>проблема даже не в шопе, в игре все можно добыть. проблема в том, что игровая механика не защищает от "реала", и пушку с топовой заточкой за адену купить практически нереально. а в уе это суммы безумно далеки от стоимости подписки.
а так оно конечно да, p2p игра была.
Хм, а вы в курсе, какие реальные суммы вводятся в EVE-online? И разве продажу золота в WoW не рекламируют на каждом втором ресурсе?
>Замечания в целом верные, если не брать во внимание попытку упразднить совершенно объективное определение p2p, как игрового сервиса, за пользование которого вносится ежемесячная плата. А что именно продавалось в item-shop LA2, чего нельзя было добыть в игре?
я недаром сказал, что называть ее p2p - это издевательство.
проблема даже не в шопе, в игре все можно добыть. проблема в том, что игровая механика не защищает от "реала", и пушку с топовой заточкой за адену купить практически нереально. а в уе это суммы безумно далеки от стоимости подписки.
> То, что по описанию и "функционалу" эти проекты, для человека, который не особо в теме (или делающего вид, что он не в теме), выглядят похожими - тоже, опять таки, глупость, потому что на данном этапе миры SW и ME уже очень популярные и глубокие, и основная аудитория - фанаты конкретной серии.
Дорогой Аноним, если вы приходите и называете то, о чем я пишу, глупостью, потрудитесь подписываться. Потому что меня не покидает ощущение, что это кто-то из знакомых, у кого просто не хватает смелости поставить свой ник под наездом. И напоминаю вам, что у вас есть полное право не читать авторов, мысли которых вы находите глупыми.
В итоге -- аудитории RPG c "сильным сюжетом", компаньонами, озвученными диалогами, в футуристическом космическом сеттинге, с возможностями ограниченного мультиплеера, от одного и того же производителя, не пересекаются? Так и запишем.
>Да и, даже если пересекается аудитория, то что? SWTOR - MMO, мультиплейер в синглплейерной ME3 - абсолютно необязательная вещь.
А мультиплеер в SWTOR -- вещь обязательная? Ну, и о том, как влияет мультиплеер на одиночную кампанию ME3 вы можете послушать здесь: https://www.youtube.com/watch?v=vWaANoSZSzE
>Там сам геймплей идет вразрез с сетевым режимом. Не только сюжет рассчитан на одного игрока, но еще и вся игра идет во время паузы. Кооп там неудачный, скорее нервы портит. В том же масс эффекте геймплей под эти цели уже заточен.
Вот! Это уже ближе к теме. Я действительно считаю кооператив в BG неудачной затеей, хотя с женой играли какое-то время. Для меня это связано даже не с паузой, там как раз все нормально решалось, мы с Мифри распределили спутников, давали им указания и отпускали паузу. Проблема была намного глубже для нас. Несмотря на то, что в тот момент мы даже работали вместе, то есть распорядок дня был максимально синхронизирован, синхронизировать игру нам удавалось с большим трудом. Простой пример. Мифри любит поспать и спит больше меня, когда у нее есть такая возможность. А я наоборот -- люблю посидеть ночью и погрузиться в игру. Но Baldurs Gate 2 завязан на сюжет и на продвижение по нему. Кооперативная игра в нем не сделана в виде сеансов, а представляет собой ту же самую сюжетную тропинку, что и в одиночном режиме. И это при 120 часах геймплея, напомню. В общем, думаю, реально совместить это в полноценном кооперативе от начала и до конца смогли человек десять, от силы.
Это было 12 лет назад. С тех пор многое изменилось. В частности -- мультиплеер (как отображение того, чего нам хотелось с Мифри -- быть в игре вместе, но не ограничивать друг друга своим отсутствием) и синглы разошлись. Это был вполне закономерный процесс, который обогатил каждый из подходов, на мой взгляд. В том числе и одиночные игры, как я уже писал ранее, сделав их уютными глубоко атмосферными мирами. Именно поэтому новые попытки снова свести это воедино не находят во мне понимания, за исключением сессионных игр (TF2, L4D). Но у них совершенно иная изначальная структура.
> Ах, да, и в финале о магии слов, брендов, лицензий. Bioware выпускает новую RPG. Слышали? Если нет, то замрите.
