Бешере, не очень корректно выдирать из вопроса только микро кусочек. Далее в своем комментарии Атрон уточняет, видели ли вы все то, что он перечислил, чтобы утверждать, что это все не работало в ММО?
Повидали за последние 15 лет некоторое N>0 раз, проектирование, разработку, запуск и эксплуатацию программных продуктов, рассчитанных более чем на 1 человека, причем со всех возможных сторон от юзера до инвестора. И вынесли такой вот вывод - не смотря на значительные ограничения на саму идею машины Тюринга самое однообразно тупое и глупое периферийное устройство в компе - это человек. И нет никакого смысла эти устройства между собой связывать напрямую - получится тупое мычание.
>Вполне себе нормальная эмоция для повидавших кой-чего людей.
Что именно они повидали? Полное преобразование системы суверенитета на лету в едином живом мире, которое происходило несколько раз? Внедрение системы пространственных червоточин в живые игровые территории и открытие нового внутреннего пространства со своими ресурсами? Огромную экономическую машину, которую игроки хотят сломать каждый день? Может, полностью сформированную социальную составляющую MMO, в которой были востребованы даже танцоры, архитекторы, торговцы? Пользовательские города с выборами мэра? Они точно все это видели и понимают, что именно уже было реализовано в MMO?
>Тем не менее, я считаю, что между реальными возможностями, уровнем команд CCP и Blizzard пропасть. Близзардам до CCP примерно как от нас до ближайшей звезды. CCP умудряются вводить в свой динамичный мир такие инновации, столько идей, реализуют их на таком уровне и выпускают с такой плотностью, что жалобы Близзард на невозможность реализовать ту или иную функцию в статичном мире...
А вот тут надо просто смотреть с другой стороны. В WoW динамика в другом. Мир там да, статичен, и все эти игры с фазированием - это так, вешалка. Динамика ВоВа в другом, в постоянной мотивации игроков проводить время в этом картоном сарае. Причем, очень разных по образу жизни людей. Там есть чем заняться и спорстмену и казуалу. Раз в полгода Близзарды виртуозно подвешивают новую морковку с таким расчетом, чтобы большинство добрались до нее через полгода. Но и это еще не все. Казалось бы в чем хитрость - контента столько что его можно было бы проходить десять лет. Ан нет - старый контент специально убивается и новичок почти сразу оказывается на передовой. Сделать такое - это круто. Конечно, через несколько циклов ослик замечает эту систему, но считай он в игре провел несколько лет, а это win! Близзарды - инженеры душь человеческих, им дома строить не надо :)
>В каждой моей заметке я наблюдаю одну и ту же повторяющуюся эмоцию: что-то уж очень круто, мы не верим, что они это реализуют.
Вполне себе нормальная эмоция для повидавших кой-чего людей. Я вообще довольно осторожно отношусь к тому, что в компьютере можно реализовать, особенно то, с чем будут одновременно взаимодействовать массы людей одновременно. В моей картине мира - это очень узкий спектр приложений, расширить который способны только гении и технические революции, т.е. не чаще, чем раз в десять лет :)
Да, безусловно, история разных серверов будет развиваться по-разному. Не вижу в этом ничего страшного. Напротив -- это как раз интересно, как наблюдение за параллельными измерениями одного и того же мира.
Я к геймплейной схеме захвата и удержания территорий в EVE отношусь довольно скептически. Реализация потенциальной угрозы 24/7 сделана непонятно для кого. Думаю, для жителей плоской земли, которые спят в одно время, а потом просыпаются, быстро завтракают и идут играть, пока не ложатся снова спать. Мне намного понятнее и ближе двухчасовые раунды осад каждые две недели в LA2. Я рад, что Джейк помнит о том, что мы живые люди со своими заботами за пределами игры, желающие тем не менее в игровые сеансы играть, а не слакать и оправдываться возрастом, детьми, женой, зарплатой.
