Гму, Haven and Hearth как раз пример плохой. Потому что я хорошо помню собственное чувство безысходности, как игрока в этот проект, когда сервер лагал, у него срывались бекапы, крешился мир и было абсолютно очевидно, что сделать с этим два студента, которые не берут ни с кого денег, ничего не могут. Поэтому очень рад появлению Salem под крылом Paradox. Деньги, безусловно, не залог счастья, но они требуются для поддержания необходимого минимума.
С основной твоей мыслью соглашусь -- необходимо сопоставлять затраты и прибыль в контексте оценки "успешности". Однако, думаю, Дек говорит об "известности", как символе "успешности". И это уже несколько иной параметр. С его учетом процессы развиваются намного более стремительно и имеют куда более существенное влияние на индустрию.
2 Gmugra. Я вообще-то не зря выразился "массовая ММО". Тавтология, но тем не менее я имел ввиду именно крупный ММО-проект, рассчитанный на массы, а не на узкую категорию ценителей. Я не спорю, что EVE является успешной, имея при этом 350к подписчиков и 30-40к онлайна. Но эта игра как была, так и будет рассчитана на свою узкую и довольно специфичную аудиторию. Думаю, что такие проекты будут и дальше, но при этом - вряд ли они являются определяющими в развитии ММО.
---Например, для SWTOR миллион это практически провал, если помнить о её бюджете---
Ну как же мы могли и не вспомнить наш любимый SWTOR. И о том, что он провалился. Игре идет второй месяц, а мы уже говорим о провале. Тот же WoW шел к планке 11 миллионов почти четыре года. Может лучше продолжим это обсуждение через год?
Я в корне не согласен с утверждением Деквен-а о том, что успешная MMO, это MMO имеющая миллионы игроков. Это, имхо, фундаментальнейшее, и к сожалению массовое, заблуждение.
Количество подписчиков это не мирило успеха. Например, для SWTOR миллион это практически провал, если помнить о её бюджете. Для Salem - невероятный успех. Да и вообще : у нас уже 8 лет перед глазами пример успешной и широковетвистой AAA MMO количество подписчиков которой никогда даже к полумиллиону не приближалось. Если количество платящих тем или иным образом игроков достаточно чтобы окупить, поддерживать и развивать проект имея какую-то прибыль, то проект успешен.
Субъективно, мне все равно сколько людей играют в игру. Если игра мне нраивтся то мне хватит одного сервера с парой тысяч игроков для полного счастья :) Если этого же хватит и разработчикам, то в чем НЕ успешность? - H&H как пример.
Миникарта была и в Haven and Hearth. Просто самый маленький, базовый, кусочек отрисованной карты намного больше того, что умещается в окне интерфейса. Мало того, это незаменимая составляющая совмещения реальности (где в данный момент находишься) и отрисованных на пергаменте карт.
Немного пугает квадратное деление ландшафта. До этого не замечал, но увидав реку... :) Тем не менее, выглядит очень миленько. После такого классного описания картографии Ата немного расстроился, когда заметил мини-карту. По-моему, когда даже мини-карты нету гораздо интереснее.
Зря ты Рыж. С H&H всё же не сравнить. Там графика, в сущности, отсутствовала :) А тут вона, даже эмоции у персонажей и эффекты - листья с деревьев падают. В это я уже смогу играть :)
В интервью (всего 6 минут, кстати) принципиально нового ничего не рассказали, зато всё время на заднем плане показываются фрагменты игрового процесса.
По-моему графика в доведённом виде уже совсем не такая страшная, как в ранних роликах. А часть текстур всё ещё не натянута даже. Желания убежать уже не вызывает. :) Совершено ненавязчиво показаны ружья и верховые звери.
На само деле в создании атмосферы в MMORPG коллективе ОЧЕНЬ сложно не перегнуть палку. И именно в том смысле - как вписаться в атмосферу, оставаясь естественным, и как выстроить эту атмосферу, чтобы новые люди в нее так же входили.