Пахнет желчью. О том, что BioWare уже столько лет работает над линейкой Mass Effect, не слышал только ленивый. То, что они могут себе позволить работать сразу над несколькими проектами - что в этом такого? Принцип "чем больше людей и ресурсов вовлечено, тем лучше продукт" в компьютерной индустрии работает, но с большими ограничениями и своими "НО", поэтому упрекать их в этом тоже глупо. То, что по описанию и "функционалу" эти проекты, для человека, который не особо в теме (или делающего вид, что он не в теме), выглядят похожими - тоже, опять таки, глупость, потому что на данном этапе миры SW и ME уже очень популярные и глубокие, и основная аудитория - фанаты конкретной серии. Да и, даже если пересекается аудитория, то что? SWTOR - MMO, мультиплейер в синглплейерной ME3 - абсолютно необязательная вещь.
В общем, я не понимаю, что пытался сказать автор, кроме как просто выплеснуть желчи на нелюбимый бренд. Только вот люди, читающие блог, и, при этом, увлеченные тайтлами, затронутыми выше, будут недовольны, потому что похожу на то, что им плюют в душу.
>то, что на бумаге она p2p не значит ничего абсолютно. p2p игра должна обеспечивать механизмы, при которых "реал" не оказывает никакого влияния на игровой процес. иначе толку от такого p2p нет никакого.
Замечания в целом верные, если не брать во внимание попытку упразднить совершенно объективное определение p2p, как игрового сервиса, за пользование которого вносится ежемесячная плата. А что именно продавалось в item-shop LA2, чего нельзя было добыть в игре?
>"Наша песня хороша начинай сначала". Андрей, если ты после этого будешь говорить, что ты не троллишь в собственном блоге, то я не поверю. А твоя любовь к SWTOR уже переходит всякие границы. Даже в статье про TERA (!) ты ухитрился пнуть биоварщиков и EA )))
И не говори, Дек. Стоило писать совместную заметку с попыткой объяснить, что каждый имеет право на собственное мнение, особенно в собственном блоге, как мой очередной текст признается троллингом. В этом тексте идет анонс нового проекта от Bioware с перечислением его возможностей. Одним абзацем. Написано все это отнюдь не в заметке про Теру. Это рубрика "Холодный Кофе", которая посвящена остывшим новостям и пишется в осознанно язвительном тоне всегда. Ты можешь пройти по тегу и почитать другие заметки из этой рубрики в качестве лекарства от эгоцентризма.
> Жаль они решили выпустить ммо по зв, а не по МЕ. При всей моей нелюбви > к биоварам сеттинг МЕ получился сильным, с радостью бы поиграл в нем > с достойным коопом и сервисом.
Может и будет. На СВ обкатают идею, и потом сделают "своё". Тем более, что сеттинги - два сапога пара, поппури из всего любого :)
>Можно будет за годовую подписку за SWTOR предлагать ME3 :) Жаль они решили выпустить ммо по зв, а не по МЕ. При всей моей нелюбви к биоварам сеттинг МЕ получился сильным, с радостью бы поиграл в нем с достойным коопом и сервисом.
>Прости, ты точно играл в серию Baldurs Gate? :) Там сам геймплей идет вразрез с сетевым режимом. Не только сюжет рассчитан на одного игрока, но еще и вся игра идет во время паузы. Кооп там неудачный, скорее нервы портит. В том же масс эффекте геймплей под эти цели уже заточен.
>2Ат: Не могу привести цитату - оверквотинг получится. Просто у меня, как читателя сложилось такое впечатление. Перечитал - впечатление осталось. Так это правильно или нет?
Фокс, свою позицию я уже детально объяснил как в комментариях, так и в самой статье. Я не знаю, какие мои слова должны были заставить тебя думать о том, что я считаю Lineage-2 вершиной игростроя, если в самом тексте привожу свое же гневное высказывание в адрес проекта.