Тем не менее, я считаю, что между реальными возможностями, уровнем команд CCP и Blizzard пропасть. Близзардам до CCP примерно как от нас до ближайшей звезды. CCP умудряются вводить в свой динамичный мир такие инновации, столько идей, реализуют их на таком уровне и выпускают с такой плотностью, что жалобы Близзард на невозможность реализовать ту или иную функцию в статичном мире, или объяснение отсутствия инноваций выглядят смешно. Это просто потенциал команды разработчиков. Не маркетингового отдела, а именно разработчиков.
Что мы видим сейчас на примере XLGames? В каждой моей заметке я наблюдаю одну и ту же повторяющуюся эмоцию: что-то уж очень круто, мы не верим, что они это реализуют. А если реализуют, то оно упадет. Да нет же! Мы просто привыкли к посредственностям и стали считать серость -- нормой. Одна команда демонстрирует огромный набор идей, которые зрели уже вчера. Просто потому что ее уровень, технический, креативный, совершенно иной. Такой, к которому мы сами просто не готовы, похоже.
>Про EVE и невозможность "поигрывать 1-2 часа" - категорически несогласен.
Я спорить не буду - играл немного, но предположу, что если игрок начнет там связываться с захватами/удержанием территорий ему придется играть когда НАДО а не когда хочется. Только в качестве предположения.
Про EVE и невозможность "поигрывать 1-2 часа" - категорически несогласен. Стиль игры полностью зависит от выбранной роли. Правда, в начале игры практически невозможно предугадать как все будет развиваться, а потом уже поздно бросать персонажа, команду итп. => добро пожаловать в добровольное рабство. На самом же деле в Еве есть место для кого угодно, и все это на одном сервере, в одном мире, который умудряется быть и статичным и динамичным одновременно.
Я к тому веду, что если будет найден некий баланс когда эти строения будет интересно строить/удерживать/захватывать для одного сервера, то для другого это будет жутко скучно, а для третьего сильно хардкорно. Вы же видите, как заселяются сервера, крайне неравномерно.
Так же и для разных категорий игроков. Сами же знаете, что "поигрывать" в EvE по 1-2 часа когда тебе удобно невозможно. И все убедились что спортсмену с 6 часовым онлайном в день нечего делать в SWTOR.
Даже в статичных мирах разрабы локти кусают, что делать, а в динамичном...
В EVE одно время пугали "китайским сервером", где якобы так и случилось - мол один альянс захватил все, что можно. Как выяснилось позже - херня все это. Т.е. он действительно захватил дофига, после чего благополучно развалился на несколько группировок и все началось сызнова. На tranquility такую же пугалку пытались эксплуатировать в отношении ДРФ, у которой действительно были шансы захватить весь мир, в итоге то же самое что и у китайцев. Впрочем, тут у меня никаких сомнений не было :)
Не думаю что вообще есть вероятность захвата одной гильдией всего сервера. По планам на северном континенте больше 30-40 территорий под застройку. На строительство, развитие и поддержание каждого нужна прорва очков работы. Сейчас на збт замки есть у кланов с 200+ человек. Предположим что на релизе будет хватать 100 человек. Умножаем на количество территорий, получаем 3-4 тысячи человек. Это минимум. Чтобы управлять таким количеством людей нужна мощная сеть офицеров, лояльных клан лидеру. А мой опыт мне подсказывает, что уже в кланах с 200+ человек часто начинаются стычки, ссоры, разногласия, которые нужно улаживать клан лидеру. Так что существование такого монструозного клана - не более чем страшная сказка. (и кстати Атрон я всё хочу чтобы ты посетил мой сайт)
Напоминаю, что в ArcheAge разведены понятия Гильдия и Экспедиционная Армия. А еще есть понятие "Фракция". Мы слишком мало на сегодняшний день имеем информации о социальной игровой структуре, чтобы делать выводы.