Прости, но я "не верю" (с) людям, которые пытаются в многопользовательских играх придерживаться "такой" атмосферности. Это неестественно, с моей точки зрения, поэтому убивает атмосферу напрочь. Лучше уж быть собой. Но это я так понимаю, а кому-то - я ж не могу забрать удовольствие у тех, кто его получает от подобной театральности.
PS Я уже забыл, о чём вообще мы говорили. А, о джинсах! Вообще, да, лучше бы авторам не гробить сеттинг. Игроки его и так угробят ;)
После опыта в ролевом клане в Л2, я почти не играю в синглы. Не воспринимаю игровой мир, который вероятно проработанный и атмосферный, но... без учета моего персонажа.
Из синглов я более-менее хорошо играю только в TES, где свобода действий действительно позволяет вжится с каким-то своим ощущением мира, а не течь по сюжетным отрезкам.
Ведьмак, например, мне тоже понравился, но книгу я прочитал с удовольствием, а игру до конце не прошел.
Получается, что я предпочитаю разделение в этом плане. Если "жесткий сюжет", то избавьте от побегушек между историями, я посмотрю это как фильм или почитаю как книгу.
- - - - -
Что касается атмосферности в ММО. (sic!) Игра в клане, желающем такой атмосферности, и игра в обычном клане или соло ОЧЕНЬ сильно различаются.
При наличии БОЛЬШОГО КОЛЛЕКТИВА единомышленников, большая часть игрового процесса будет проходить в обществе людей, которые будут придерживаться определенного стиля, и вам почти не придется рассматривать таких вот чуд в джинсах.
Да, смешно(-вато). Но по-моему мы давно уже не спорим, а соглашаемся друг с другом. В синглах проще заставить персонажей плясать под дудку сюжета, атмосферы, чего угодно, им не страшны любые условности.
Живым людям это просто не надо, у них свои задачи. И именно это и создаёт атмосферу ММО. Меркантильную, спешную, суетливую, но, тем не менее, вполне себе уникальную атмосферу, которая многих привлекает.
>>И у них реальный обычный быт, обычные имена, обычные джинсы, и обычные праздники. >>И принцессы ходят на горшок, через несколько месяцев в игре >>эти факты обычно перестают удивлять.
>>Я примерно об этом и говорил. Общение, армейский юмор, >>искры от трения характеров - что угодно, >>но не атмосфера в том смысле (это я уже заранее закладываю оговорки :)), >>в каком мы это понимаем в синглах.
Ну да... - в синглах у неписей необычный быт (пластмассовая еда всегда на одном и том же месте); - необычная одежда (даже на ночь доспехи не снимают, удивительно как они могут ложиться и вставать из постли в доспехах); - и на горшок они не ходят... в таком атмосферном Skyrim/Oblivion (реально, без иронии, мне нравится TES) на весь мир нет ни одного туалета.
> Подобного тому, что было в моем клане в L2 ни в одном сингле со мной не происходило.
Я примерно об этом и говорил. Общение, армейский юмор, искры от трения характеров - что угодно, но не атмосфера в том смысле (это я уже заранее закладываю оговорки :)), в каком мы это понимаем в синглах.
>> > Если хочется атмосферности, нужно.. >> Нужно в синглы играть.
Это уже личное мнение. Подобного тому, что было в моем клане в L2 ни в одном сингле со мной не происходило. http://svartberg.ru/forum/20-%D0%9C%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%B9/85-%D0%A2%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-Barashek.html
Нужно в синглы играть. В ММО просто другое всё - другая "игра", другие цели, другие средства. То, что синглы и ММО называются одним словом - "игры", это, всё же, недоразумение. Живых людей в атмосферу не впихнёшь.
Если EVE не массовая, то какие ММОРПГ могут считаться массовыми? Или это такой эвфемизм для вова? ;-)
Почему EVE считается расчитанным на узкую категорию ценителей? Потому что не является парком развлечений?
Гму, Haven and Hearth как раз пример плохой. Потому что я хорошо помню собственное чувство безысходности, как игрока в этот проект, когда сервер лагал, у него срывались бекапы, крешился мир и было абсолютно очевидно, что сделать с этим два студента, которые не берут ни с кого денег, ничего не могут. Поэтому очень рад появлению Salem под крылом Paradox. Деньги, безусловно, не залог счастья, но они требуются для поддержания необходимого минимума.
