням и заканчивая объемами материалов. Возможно, у тебя в алхимии это не сильно заметно, мне сложно оценить. Но в кузнечном деле, создав броню, ты буквально ощущаешь, что это был процесс. С подготовкой, сбором, закупкой нужных материалов, производством промежуточных звеньев, общей сборкой, апгрейдом.
>Но точно плохо то, что необходимость в крафтовых вещах очень и очень ограничена. Низкие уровни вынуждены покупать за неимением ничего другого. Результаты мастер или эксперт крафта ценятся для тех самых твинков. Все остальное делается из любви к искусству. По-настоящему хорошие топ вещи - это дроп из подземелий или, в случае с пвп, покупаются за очки бездны или арены. Альтернативы в ПвП нет. Кстати, в отличие от ВоВ.
Полностью оценить крафт в Аионе мне, повторюсь, сложно. Тут у тебя больше опыта сейчас из-за моих пробуксовок с онлайном. Я действительно еще не добрался до зарабатывания очков бездны в достаточном объеме и конвертации их в материальные блага. Но вот могу поделиться ощущениями, полученными буквально на этих выходных. Итак, я из-за недостаточного внимания к игре и к торговле на аукционе в частности существенно просел по деньгам и материалам. Из-за чего пришлось ограничиться крафтом зеленой брони для своего 33-го уровня. В районе нового года я несколько раз пересекся с асмо и довольно быстро ощутил, что основная моя тактика -- бежать к патрулю. А я это делать очень не люблю. Впрочем, еще больше я не люблю умирать. Комплексы танка, все дела.
Так вот, в эти выходные у меня наконец-то появилось окно свободного времени и я смог с головой погрузиться в торговлю и крафт. Плюс Мифри, Фенр и Юки сильно помогли с ресурсами за прошедший промежуток времени. В итоге я развернулся и скрафтил для себя синюю броню. Используя, кстати, ту, что была на мне, для апгрейда, что приятно. В итоге, не подняв ни одного уровня, не сменив ни одной стигмы, но облаченный в новые сияющие свежескрафченные доспехи, я гонял асмо по всему Элтенену, забыв о патрулях вообще.
Вывод здесь простой. Мне очень понравилось то, что я, только лишь немного сбавив темп, уже не смог заняться полноценным крафтом. Мне это действительно нравится. Потому что в итоге, вернувшись к ремеслу, я ощутил "весомость" результата. Как в плане зарактеристик персонажа, так и в плане процесса, результат которого показался долгожданным достижением.
Что до Очков Бездны и лучшей экипировки за нее, то здесь нет ничего странного, учитывая направленность проекта. Все же он позиционируется как MMO с существенным акцентом на PvP, с одной стороны, и достаточно условной "песочностью", чтобы ждать от него прямо ключевой роли крафта. То есть это тоже такие кнуты и пряники. Но существенной роли крафта им добиться удалось, на мой взгляд. Во всяком случае, так кажется пока.
>Хотя ганк явление распространенное в ММО, но нигде под него не подводили такую извращенную философскую базу.
Я говорил тебе и скажу еще: ты ждешь философии от тех, кто, возможно, не способен ее создать в принципе, маскируя под псевдорассуждениями свои комплексы. Тем приятнее будет их убивать. :)
"Да, это не единственная находка разработчиков Aion. Другое дело, что все эти находки вместе картину не делают - не играется этот мир."
Вот не знаю откуда, но у меня ровно такое же впечатление. Ну т.е. всегда есть причины и в самом человеке, но по каким-то причинам в Еву я играл много лет, а Айон не смог и 3 месяца.