В любом случае, тезис beshere о том, что какие-то ММО делаются железобетонными, потому что иначе игроки все разнесут, нахожу не слишком убедительный по двум причинам. Во-первых, существование большой массы проектов, от EVE до Perfect World, в которых идет постоянная борьба за контроль территорий, опровергают основной тезис. Во-вторых, я вообще не склонен серьезно рассматривать аргументы в духе "они специально это не сделали". Специально можно что-то сделать и отвечать за результат. А то, что кто-то на протяжении десятилетия не может сделать ничего, кроме говорящих голов с подвывертом камеры, говорит лишь о скромном потенциале конкретной команды. :)
>Хорошо, зайдем с другой стороны. Представь, что такое случилось - одна гильдия захватила >все замки. Есть механизм, который сможет вывести сервер из этого состояния? Сильно зависит от того, как просто такую гильдию держать в уздечке. Тут ограничения могут сыграть злую шутку. А если игровые механизмы власти будут сосредоточены у землевладельца, то это еще сильнее усугубит ситуацию.
На первый взгляд может показаться, что ограничение на количество человек и время осады может дать преимущество более слабым гильдиям. Но на самом деле для слабой гильдии это может оказаться смертным приговором. Именно стихийность и массы могут остановить более опытных игроков от достижения желаемой цели, а такая система им только в плюс.
>А наблюдение самое простое - если что-то можно сломать, это сломают. Поэтому современные ММО такие железобетонные.
У тебя слились два понятия: "современная MMO" и "WoW", на мой взгляд. :) Если ты хочешь говорить о MMO в целом, стоит туда добавить всех, кто, к примеру, превышает отметку 200k. Будет много сюрпризов. :)
Бешере, не очень корректно выдирать из вопроса только микро кусочек. Далее в своем комментарии Атрон уточняет, видели ли вы все то, что он перечислил, чтобы утверждать, что это все не работало в ММО?
>Что именно они повидали?
Повидали за последние 15 лет некоторое N>0 раз, проектирование, разработку, запуск и эксплуатацию программных продуктов, рассчитанных более чем на 1 человека, причем со всех возможных сторон от юзера до инвестора. И вынесли такой вот вывод - не смотря на значительные ограничения на саму идею машины Тюринга самое однообразно тупое и глупое периферийное устройство в компе - это человек. И нет никакого смысла эти устройства между собой связывать напрямую - получится тупое мычание.
@beshere
>Вполне себе нормальная эмоция для повидавших кой-чего людей.
Что именно они повидали? Полное преобразование системы суверенитета на лету в едином живом мире, которое происходило несколько раз? Внедрение системы пространственных червоточин в живые игровые территории и открытие нового внутреннего пространства со своими ресурсами? Огромную экономическую машину, которую игроки хотят сломать каждый день? Может, полностью сформированную социальную составляющую MMO, в которой были востребованы даже танцоры, архитекторы, торговцы? Пользовательские города с выборами мэра? Они точно все это видели и понимают, что именно уже было реализовано в MMO?
>Тем не менее, я считаю, что между реальными возможностями, уровнем команд CCP и Blizzard пропасть. Близзардам до CCP примерно как от нас до ближайшей звезды. CCP умудряются вводить в свой динамичный мир такие инновации, столько идей, реализуют их на таком уровне и выпускают с такой плотностью, что жалобы Близзард на невозможность реализовать ту или иную функцию в статичном мире...
А вот тут надо просто смотреть с другой стороны. В WoW динамика в другом. Мир там да, статичен, и все эти игры с фазированием - это так, вешалка. Динамика ВоВа в другом, в постоянной мотивации игроков проводить время в этом картоном сарае. Причем, очень разных по образу жизни людей. Там есть чем заняться и спорстмену и казуалу. Раз в полгода Близзарды виртуозно подвешивают новую морковку с таким расчетом, чтобы большинство добрались до нее через полгода. Но и это еще не все. Казалось бы в чем хитрость - контента столько что его можно было бы проходить десять лет. Ан нет - старый контент специально убивается и новичок почти сразу оказывается на передовой. Сделать такое - это круто. Конечно, через несколько циклов ослик замечает эту систему, но считай он в игре провел несколько лет, а это win!
Близзарды - инженеры душь человеческих, им дома строить не надо :)
>В каждой моей заметке я наблюдаю одну и ту же повторяющуюся эмоцию: что-то уж очень круто, мы не верим, что они это реализуют.
