Если уж обсуждать ПвП, в частности арены, есть смысл сравнивать с GuildWars. Первой. Именно она была признана лучшей в этом отношении профессиональными киберспортсменами.
>ank, насколько я понимаю вы даже ролики дуэлей не смотрели о пвп в TERA, а начинаете строить выводы и спорить.
различайте обсуждение и спор. я ролики смотрел - не впечатлило. но я, признаюсь, мало видел. в общем, предлагаю поставить точку в обсуждении после релиза игры.я обязательно потрогаю это дело.
Ребята, ну, ссылки же приводятся в заметке не просто так. Повторю ее здесь: http://tsi.brooklaw.edu/sites/tsi.brooklaw.edu/files/filings/ncsoft-corporation-et-al-v-bluehole-studio-inc-et-al/20120109ncsoft-corporation-et-al-v-bluehole-studio-inc-et-alcomplaint.pdf
Мы не знаем каким планировался Lineage 3, возможно именно из-за разногласий между командой разработчиком и начальством по поводу геймдизайна L3 и случилось то что случилось. Были сворованы исходники, наврятле это была игра с готовой концепцией. Думаю не стоит говорить что скорее всего если бы того что случилось не произошло, то L3 и Tera были бы разными играми, не кардинально разные, но с очевидными различиями.
>>и как мне без таргета увидеть, что именно он кастует для интерапта? >>а доты посмотреть? а если аура какая хитрая висит? >>в общем, или слешер, или какой-то странный гибрид получится.
ank, насколько я понимаю вы даже ролики дуэлей не смотрели о пвп в TERA, а начинаете строить выводы и спорить.
1) Полоска ХП/МП/бафов есть. 2) Долгокастующиеся скилы достаточно хорошо анимированы не только чтобы понять что кастуется, но и на сколько процентов оно уже скастовалось.
В этой системе есть все от обычной таргетной системы, просто таргетом является не тот персонаж, в которого ты кликнул, а тот в чью сторону был направлен последний удар. Соответственно таргет этот не "жесткий", ударишь в кого-то другого он сменится.
>Вот и сбивай, в чем проблема? :) Это проблема вова :)
>эти правила как раз и делают pvp в вове сложным и не основанным на спинномозговых реакциях . Только процесс скрывают, который на реакции завязан больше чем в мортал комбате.
>я, честно говоря, даже не знаю, зачем сравнивать pvp в лоле и в мморпг. Оно очень схоже на бг/арены в вове, только лучше реализовано. С мморпгшным же пвп я его и не сравниваю.
мы сравниваем таргетное и безтаргетное пвп, точнее обсуждаем тезис, что безтаргетное пвп - по определению спинномозговое, в то время как таргетное - грамотный менеджмент. Какая разница в лоле это или нет? Лол просто контрпример того, как в безтаргетном пвп нужно думать.
Вся это шумиха с судебным делом между NCsoft и Bluehole скорее всего не от сильной взаимной любми, в NCsoft помойму уже давно смирились. Тут дело скорее всего просто в том что NCsoft хочет подвинуть западный релиз Tera, чтобы расчистить площадку для Guild Wars 2, который скорее всего тоже выходит где-то в середине года.
Я все-таки опять влезу :) Я играл в бестаргетный ДФ (пойдет за опыт в Тере?) и скажу, что каст без полоски каст бара - отлично можно изобразить с помощью анимации. Там это и было организованотак. В смысле - пока персонаж что-то кастует во-первых, вокруг него поднимается аура соотвествующего цвета школы заклинаний, а во вторых, анимация каста четко видна - поза и жесты. Вот и сбивай, в чем проблема? :)
>а доты посмотреть? а если аура какая хитрая висит? Хороший пример того, почему нельзя всю информацию оставлять в списках дебафов и кастбаре. Я не видел теру, но пвп в вове хороший пример, как делать не надо.
>система без таргета - это слешер и шутер. какой здесь скил, я даже не знаю. жмакай кнопки быстрее противника? хех, по сравнению с вововской системой это шаг назад в pvp, где важны навыки человека, отличные от спинномозговых.