С философской точки зрения: стекляные стены - это может и правильно с точки зрения ММО, но может быть обратная сторона - "отрезание" части геймплея. Поясню на примере аукциона: в ВоВ торговля на аукционе - это определенный аспект игры, интересный для людей, не любящих/уставших от более активного времяпровождения. Если бы в ВоВ ввели ограничение на количество лотов, аналогичное Айону, это возможно было бы правильно с точки зрения "чистого" ММО, но это убило бы эту часть игры. Мне лично такое решение кажется неправильным. Я готова мириться с издержками (профессиональные торговцы, подрезания цены, ...) за возможность поиграть в эту часть игры. Именно поэтому я не думаю, что ситуация с СВТОР, описанная в предыдущей статье, так однозначна, хотя лично в тонкостях ПВП и конкретно в открытых ПВП зонах СВТОРа не разбираюсь.
Что касается крафта в Айоне, мне он понравился. Есть свежие идеи, хотя бы та же прокачка с использованием тренировочных заданий и материалов. Много проков, что вводит так нравящийся мне элемент лотереи в крафт. Из недостатков я бы выделила пожалуй необходимость собирать так много реагентов, а также большое количество дополнительных "покупных" реагентов для крафта. Все так для меня крафт - это азартное занятие, и в конце концов необходимость запомнить/собрать столько всяких материалов начинаешь ощущать просто как гирю на ноге.
Ну вот, наконец, прозвучало, что крафт - соло игра, о чем я и говорил :)
Ну и мои замечания, как пример того, что не все в 7С думают одинаково :)
Схема крафта механистична и одинакова для всех предметов. Поняв как делается железный меч на 10-й уровень, без труда поймешь как делается лук или кольцо на 50-й. Меняются только названия ресурсов и количество промежуточных этапов. Один раз разобрался, дальше дело техники. Ну еще криты добавляют немного приятных неожиданностей. Та же инжинерка в ВоВ гораздо разнообразнее. Хотя четкую схему я затрудняюсь отнести к минусам игры, но и интересной назвать не могу. Ну такое времязатратное афк занятие.
Но точно плохо то, что необходимость в крафтовых вещах очень и очень ограничена. Низкие уровни вынуждены покупать за неимением ничего другого. Результаты мастер или эксперт крафта ценятся для тех самых твинков. Все остальное делается из любви к искусству. По-настоящему хорошие топ вещи - это дроп из подземелий или, в случае с пвп, покупаются за очки бездны или арены. Альтернативы в ПвП нет. Кстати, в отличие от ВоВ.
Отсутствие остановки опыта выглядит странно, да. Видимо, тема не очень актуальная для основной массыы игроков. Но твинкованию в перезаточенных это вещах совсем не мешает.
Кстати, никогда раньше не встречал перевернутой с ног на голову морали, что ганк это честно и хорошо, а мешать ему, наоборот, недостойно. Хотя ганк явление распространенное в ММО, но нигде под него не подводили такую извращенную философскую базу.
> крафт на тот момент был какой-то совсем уж бессмысленный и беспощадный Если я правильно представляю, о каком примерно отрезке времени идёт речь, то крафт тогда был "уже не торт", конечно, но прибыль ещё мог приносить. Про поваров с алхимиками и так всё ясно, расходники всем нужны. Но и броня всех типов при переходе в новый тир именно крафтовая была лучшей по соотношению доступность/качество. Потом уже, с ростом в уровнях (в пределах тира), появлялись варианты получше, но тем не менее. Впрочем, на начальных уровнях это могло пройти незамеченным, конечно. Кстати, позже, когда ввели всякие вставки и дали возможность ремесленнику любой профессии крафтить определённый набор этих вставок - крафт ещё оживился. Но, конечно, до начального хардкорно-интересного уровня он уже так и не дорос. :(
И никаких банов за это не было, хотя орихалк, нужный для квеста на мастеркрафт (а тогда нужно было для мастера-оружейника сделать реальный меч, а не просто квестовый)... так вот этот орихалк был ооочень ценным ресурсом на старте серверов и добывался, в основном, в той самой ПВЕ локации 45-50, его респы также есть в интердике, но раньше там толпами бегали ганкеры, да и мобы расставлены довольно плотно.