Lineage-2 -- очень хороший MMO-проект, на мой взгляд. Это первый MMO-проект, в который я играл и в котором испытывал одни из самых сильных эмоций, на которых базируется мое желание и дальше играть в MMO. И хотя это личное, я пытался подробно объяснять природу моих чувств на страницах этого блога. Что мне нравится, почему мне нравится. С этим можно соглашаться, можно не соглашаться, но понять при желании легко, как мне кажется. Любой проект, приближающийся к LA2 по возможной степени влияния на мои эмоции, в моем личном рейтинге поднимается в небеса по очевидным причинам. Однако LA2 никогда не была идеальной. Это проект, из которого я сознательно ушел. Однако в этой заметке мы обсуждали не мое мнение, а то, что, по мнению NCSoft, могло двигать серию вперед. Мне показалось это интересным.
---Ах, да, и в финале о магии слов, брендов, лицензий. Bioware выпускает новую RPG. Слышали? Если нет, то замрите. Дело происходит в космосе. Вы можете посещать разные планеты. У вас есть корабль. У вас есть компаньоны. "Сильный сюжет". Полностью озвученные диалоги. И не кем-нибудь, а кучей знаменитостей во главе с Мартином Шином. Также игра поддерживает... кооперативное прохождение специальных заданий. Уже в марте. От того же разработчика. Выдыхайте.---
"Наша песня хороша начинай сначала". Андрей, если ты после этого будешь говорить, что ты не троллишь в собственном блоге, то я не поверю. А твоя любовь к SWTOR уже переходит всякие границы. Даже в статье про TERA (!) ты ухитрился пнуть биоварщиков и EA )))
Атрон, айтем шоп есть не только в русской линейке, если что)
то, что на бумаге она p2p не значит ничего абсолютно. p2p игра должна обеспечивать механизмы, при которых "реал" не оказывает никакого влияния на игровой процес. иначе толку от такого p2p нет никакого. то, что просходило на eu серверах линейки, когда я там играл, от русских офф серверов практически ничем не отличалось.
Я прошу прощения, а какая она еще, если не p2p для NCSoft? Ситуация на локальном рынке -- это глубокая частность. Пожалуйста, знакомьтесь с тем, что обсуждаете, детальнее: http://4.bp.blogspot.com/-Q6rA4U29Nss/TpfmlM0QdVI/AAAAAAAAEcI/q2ep9fR50UY/s1600/Subs-1.png
2Гму: Знаешь, я как-то общался в дженерали в дарфолле, так там обсуждали всякие разные проекты, в которые люди играли. Как ты понимаешь, дарфолл не то место, где собираются новички - мир крайне к ним недружелюбный. У всех было за спиной более 5 проектов. Так вот, ХиХ знали почти все, ВакФу там, вормс ну и т.д. А ЛА2 не знал НИКТО. Это, конечно, не 100% показатель, однако дает представление о том, кто повлиял на игрострой, а кто повлиял на бытие 1/6 суши :)
2 Бешере, а то :) Модератор RU.WEB.CONSTRUCTION, между прочим :) Ну и именно из-за своего фидошного прошлого я никогда не скрываю ни своих реальных данных (по моему нику найти меня в реале - один запрос у гугла), и никогда не говорю того, что не сказал бы в живую и в лицо собеседника. В смысле - подписываюсь под каждым своим словом. Ну, ты, по видимому, тоже :)
2Ат: Не могу привести цитату - оверквотинг получится. Просто у меня, как читателя сложилось такое впечатление. Перечитал - впечатление осталось. Так это правильно или нет?
LA2 одна из 4-х известных мне P2P MMO на протяжении многих лет удерживавшая планку "больше миллиона подписчиков". Если вспомнить что за спиной 3-х из 4-х этих MMO стоит одна и та же компания, то как бы есть над чем подумать. Не знаю вершина игростроя LA2 или нет, но в очень короткий список проектов действительно сильно повлиявших на развитие MMO в целом она входит точно.
Я как-то проснулся в гостях, смотрю, а там застарелый линейщик лазит по обзорам чего-то, что он называл ЛА3, и я так понял ему понравилось, появилось желание вернуться. Это наверно и была Терра?
@ank
>проблема даже не в шопе, в игре все можно добыть. проблема в том, что игровая механика не защищает от "реала", и пушку с топовой заточкой за адену купить практически нереально. а в уе это суммы безумно далеки от стоимости подписки.