С основной твоей мыслью соглашусь -- необходимо сопоставлять затраты и прибыль в контексте оценки "успешности". Однако, думаю, Дек говорит об "известности", как символе "успешности". И это уже несколько иной параметр. С его учетом процессы развиваются намного более стремительно и имеют куда более существенное влияние на индустрию.
2 Gmugra. Я вообще-то не зря выразился "массовая ММО". Тавтология, но тем не менее я имел ввиду именно крупный ММО-проект, рассчитанный на массы, а не на узкую категорию ценителей. Я не спорю, что EVE является успешной, имея при этом 350к подписчиков и 30-40к онлайна. Но эта игра как была, так и будет рассчитана на свою узкую и довольно специфичную аудиторию. Думаю, что такие проекты будут и дальше, но при этом - вряд ли они являются определяющими в развитии ММО.
---Например, для SWTOR миллион это практически провал, если помнить о её бюджете---
Ну как же мы могли и не вспомнить наш любимый SWTOR. И о том, что он провалился. Игре идет второй месяц, а мы уже говорим о провале. Тот же WoW шел к планке 11 миллионов почти четыре года. Может лучше продолжим это обсуждение через год?
Я в корне не согласен с утверждением Деквен-а о том, что успешная MMO, это MMO имеющая миллионы игроков. Это, имхо, фундаментальнейшее, и к сожалению массовое, заблуждение.
Количество подписчиков это не мирило успеха. Например, для SWTOR миллион это практически провал, если помнить о её бюджете. Для Salem - невероятный успех. Да и вообще : у нас уже 8 лет перед глазами пример успешной и широковетвистой AAA MMO количество подписчиков которой никогда даже к полумиллиону не приближалось. Если количество платящих тем или иным образом игроков достаточно чтобы окупить, поддерживать и развивать проект имея какую-то прибыль, то проект успешен.
Субъективно, мне все равно сколько людей играют в игру. Если игра мне нраивтся то мне хватит одного сервера с парой тысяч игроков для полного счастья :) Если этого же хватит и разработчикам, то в чем НЕ успешность? - H&H как пример.
@Altro
Миникарта была и в Haven and Hearth. Просто самый маленький, базовый, кусочек отрисованной карты намного больше того, что умещается в окне интерфейса. Мало того, это незаменимая составляющая совмещения реальности (где в данный момент находишься) и отрисованных на пергаменте карт.
Немного пугает квадратное деление ландшафта. До этого не замечал, но увидав реку... :)
Тем не менее, выглядит очень миленько.
После такого классного описания картографии Ата немного расстроился, когда заметил мини-карту. По-моему, когда даже мини-карты нету гораздо интереснее.
Зря ты Рыж. С H&H всё же не сравнить. Там графика, в сущности, отсутствовала :)
А тут вона, даже эмоции у персонажей и эффекты - листья с деревьев падают. В это я уже смогу играть :)
Если масштаб не увеличивать, то вроде ничего графика. Вблизи, конечно, страшно такого карла рассматривать :-(
В интервью (всего 6 минут, кстати) принципиально нового ничего не рассказали, зато всё время на заднем плане показываются фрагменты игрового процесса.
По-моему графика в доведённом виде уже совсем не такая страшная, как в ранних роликах. А часть текстур всё ещё не натянута даже. Желания убежать уже не вызывает. :)
Совершено ненавязчиво показаны ружья и верховые звери.
Все же графика пугает поболе ХиХа :) Ну а то, что мир будет интересен, так это точно. Видели, знаем, ценим.
З.Ы. а если вкратце, есть в интервью хоть что-то новое?
На само деле в создании атмосферы в MMORPG коллективе ОЧЕНЬ сложно не перегнуть палку.
И именно в том смысле - как вписаться в атмосферу, оставаясь естественным, и как выстроить эту атмосферу, чтобы новые люди в нее так же входили.
К сожалению, я не могу это передать словами.