Кстати, изначально ограничений по уровню персонажа для сбора не было. Любой мелкий персонаж мог пройти в хайлвл локацию и собирать ресурсы. Правда отличным естественным ограничением было open world PvP, так что такие твинки были только в ПвЕ локации 45-50 уровня.
А где-то в 2.0 уже ввели градации допустимого уровня персонажа у ресурсов. Ну а в 50+ локацию вовсе до 50го попасть нельзя.
>И только после нерфа, сделавшего эти квесты необязательными, появилась лазейка для ремесленников. Которая, впрочем, скорее привнесла в игру новый вид приключений, чем перекос экономики. :)
Да, опыт в EQ2 у меня весьма поверхностный. Просто помню, что зачем-то перебежками перемещался по территориям, которые мне посещать было рано, по замыслу авторов. Зачем мне нужны были эти материалы -- убейте не помню, потому что крафт на тот момент был какой-то совсем уж бессмысленный и беспощадный. Ни для чего он там не годился. Может, это только на начальных уровнях, не знаю. :)
Опыт очень хороший - я радовался, когда не видел ЛФГ и был более-менее внятный ворлд-пвп. Но это как примеры из кучи - если уж сравнивать с "великим и ужасным", и оценивать со стороны игрока. А для ММО мира тоже найдется, на что посмотреть. Жаль, что не выжали нужный максимум из Аббиса. В общем представитель хороший - в 3.0 может стартану еще раз.
> прием проникновения в высокоуровневую локацию с целью сбора более дорогих материалов, известный нам по EQ II, в этом проекте исключен Справедливости ради нужно сказать, что изначально он и в EQ2 был исключён (или, во всяком случае, весьма затруднён). Переход в каждую следующую зону требовал выполнения определённого квеста на её "открытие и достижение". И только после нерфа, сделавшего эти квесты необязательными, появилась лазейка для ремесленников. Которая, впрочем, скорее привнесла в игру новый вид приключений, чем перекос экономики. :)
Ну, и еще хотелось добавить, что безотносительно личного мнения каждого из нас о том, насколько цепляет проект в целом, мне хотелось на практических примерах показать, как устранялись многие из тех моментов, о которых мы говорили в обсуждении предыдущей заметки. Этот опыт есть, при желании, его вполне можно анализировать и перенимать.
Сложно сказать. Мне вполне играется уже третий месяц. Хотя, конечно, для ММО это совершенно не срок. Но вот через три месяца все равно понимаешь, сколько еще всего не знаешь, не пробовал, не касался. Немного смущает узкий горизонт капа и отсутствие серьезной социальной составляющей, есть такое дело. Это слегка приглушает потенциал проекта. Но с точки зрения сегодняшнего выбора, это очень крепкий представитель MMO. Да и 3.0 не за горами.
Ну да, известная фраза на счет "чистые песочницы не работают" пошла именно от менеджмента SWG. Только почему-то все подзабывают, что конкретно ее убила не песочность, а плохой менеджмент, благодаря которому вышло дополнение, убившее все то, что игроки любили в этой игре. После чего начался лавинообразный отток игроков и проект очень быстро перешел к стагнации. Как бы, нельзя на ходу в песочнице менять все правила игры с ног на голову и лепить не пойми что. Если брать для примера ту же Еву - да, у них в истории тоже были падения, заметные падения. Но они пока что успешно исправляют свои ошибки, аудитория растет. А тут, сделали дополнение, подписчики начали линять еще массовее - нужно было сделать из этого какие-то выводы, и быстро. Но нет, продолжили ту же линию гнуть. Как говорится, не надо чинить то, что не сломано.