а так оно конечно да, p2p игра была.
Хм, а вы в курсе, какие реальные суммы вводятся в EVE-online? И разве продажу золота в WoW не рекламируют на каждом втором ресурсе?
>Замечания в целом верные, если не брать во внимание попытку упразднить совершенно объективное определение p2p, как игрового сервиса, за пользование которого вносится ежемесячная плата. А что именно продавалось в item-shop LA2, чего нельзя было добыть в игре?
я недаром сказал, что называть ее p2p - это издевательство.
проблема даже не в шопе, в игре все можно добыть. проблема в том, что игровая механика не защищает от "реала", и пушку с топовой заточкой за адену купить практически нереально. а в уе это суммы безумно далеки от стоимости подписки.
а так оно конечно да, p2p игра была.
> То, что по описанию и "функционалу" эти проекты, для человека, который не особо в теме (или делающего вид, что он не в теме), выглядят похожими - тоже, опять таки, глупость, потому что на данном этапе миры SW и ME уже очень популярные и глубокие, и основная аудитория - фанаты конкретной серии.
Дорогой Аноним, если вы приходите и называете то, о чем я пишу, глупостью, потрудитесь подписываться. Потому что меня не покидает ощущение, что это кто-то из знакомых, у кого просто не хватает смелости поставить свой ник под наездом. И напоминаю вам, что у вас есть полное право не читать авторов, мысли которых вы находите глупыми.
В итоге -- аудитории RPG c "сильным сюжетом", компаньонами, озвученными диалогами, в футуристическом космическом сеттинге, с возможностями ограниченного мультиплеера, от одного и того же производителя, не пересекаются? Так и запишем.
>Да и, даже если пересекается аудитория, то что? SWTOR - MMO, мультиплейер в синглплейерной ME3 - абсолютно необязательная вещь.
А мультиплеер в SWTOR -- вещь обязательная? Ну, и о том, как влияет мультиплеер на одиночную кампанию ME3 вы можете послушать здесь: https://www.youtube.com/watch?v=vWaANoSZSzE
Андрей, я когда прочитал это, то улыбнулся. Считай обвинение в "троллинге" шуткой )
@Altwazar
>Там сам геймплей идет вразрез с сетевым режимом. Не только сюжет рассчитан на одного игрока, но еще и вся игра идет во время паузы. Кооп там неудачный, скорее нервы портит. В том же масс эффекте геймплей под эти цели уже заточен.
Вот! Это уже ближе к теме. Я действительно считаю кооператив в BG неудачной затеей, хотя с женой играли какое-то время. Для меня это связано даже не с паузой, там как раз все нормально решалось, мы с Мифри распределили спутников, давали им указания и отпускали паузу. Проблема была намного глубже для нас. Несмотря на то, что в тот момент мы даже работали вместе, то есть распорядок дня был максимально синхронизирован, синхронизировать игру нам удавалось с большим трудом. Простой пример. Мифри любит поспать и спит больше меня, когда у нее есть такая возможность. А я наоборот -- люблю посидеть ночью и погрузиться в игру. Но Baldurs Gate 2 завязан на сюжет и на продвижение по нему. Кооперативная игра в нем не сделана в виде сеансов, а представляет собой ту же самую сюжетную тропинку, что и в одиночном режиме. И это при 120 часах геймплея, напомню. В общем, думаю, реально совместить это в полноценном кооперативе от начала и до конца смогли человек десять, от силы.
Это было 12 лет назад. С тех пор многое изменилось. В частности -- мультиплеер (как отображение того, чего нам хотелось с Мифри -- быть в игре вместе, но не ограничивать друг друга своим отсутствием) и синглы разошлись. Это был вполне закономерный процесс, который обогатил каждый из подходов, на мой взгляд. В том числе и одиночные игры, как я уже писал ранее, сделав их уютными глубоко атмосферными мирами. Именно поэтому новые попытки снова свести это воедино не находят во мне понимания, за исключением сессионных игр (TF2, L4D). Но у них совершенно иная изначальная структура.
> Ах, да, и в финале о магии слов, брендов, лицензий. Bioware выпускает новую RPG. Слышали? Если нет, то замрите.