Вововское пвп - сминомозговое прожимание клавиш и ориентирование в сверхперегруженных правилах игры. В области мышления и понимания игры он далеко позади той же кваки. Или тот же лол, где пвп с 4 абилками на персонажа получается более глубокое.
>который пытался баловаться в эти игрушки по таким правилам.
"баловался" означает именно что баловался в войнушку против товарищей, вызывающих анальный зуд своими заточками, например.
>Нет, не был. А Вы в теру успели поиграть и сравнить? спинномозговой слешер (ноутаргет это оно) versus грамотный кд менеджмент, интерапты, фейккаст, позиционирование и т.д. простите, но скила больше надо во втором случае. мне кажется, это очевидно.
было такое. и это то, что я в той линейке ценил. социалка вокруг пвп была шикарная. забавно, что вы об этом вспомнили, так как именно невозможность прыгнуть выше головы одетых Маш и "убила" для меня эту социалку) это все как-то просто потеряло смысл в рамках игры.
>на которые игра совершенно не расчитана. да как сказать, особенно после ввода олимпиады.
Если уж обсуждать ПвП, в частности арены, есть смысл сравнивать с GuildWars. Первой. Именно она была признана лучшей в этом отношении профессиональными киберспортсменами.
>ank, насколько я понимаю вы даже ролики дуэлей не смотрели о пвп в TERA, а начинаете строить выводы и спорить.
различайте обсуждение и спор. я ролики смотрел - не впечатлило. но я, признаюсь, мало видел.
в общем, предлагаю поставить точку в обсуждении после релиза игры.я обязательно потрогаю это дело.
@Анонимный
>Мы не знаем каким планировался Lineage 3
Ребята, ну, ссылки же приводятся в заметке не просто так. Повторю ее здесь: http://tsi.brooklaw.edu/sites/tsi.brooklaw.edu/files/filings/ncsoft-corporation-et-al-v-bluehole-studio-inc-et-al/20120109ncsoft-corporation-et-al-v-bluehole-studio-inc-et-alcomplaint.pdf
@Atron
Мы не знаем каким планировался Lineage 3, возможно именно из-за разногласий между командой разработчиком и начальством по поводу геймдизайна L3 и случилось то что случилось. Были сворованы исходники, наврятле это была игра с готовой концепцией. Думаю не стоит говорить что скорее всего если бы того что случилось не произошло, то L3 и Tera были бы разными играми, не кардинально разные, но с очевидными различиями.
>>и как мне без таргета увидеть, что именно он кастует для интерапта?
>>а доты посмотреть? а если аура какая хитрая висит?
>>в общем, или слешер, или какой-то странный гибрид получится.
ank, насколько я понимаю вы даже ролики дуэлей не смотрели о пвп в TERA, а начинаете строить выводы и спорить.
1) Полоска ХП/МП/бафов есть.
2) Долгокастующиеся скилы достаточно хорошо анимированы не только чтобы понять что кастуется, но и на сколько процентов оно уже скастовалось.
В этой системе есть все от обычной таргетной системы, просто таргетом является не тот персонаж, в которого ты кликнул, а тот в чью сторону был направлен последний удар. Соответственно таргет этот не "жесткий", ударишь в кого-то другого он сменится.
>Вот и сбивай, в чем проблема? :)
Это проблема вова :)
>эти правила как раз и делают pvp в вове сложным и не основанным на спинномозговых реакциях .
Только процесс скрывают, который на реакции завязан больше чем в мортал комбате.
>я, честно говоря, даже не знаю, зачем сравнивать pvp в лоле и в мморпг.
Оно очень схоже на бг/арены в вове, только лучше реализовано. С мморпгшным же пвп я его и не сравниваю.
мы сравниваем таргетное и безтаргетное пвп, точнее обсуждаем тезис, что безтаргетное пвп - по определению спинномозговое, в то время как таргетное - грамотный менеджмент. Какая разница в лоле это или нет? Лол просто контрпример того, как в безтаргетном пвп нужно думать.