По поводу сеттинга в СВТОР... по сути к известной "логии" он вообще имеет мало отношения. Все события канонических кино-ЗВ происходят через несколько тысяч лет позже. Если уж смотреть на существу, тут ближе КОТОР. Но и его события тоже остались в далеком прошлом. В результате, есть только вектор развития от известного прошлого к известному будущему и несколько тысяч лет запаса по времени. Другие конторы умудряются органично втиснуть события своих игр в промежуток между третьим и четвертым эпизодом, без нарушения канона, только обогащая вселенную. А тут куча тысяч лет. Пространства для маневров не мерено. И потом, думаю у них с Лукасом все на мази, если надо - добавят и неизвестных планет во внешнем кольце, и новых рас, и каких-нить локальных конфликтов планетарного и чуть побольше масштабов. При большом желании можно даже элементы песочницы прикрутить... хотя вот это уже врядли, но собственные корабли, в сравнении с WoW - это уже хоть что-то. Как говорится, с паршивой овцы...
"Ну, а иначе оно бы превратилось в "пшик", во что-то легковесное и незначительное. То, что просто сделать, не ценится ведь."
"Все в мире должно идти медленно и неправильно. Чтобы не смог возгордиться человек, чтобы был он тих и печален" (Венечка Ерофеев, цитирую по памяти)
Я от себя напишу. Про десять ставок на ауке и про то, что это чему-то способствует. Действительно, это способствует тому, что игрокам, которые привыкли играть по другому (как все воверы) будет крайне дискомфортно. ограничение на 50 ставок СВТОРа я пока ни разу не перекрыл - мненадо где-то 30-40 ставок для комфортной игры. Я так понимаю, меня отсекают как лишнего.
Ну, заодно и про то, что ставки можно делать только на 8 дней! Боже, я в ВоВ всегда выбьирал минимальные 12 часов, да и тех было много, а 8 дней - это означает вообще невозможность ИГРАТЬ на ауке. Это позволяет только использовать аукцион как газету АВИЗО - разместил обьяву и забыл. Я понял, что лично тебя этот аспект игры не интересует, но я вот, например - увидел, что для меня "тут рыбы нет".
Лавка? Это как? Комп же должен быть включен. Правильно? ставишь чара и... Э.. идешь спать? Как-то крутовато игра вторгается в мою жизнь. Я не готов спать под включенный комп. Или ставить лавку во время игровой сессии? То есть я вместо игры, за которую я заплатил, должен пялиться на монитор где ничего не происходит? Не, ну кому-то нравится...
А крафт? Я понял, что не смогу больше играть в эту игру, когда вторую игровую сессию подряд я проторчал в крафтильне, не вылезая. Я люблю крафт. Крафт для меня важная часть гейм-плея, но не весь же гейм-плей! Я уж молчу, что хочется поиграть с другими людьми, а ты туда-сюда - от станка к вендору и обратно. И так часами...
В общем, просуммирую: аукцион, хоть и имеет удобный интерфейс, мне не позволил играть на нем. Крафт потребовал всего игрового времени и не дал возможности играть с другими.
>Если бы в ВоВ ввели ограничение на количество лотов, аналогичное Айону, это возможно было бы правильно с точки зрения "чистого" ММО, но это убило бы эту часть игры.
Почему убило бы? Как по мне, необходимость в WoW переставлять все лоты через каждые 48 часов, точно такое же серьезное заложенное ограничение, невидимая стена, отсекающая тех, кто не готов начинать каждый день с выставления непроданных лотов заново. В Aion введено ограничение на количество лотов, но каждый лот, в контексте крафта, это результат куда больших усилий создателя, чем в том же WoW. Опять же, повторюсь, сужу с точки зрения кузнеца в Аион. Да, и здесь есть всякий мусор, но ограничение на количество слегка дисциплинирует бешеных продавцов и в этом аспекте, по моим наблюдениям.
>Мне лично такое решение кажется неправильным. Я готова мириться с издержками (профессиональные торговцы, подрезания цены, ...) за возможность поиграть в эту часть игры.
Ну, в том-то и дело, что у тебя в Аионе есть возможность играть в полноценного торговца, если уж на то пошло. :) Не забывай о личных лавках, которые можно поставить где угодно, и активных торговых позициях в ней без всяких налогов.