Пахнет желчью. О том, что BioWare уже столько лет работает над линейкой Mass Effect, не слышал только ленивый. То, что они могут себе позволить работать сразу над несколькими проектами - что в этом такого? Принцип "чем больше людей и ресурсов вовлечено, тем лучше продукт" в компьютерной индустрии работает, но с большими ограничениями и своими "НО", поэтому упрекать их в этом тоже глупо. То, что по описанию и "функционалу" эти проекты, для человека, который не особо в теме (или делающего вид, что он не в теме), выглядят похожими - тоже, опять таки, глупость, потому что на данном этапе миры SW и ME уже очень популярные и глубокие, и основная аудитория - фанаты конкретной серии. Да и, даже если пересекается аудитория, то что? SWTOR - MMO, мультиплейер в синглплейерной ME3 - абсолютно необязательная вещь.
В общем, я не понимаю, что пытался сказать автор, кроме как просто выплеснуть желчи на нелюбимый бренд. Только вот люди, читающие блог, и, при этом, увлеченные тайтлами, затронутыми выше, будут недовольны, потому что похожу на то, что им плюют в душу.
@ank
>то, что на бумаге она p2p не значит ничего абсолютно. p2p игра должна обеспечивать механизмы, при которых "реал" не оказывает никакого влияния на игровой процес. иначе толку от такого p2p нет никакого.
Замечания в целом верные, если не брать во внимание попытку упразднить совершенно объективное определение p2p, как игрового сервиса, за пользование которого вносится ежемесячная плата. А что именно продавалось в item-shop LA2, чего нельзя было добыть в игре?
@Deckven
>"Наша песня хороша начинай сначала". Андрей, если ты после этого будешь говорить, что ты не троллишь в собственном блоге, то я не поверю. А твоя любовь к SWTOR уже переходит всякие границы. Даже в статье про TERA (!) ты ухитрился пнуть биоварщиков и EA )))
И не говори, Дек. Стоило писать совместную заметку с попыткой объяснить, что каждый имеет право на собственное мнение, особенно в собственном блоге, как мой очередной текст признается троллингом. В этом тексте идет анонс нового проекта от Bioware с перечислением его возможностей. Одним абзацем. Написано все это отнюдь не в заметке про Теру. Это рубрика "Холодный Кофе", которая посвящена остывшим новостям и пишется в осознанно язвительном тоне всегда. Ты можешь пройти по тегу и почитать другие заметки из этой рубрики в качестве лекарства от эгоцентризма.
> Жаль они решили выпустить ммо по зв, а не по МЕ. При всей моей нелюбви
> к биоварам сеттинг МЕ получился сильным, с радостью бы поиграл в нем
> с достойным коопом и сервисом.
Может и будет. На СВ обкатают идею, и потом сделают "своё". Тем более, что сеттинги - два сапога пара, поппури из всего любого :)
>Можно будет за годовую подписку за SWTOR предлагать ME3 :)
Жаль они решили выпустить ммо по зв, а не по МЕ. При всей моей нелюбви к биоварам сеттинг МЕ получился сильным, с радостью бы поиграл в нем с достойным коопом и сервисом.
>Прости, ты точно играл в серию Baldurs Gate? :)
Там сам геймплей идет вразрез с сетевым режимом. Не только сюжет рассчитан на одного игрока, но еще и вся игра идет во время паузы. Кооп там неудачный, скорее нервы портит. В том же масс эффекте геймплей под эти цели уже заточен.
>2Ат: Не могу привести цитату - оверквотинг получится. Просто у меня, как читателя сложилось такое впечатление. Перечитал - впечатление осталось. Так это правильно или нет?
Фокс, свою позицию я уже детально объяснил как в комментариях, так и в самой статье. Я не знаю, какие мои слова должны были заставить тебя думать о том, что я считаю Lineage-2 вершиной игростроя, если в самом тексте привожу свое же гневное высказывание в адрес проекта.