@Анонимный
Тем не менее, это не отменяет того факта, что они дали крутой информационный повод: TERA и есть Lineage-3. Доказывается самой NCSoft.
Вся это шумиха с судебным делом между NCsoft и Bluehole скорее всего не от сильной взаимной любми, в NCsoft помойму уже давно смирились. Тут дело скорее всего просто в том что NCsoft хочет подвинуть западный релиз Tera, чтобы расчистить площадку для Guild Wars 2, который скорее всего тоже выходит где-то в середине года.
я, честно говоря, даже не знаю, зачем сравнивать pvp в лоле и в мморпг.
>ориентирование в сверхперегруженных правилах игры.
эти правила как раз и делают pvp в вове сложным и не основанным на спинномозговых реакциях .
Я все-таки опять влезу :) Я играл в бестаргетный ДФ (пойдет за опыт в Тере?) и скажу, что каст без полоски каст бара - отлично можно изобразить с помощью анимации. Там это и было организованотак. В смысле - пока персонаж что-то кастует во-первых, вокруг него поднимается аура соотвествующего цвета школы заклинаний, а во вторых, анимация каста четко видна - поза и жесты. Вот и сбивай, в чем проблема? :)
Ну вот, лол уже привели в пример, даже не знаю, что сказать ;-)
>и как мне без таргета увидеть, что именно он кастует для интерапта?
То есть нельзя предусмотреть показание каста без таргета либо в интерфейсе, либо в анимации каста. Ну да, воверам же непонятно будет ;-)
>а доты посмотреть? а если аура какая хитрая висит?
Хороший пример того, почему нельзя всю информацию оставлять в списках дебафов и кастбаре.
Я не видел теру, но пвп в вове хороший пример, как делать не надо.
>система без таргета - это слешер и шутер. какой здесь скил, я даже не знаю. жмакай кнопки быстрее противника? хех, по сравнению с вововской системой это шаг назад в pvp, где важны навыки человека, отличные от спинномозговых.
Вововское пвп - сминомозговое прожимание клавиш и ориентирование в сверхперегруженных правилах игры. В области мышления и понимания игры он далеко позади той же кваки. Или тот же лол, где пвп с 4 абилками на персонажа получается более глубокое.
а доты посмотреть? а если аура какая хитрая висит?
в общем, или слешер, или какой-то странный гибрид получится.
и как мне без таргета увидеть, что именно он кастует для интерапта?
>Но мне не понятно, почему в нонтаргет нельзя делать фейккасты и грамотно рассчитывать кд скилов.
Можно. Но скорее всего вместо этого придется судорожно пытаться навести мышку на противника.
Не играл ни в Теру ни в ВоВ.
Но мне не понятно, почему в нонтаргет нельзя делать фейккасты и грамотно рассчитывать кд скилов.
>Если он сам признает, что играл не серьезно
>который пытался баловаться в эти игрушки по таким правилам.
"баловался" означает именно что баловался в войнушку против товарищей, вызывающих анальный зуд своими заточками, например.
>Нет, не был. А Вы в теру успели поиграть и сравнить?
спинномозговой слешер (ноутаргет это оно) versus грамотный кд менеджмент, интерапты, фейккаст, позиционирование и т.д. простите, но скила больше надо во втором случае. мне кажется, это очевидно.
>Ну, понятно же, что вы не можете с ank'ом сейчас сравнить линеечные достижения, поэтому "пытался играть" и "играл" -- это фигуры речи, не более.
Если он сам признает, что играл не серьезно, то я в своем мнении уверен. Если это просто фигуры речи, то имеем два мнения.
>скажите, вы на арене вововской бывали в 3,4 или 6,7 сезонах?
Нет, не был. А Вы в теру успели поиграть и сравнить?
было такое. и это то, что я в той линейке ценил. социалка вокруг пвп была шикарная.
забавно, что вы об этом вспомнили, так как именно невозможность прыгнуть выше головы одетых Маш и "убила" для меня эту социалку) это все как-то просто потеряло смысл в рамках игры.
>на которые игра совершенно не расчитана.
да как сказать, особенно после ввода олимпиады.