>Все таки для меня крафт - это азартное занятие, и в конце концов необходимость запомнить/собрать столько всяких материалов начинаешь ощущать просто как гирю на ноге.
Ну, а иначе оно бы превратилось в "пшик", во что-то легковесное и незначительное. То, что просто сделать, не ценится ведь.
А, да.. в ВоВ начальный ПвП сет - крафтовый.
А в ПвП игре нету, парадокс :)
Ат, если вот так навскидку - кузнец дает реагенты энчантеру, горняк - ювелиру и инженеру, ювелир - тоже инженеру. По-моему, есть еще связи, не помню. Да, это небольшая часть всех рецептов. Но в Айоне нет даже этого (по крайней мере до уровня, который я знаю). Каждая профессия самодостаточна.
Нет тех прикольных устройств как почтовый ящик, дырокол или петы. Будут в 3.0, ага, мотоциклы :)
Для тебя важны крафтовые вещи, но подавляющая часть игроков ими затыкает дырки, если ничего не выпало. Замечу, что не говорю о мастер крафте, он более или менее востребован. Гораздо быстрее собрать 200 монет на сет брони, чем 1000+ руды. Не говоря о дропе, который вообще неприлично дешев. Да, он не очень, но все эти вещи проходные (опять же для большинства игроков) на считанные дни. И если ты видишь в крафте больше смысла, чем его видят другие игроки, то эта твоя заслуга, а не разработчиков :)
Поэтому им - минус.
Вот я говорю про простоту крафта, смотри сам - Ден сделал таблицу, куда можно подставить материалы любой професии, она почти не изменится. Подставь дерево - выйдет лук, подставь руду - выйдет броня, подставь алхимические ингредиенты - выйдет орб или гримуар. Уравнение постоянно, меняются переменные. 90% времени крафтер в афк, это совсем не показатель интересности :)
Еще раз, я не могу назвать это минусом, просто крафт пока еще - утилитарное афк занятие, не более. Наверное, в эксперт крафте есть драма, но нервы ж жалко :)
Ну а по поводу "морали" ПвПшеров Айона я тоже скажу еще раз - я не ожидаю философии, она уже существует, в том и состоит этот удивительный феномен. :)
В других играх такого я не видел, да, есть ганк, но нет культа ганка, видимо, это тоже особенность проекта.
Этот комментарий был удален автором.
>Схема крафта механистична и одинакова для всех предметов. Поняв как делается железный меч на 10-й уровень, без труда поймешь как делается лук или кольцо на 50-й. Меняются только названия ресурсов и количество промежуточных этапов. Один раз разобрался, дальше дело техники. Ну еще криты добавляют немного приятных неожиданностей. Та же инжинерка в ВоВ гораздо разнообразнее.
Димм, я занимался инженеркой год назад, когда мы играли на пиратке. Было интересно, но, скорее, в области применения, чем в области создания. Мне почему-то кажется, что там был стандартный набор ингредиентов. Могу ошибаться, напомни, пожалуйста. В Аионе мне производственная цепочка кажется сложнее. Как синоним "интереснее". Начиная от затыка по камням и заканчивая объемами материалов. Возможно, у тебя в алхимии это не сильно заметно, мне сложно оценить. Но в кузнечном деле, создав броню, ты буквально ощущаешь, что это был процесс. С подготовкой, сбором, закупкой нужных материалов, производством промежуточных звеньев, общей сборкой, апгрейдом.
>Но точно плохо то, что необходимость в крафтовых вещах очень и очень ограничена. Низкие уровни вынуждены покупать за неимением ничего другого. Результаты мастер или эксперт крафта ценятся для тех самых твинков. Все остальное делается из любви к искусству. По-настоящему хорошие топ вещи - это дроп из подземелий или, в случае с пвп, покупаются за очки бездны или арены. Альтернативы в ПвП нет. Кстати, в отличие от ВоВ.