Прости, но я "не верю" (с) людям, которые пытаются в многопользовательских играх придерживаться "такой" атмосферности. Это неестественно, с моей точки зрения, поэтому убивает атмосферу напрочь. Лучше уж быть собой. Но это я так понимаю, а кому-то - я ж не могу забрать удовольствие у тех, кто его получает от подобной театральности.
PS Я уже забыл, о чём вообще мы говорили. А, о джинсах! Вообще, да, лучше бы авторам не гробить сеттинг. Игроки его и так угробят ;)
После опыта в ролевом клане в Л2, я почти не играю в синглы. Не воспринимаю игровой мир, который вероятно проработанный и атмосферный, но... без учета моего персонажа.
Из синглов я более-менее хорошо играю только в TES, где свобода действий действительно позволяет вжится с каким-то своим ощущением мира, а не течь по сюжетным отрезкам.
Ведьмак, например, мне тоже понравился, но книгу я прочитал с удовольствием, а игру до конце не прошел.
Получается, что я предпочитаю разделение в этом плане. Если "жесткий сюжет", то избавьте от побегушек между историями, я посмотрю это как фильм или почитаю как книгу.
- - - - -
Что касается атмосферности в ММО.
(sic!) Игра в клане, желающем такой атмосферности, и игра в обычном клане или соло ОЧЕНЬ сильно различаются.
При наличии БОЛЬШОГО КОЛЛЕКТИВА единомышленников, большая часть игрового процесса будет проходить в обществе людей, которые будут придерживаться определенного стиля, и вам почти не придется рассматривать таких вот чуд в джинсах.
Да, смешно(-вато). Но по-моему мы давно уже не спорим, а соглашаемся друг с другом. В синглах проще заставить персонажей плясать под дудку сюжета, атмосферы, чего угодно, им не страшны любые условности.
Живым людям это просто не надо, у них свои задачи. И именно это и создаёт атмосферу ММО. Меркантильную, спешную, суетливую, но, тем не менее, вполне себе уникальную атмосферу, которая многих привлекает.
Пожалуйста :)
ValeryVS, спасибо за ссылки на ролики. :)
>>И у них реальный обычный быт, обычные имена, обычные джинсы, и обычные праздники.
>>И принцессы ходят на горшок, через несколько месяцев в игре
>>эти факты обычно перестают удивлять.
>>Я примерно об этом и говорил. Общение, армейский юмор,
>>искры от трения характеров - что угодно,
>>но не атмосфера в том смысле (это я уже заранее закладываю оговорки :)),
>>в каком мы это понимаем в синглах.
Ну да...
- в синглах у неписей необычный быт (пластмассовая еда всегда на одном и том же месте);
- необычная одежда (даже на ночь доспехи не снимают, удивительно как они могут ложиться и вставать из постли в доспехах);
- и на горшок они не ходят... в таком атмосферном Skyrim/Oblivion (реально, без иронии, мне нравится TES) на весь мир нет ни одного туалета.
https://www.youtube.com/watch?v=YEMD28MMtNg
https://www.youtube.com/watch?v=9WriurIFyyo
Конечно в ММО другая атмосфера, но это не значит, что она не атмосферная :D
> Это уже личное мнение.
Конечно личное, у меня других нет :D
> Подобного тому, что было в моем клане в L2 ни в одном сингле со мной не происходило.
Я примерно об этом и говорил. Общение, армейский юмор, искры от трения характеров - что угодно, но не атмосфера в том смысле (это я уже заранее закладываю оговорки :)), в каком мы это понимаем в синглах.
>> > Если хочется атмосферности, нужно..
>> Нужно в синглы играть.
Это уже личное мнение.
Подобного тому, что было в моем клане в L2 ни в одном сингле со мной не происходило.
http://svartberg.ru/forum/20-%D0%9C%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%B9/85-%D0%A2%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-Barashek.html
> Если хочется атмосферности, нужно...
Нужно в синглы играть. В ММО просто другое всё - другая "игра", другие цели, другие средства. То, что синглы и ММО называются одним словом - "игры", это, всё же, недоразумение. Живых людей в атмосферу не впихнёшь.