Lineage-2 -- очень хороший MMO-проект, на мой взгляд. Это первый MMO-проект, в который я играл и в котором испытывал одни из самых сильных эмоций, на которых базируется мое желание и дальше играть в MMO. И хотя это личное, я пытался подробно объяснять природу моих чувств на страницах этого блога. Что мне нравится, почему мне нравится. С этим можно соглашаться, можно не соглашаться, но понять при желании легко, как мне кажется. Любой проект, приближающийся к LA2 по возможной степени влияния на мои эмоции, в моем личном рейтинге поднимается в небеса по очевидным причинам. Однако LA2 никогда не была идеальной. Это проект, из которого я сознательно ушел. Однако в этой заметке мы обсуждали не мое мнение, а то, что, по мнению NCSoft, могло двигать серию вперед. Мне показалось это интересным.
---Ах, да, и в финале о магии слов, брендов, лицензий. Bioware выпускает новую RPG. Слышали? Если нет, то замрите. Дело происходит в космосе. Вы можете посещать разные планеты. У вас есть корабль. У вас есть компаньоны. "Сильный сюжет". Полностью озвученные диалоги. И не кем-нибудь, а кучей знаменитостей во главе с Мартином Шином. Также игра поддерживает... кооперативное прохождение специальных заданий. Уже в марте. От того же разработчика. Выдыхайте.---
"Наша песня хороша начинай сначала". Андрей, если ты после этого будешь говорить, что ты не троллишь в собственном блоге, то я не поверю. А твоя любовь к SWTOR уже переходит всякие границы. Даже в статье про TERA (!) ты ухитрился пнуть биоварщиков и EA )))
Атрон, айтем шоп есть не только в русской линейке, если что)
то, что на бумаге она p2p не значит ничего абсолютно. p2p игра должна обеспечивать механизмы, при которых "реал" не оказывает никакого влияния на игровой процес. иначе толку от такого p2p нет никакого.
то, что просходило на eu серверах линейки, когда я там играл, от русских офф серверов практически ничем не отличалось.
@ank
>называть линейку P2P игрой - это издевательство
Я прошу прощения, а какая она еще, если не p2p для NCSoft? Ситуация на локальном рынке -- это глубокая частность. Пожалуйста, знакомьтесь с тем, что обсуждаете, детальнее: http://4.bp.blogspot.com/-Q6rA4U29Nss/TpfmlM0QdVI/AAAAAAAAEcI/q2ep9fR50UY/s1600/Subs-1.png
2Гму: Знаешь, я как-то общался в дженерали в дарфолле, так там обсуждали всякие разные проекты, в которые люди играли. Как ты понимаешь, дарфолл не то место, где собираются новички - мир крайне к ним недружелюбный. У всех было за спиной более 5 проектов. Так вот, ХиХ знали почти все, ВакФу там, вормс ну и т.д. А ЛА2 не знал НИКТО. Это, конечно, не 100% показатель, однако дает представление о том, кто повлиял на игрострой, а кто повлиял на бытие 1/6 суши :)
2 Бешере, а то :) Модератор RU.WEB.CONSTRUCTION, между прочим :) Ну и именно из-за своего фидошного прошлого я никогда не скрываю ни своих реальных данных (по моему нику найти меня в реале - один запрос у гугла), и никогда не говорю того, что не сказал бы в живую и в лицо собеседника. В смысле - подписываюсь под каждым своим словом. Ну, ты, по видимому, тоже :)
2Ат: Не могу привести цитату - оверквотинг получится. Просто у меня, как читателя сложилось такое впечатление. Перечитал - впечатление осталось. Так это правильно или нет?
называть линейку P2P игрой - это издевательство.
LA2 одна из 4-х известных мне P2P MMO на протяжении многих лет удерживавшая планку "больше миллиона подписчиков". Если вспомнить что за спиной 3-х из 4-х этих MMO стоит одна и та же компания, то как бы есть над чем подумать. Не знаю вершина игростроя LA2 или нет, но в очень короткий список проектов действительно сильно повлиявших на развитие MMO в целом она входит точно.
Да, насчёт идей и реализации - это очень правильно.
Ат, мне показалось, или ты свысока о безтаргетном бое отозвался? ;)
Я как-то проснулся в гостях, смотрю, а там застарелый линейщик лазит по обзорам чего-то, что он называл ЛА3, и я так понял ему понравилось, появилось желание вернуться. Это наверно и была Терра?