Полностью оценить крафт в Аионе мне, повторюсь, сложно. Тут у тебя больше опыта сейчас из-за моих пробуксовок с онлайном. Я действительно еще не добрался до зарабатывания очков бездны в достаточном объеме и конвертации их в материальные блага. Но вот могу поделиться ощущениями, полученными буквально на этих выходных. Итак, я из-за недостаточного внимания к игре и к торговле на аукционе в частности существенно просел по деньгам и материалам. Из-за чего пришлось ограничиться крафтом зеленой брони для своего 33-го уровня. В районе нового года я несколько раз пересекся с асмо и довольно быстро ощутил, что основная моя тактика -- бежать к патрулю. А я это делать очень не люблю. Впрочем, еще больше я не люблю умирать. Комплексы танка, все дела.
Так вот, в эти выходные у меня наконец-то появилось окно свободного времени и я смог с головой погрузиться в торговлю и крафт. Плюс Мифри, Фенр и Юки сильно помогли с ресурсами за прошедший промежуток времени. В итоге я развернулся и скрафтил для себя синюю броню. Используя, кстати, ту, что была на мне, для апгрейда, что приятно. В итоге, не подняв ни одного уровня, не сменив ни одной стигмы, но облаченный в новые сияющие свежескрафченные доспехи, я гонял асмо по всему Элтенену, забыв о патрулях вообще.
Вывод здесь простой. Мне очень понравилось то, что я, только лишь немного сбавив темп, уже не смог заняться полноценным крафтом. Мне это действительно нравится. Потому что в итоге, вернувшись к ремеслу, я ощутил "весомость" результата. Как в плане зарактеристик персонажа, так и в плане процесса, результат которого показался долгожданным достижением.
Что до Очков Бездны и лучшей экипировки за нее, то здесь нет ничего странного, учитывая направленность проекта. Все же он позиционируется как MMO с существенным акцентом на PvP, с одной стороны, и достаточно условной "песочностью", чтобы ждать от него прямо ключевой роли крафта. То есть это тоже такие кнуты и пряники. Но существенной роли крафта им добиться удалось, на мой взгляд. Во всяком случае, так кажется пока.
>Хотя ганк явление распространенное в ММО, но нигде под него не подводили такую извращенную философскую базу.
Я говорил тебе и скажу еще: ты ждешь философии от тех, кто, возможно, не способен ее создать в принципе, маскируя под псевдорассуждениями свои комплексы. Тем приятнее будет их убивать. :)
"Да, это не единственная находка разработчиков Aion. Другое дело, что все эти находки вместе картину не делают - не играется этот мир."
Вот не знаю откуда, но у меня ровно такое же впечатление. Ну т.е. всегда есть причины и в самом человеке, но по каким-то причинам в Еву я играл много лет, а Айон не смог и 3 месяца.
С философской точки зрения: стекляные стены - это может и правильно с точки зрения ММО, но может быть обратная сторона - "отрезание" части геймплея. Поясню на примере аукциона: в ВоВ торговля на аукционе - это определенный аспект игры, интересный для людей, не любящих/уставших от более активного времяпровождения. Если бы в ВоВ ввели ограничение на количество лотов, аналогичное Айону, это возможно было бы правильно с точки зрения "чистого" ММО, но это убило бы эту часть игры. Мне лично такое решение кажется неправильным. Я готова мириться с издержками (профессиональные торговцы, подрезания цены, ...) за возможность поиграть в эту часть игры.
Именно поэтому я не думаю, что ситуация с СВТОР, описанная в предыдущей статье, так однозначна, хотя лично в тонкостях ПВП и конкретно в открытых ПВП зонах СВТОРа не разбираюсь.
Что касается крафта в Айоне, мне он понравился. Есть свежие идеи, хотя бы та же прокачка с использованием тренировочных заданий и материалов. Много проков, что вводит так нравящийся мне элемент лотереи в крафт. Из недостатков я бы выделила пожалуй необходимость собирать так много реагентов, а также большое количество дополнительных "покупных" реагентов для крафта. Все так для меня крафт - это азартное занятие, и в конце концов необходимость запомнить/собрать столько всяких материалов начинаешь ощущать просто как гирю на ноге.
Ну вот, наконец, прозвучало, что крафт - соло игра, о чем я и говорил :)
Ну и мои замечания, как пример того, что не все в 7С думают одинаково :)
Схема крафта механистична и одинакова для всех предметов. Поняв как делается железный меч на 10-й уровень, без труда поймешь как делается лук или кольцо на 50-й. Меняются только названия ресурсов и количество промежуточных этапов. Один раз разобрался, дальше дело техники. Ну еще криты добавляют немного приятных неожиданностей. Та же инжинерка в ВоВ гораздо разнообразнее. Хотя четкую схему я затрудняюсь отнести к минусам игры, но и интересной назвать не могу. Ну такое времязатратное афк занятие.
Но точно плохо то, что необходимость в крафтовых вещах очень и очень ограничена. Низкие уровни вынуждены покупать за неимением ничего другого. Результаты мастер или эксперт крафта ценятся для тех самых твинков. Все остальное делается из любви к искусству. По-настоящему хорошие топ вещи - это дроп из подземелий или, в случае с пвп, покупаются за очки бездны или арены. Альтернативы в ПвП нет. Кстати, в отличие от ВоВ.
Отсутствие остановки опыта выглядит странно, да. Видимо, тема не очень актуальная для основной массыы игроков. Но твинкованию в перезаточенных это вещах совсем не мешает.
Кстати, никогда раньше не встречал перевернутой с ног на голову морали, что ганк это честно и хорошо, а мешать ему, наоборот, недостойно. Хотя ганк явление распространенное в ММО, но нигде под него не подводили такую извращенную философскую базу.
> крафт на тот момент был какой-то совсем уж бессмысленный и беспощадный
Если я правильно представляю, о каком примерно отрезке времени идёт речь, то крафт тогда был "уже не торт", конечно, но прибыль ещё мог приносить. Про поваров с алхимиками и так всё ясно, расходники всем нужны. Но и броня всех типов при переходе в новый тир именно крафтовая была лучшей по соотношению доступность/качество. Потом уже, с ростом в уровнях (в пределах тира), появлялись варианты получше, но тем не менее. Впрочем, на начальных уровнях это могло пройти незамеченным, конечно.
Кстати, позже, когда ввели всякие вставки и дали возможность ремесленнику любой профессии крафтить определённый набор этих вставок - крафт ещё оживился. Но, конечно, до начального хардкорно-интересного уровня он уже так и не дорос. :(
И никаких банов за это не было, хотя орихалк, нужный для квеста на мастеркрафт (а тогда нужно было для мастера-оружейника сделать реальный меч, а не просто квестовый)... так вот этот орихалк был ооочень ценным ресурсом на старте серверов и добывался, в основном, в той самой ПВЕ локации 45-50, его респы также есть в интердике, но раньше там толпами бегали ганкеры, да и мобы расставлены довольно плотно.
Кстати, изначально ограничений по уровню персонажа для сбора не было. Любой мелкий персонаж мог пройти в хайлвл локацию и собирать ресурсы. Правда отличным естественным ограничением было open world PvP, так что такие твинки были только в ПвЕ локации 45-50 уровня.
А где-то в 2.0 уже ввели градации допустимого уровня персонажа у ресурсов. Ну а в 50+ локацию вовсе до 50го попасть нельзя.
>И только после нерфа, сделавшего эти квесты необязательными, появилась лазейка для ремесленников. Которая, впрочем, скорее привнесла в игру новый вид приключений, чем перекос экономики. :)
Да, опыт в EQ2 у меня весьма поверхностный. Просто помню, что зачем-то перебежками перемещался по территориям, которые мне посещать было рано, по замыслу авторов. Зачем мне нужны были эти материалы -- убейте не помню, потому что крафт на тот момент был какой-то совсем уж бессмысленный и беспощадный. Ни для чего он там не годился. Может, это только на начальных уровнях, не знаю. :)
Опыт очень хороший - я радовался, когда не видел ЛФГ и был более-менее внятный ворлд-пвп. Но это как примеры из кучи - если уж сравнивать с "великим и ужасным", и оценивать со стороны игрока. А для ММО мира тоже найдется, на что посмотреть. Жаль, что не выжали нужный максимум из Аббиса. В общем представитель хороший - в 3.0 может стартану еще раз.
> прием проникновения в высокоуровневую локацию с целью сбора более дорогих материалов, известный нам по EQ II, в этом проекте исключен
Справедливости ради нужно сказать, что изначально он и в EQ2 был исключён (или, во всяком случае, весьма затруднён). Переход в каждую следующую зону требовал выполнения определённого квеста на её "открытие и достижение". И только после нерфа, сделавшего эти квесты необязательными, появилась лазейка для ремесленников. Которая, впрочем, скорее привнесла в игру новый вид приключений, чем перекос экономики. :)
Ну, и еще хотелось добавить, что безотносительно личного мнения каждого из нас о том, насколько цепляет проект в целом, мне хотелось на практических примерах показать, как устранялись многие из тех моментов, о которых мы говорили в обсуждении предыдущей заметки. Этот опыт есть, при желании, его вполне можно анализировать и перенимать.
Сложно сказать. Мне вполне играется уже третий месяц. Хотя, конечно, для ММО это совершенно не срок. Но вот через три месяца все равно понимаешь, сколько еще всего не знаешь, не пробовал, не касался. Немного смущает узкий горизонт капа и отсутствие серьезной социальной составляющей, есть такое дело. Это слегка приглушает потенциал проекта. Но с точки зрения сегодняшнего выбора, это очень крепкий представитель MMO. Да и 3.0 не за горами.
Да, это не единственная находка разработчиков Aion. Другое дело, что все эти находки вместе картину не делают - не играется этот мир.
Ну да, известная фраза на счет "чистые песочницы не работают" пошла именно от менеджмента SWG. Только почему-то все подзабывают, что конкретно ее убила не песочность, а плохой менеджмент, благодаря которому вышло дополнение, убившее все то, что игроки любили в этой игре. После чего начался лавинообразный отток игроков и проект очень быстро перешел к стагнации. Как бы, нельзя на ходу в песочнице менять все правила игры с ног на голову и лепить не пойми что. Если брать для примера ту же Еву - да, у них в истории тоже были падения, заметные падения. Но они пока что успешно исправляют свои ошибки, аудитория растет. А тут, сделали дополнение, подписчики начали линять еще массовее - нужно было сделать из этого какие-то выводы, и быстро. Но нет, продолжили ту же линию гнуть. Как говорится, не надо чинить то, что не сломано.
По поводу сеттинга в СВТОР... по сути к известной "логии" он вообще имеет мало отношения. Все события канонических кино-ЗВ происходят через несколько тысяч лет позже. Если уж смотреть на существу, тут ближе КОТОР. Но и его события тоже остались в далеком прошлом. В результате, есть только вектор развития от известного прошлого к известному будущему и несколько тысяч лет запаса по времени. Другие конторы умудряются органично втиснуть события своих игр в промежуток между третьим и четвертым эпизодом, без нарушения канона, только обогащая вселенную. А тут куча тысяч лет. Пространства для маневров не мерено. И потом, думаю у них с Лукасом все на мази, если надо - добавят и неизвестных планет во внешнем кольце, и новых рас, и каких-нить локальных конфликтов планетарного и чуть побольше масштабов. При большом желании можно даже элементы песочницы прикрутить... хотя вот это уже врядли, но собственные корабли, в сравнении с WoW - это уже хоть что-то. Как говорится, с паршивой овцы...
Этот комментарий был удален автором.