Вполне себе нормальная эмоция для повидавших кой-чего людей. Я вообще довольно осторожно отношусь к тому, что в компьютере можно реализовать, особенно то, с чем будут одновременно взаимодействовать массы людей одновременно. В моей картине мира - это очень узкий спектр приложений, расширить который способны только гении и технические революции, т.е. не чаще, чем раз в десять лет :)
@beshere
Да, безусловно, история разных серверов будет развиваться по-разному. Не вижу в этом ничего страшного. Напротив -- это как раз интересно, как наблюдение за параллельными измерениями одного и того же мира.
Я к геймплейной схеме захвата и удержания территорий в EVE отношусь довольно скептически. Реализация потенциальной угрозы 24/7 сделана непонятно для кого. Думаю, для жителей плоской земли, которые спят в одно время, а потом просыпаются, быстро завтракают и идут играть, пока не ложатся снова спать. Мне намного понятнее и ближе двухчасовые раунды осад каждые две недели в LA2. Я рад, что Джейк помнит о том, что мы живые люди со своими заботами за пределами игры, желающие тем не менее в игровые сеансы играть, а не слакать и оправдываться возрастом, детьми, женой, зарплатой.
Тем не менее, я считаю, что между реальными возможностями, уровнем команд CCP и Blizzard пропасть. Близзардам до CCP примерно как от нас до ближайшей звезды. CCP умудряются вводить в свой динамичный мир такие инновации, столько идей, реализуют их на таком уровне и выпускают с такой плотностью, что жалобы Близзард на невозможность реализовать ту или иную функцию в статичном мире, или объяснение отсутствия инноваций выглядят смешно. Это просто потенциал команды разработчиков. Не маркетингового отдела, а именно разработчиков.
Что мы видим сейчас на примере XLGames? В каждой моей заметке я наблюдаю одну и ту же повторяющуюся эмоцию: что-то уж очень круто, мы не верим, что они это реализуют. А если реализуют, то оно упадет. Да нет же! Мы просто привыкли к посредственностям и стали считать серость -- нормой. Одна команда демонстрирует огромный набор идей, которые зрели уже вчера. Просто потому что ее уровень, технический, креативный, совершенно иной. Такой, к которому мы сами просто не готовы, похоже.
>Про EVE и невозможность "поигрывать 1-2 часа" - категорически несогласен.
Я спорить не буду - играл немного, но предположу, что если игрок начнет там связываться с захватами/удержанием территорий ему придется играть когда НАДО а не когда хочется. Только в качестве предположения.
Про EVE и невозможность "поигрывать 1-2 часа" - категорически несогласен. Стиль игры полностью зависит от выбранной роли. Правда, в начале игры практически невозможно предугадать как все будет развиваться, а потом уже поздно бросать персонажа, команду итп. => добро пожаловать в добровольное рабство.
На самом же деле в Еве есть место для кого угодно, и все это на одном сервере, в одном мире, который умудряется быть и статичным и динамичным одновременно.
Я не спорю, можно сделать все...
Я к тому веду, что если будет найден некий баланс когда эти строения будет интересно строить/удерживать/захватывать для одного сервера, то для другого это будет жутко скучно, а для третьего сильно хардкорно. Вы же видите, как заселяются сервера, крайне неравномерно.
Так же и для разных категорий игроков. Сами же знаете, что "поигрывать" в EvE по 1-2 часа когда тебе удобно невозможно. И все убедились что спортсмену с 6 часовым онлайном в день нечего делать в SWTOR.
Даже в статичных мирах разрабы локти кусают, что делать, а в динамичном...
>И в Еве, и в линейке такого, тем не менее не произошло ;-)
Да вот из общения с матерым линягером как раз выяснил, что это обычная ситуация.
В EVE одно время пугали "китайским сервером", где якобы так и случилось - мол один альянс захватил все, что можно. Как выяснилось позже - херня все это. Т.е. он действительно захватил дофига, после чего благополучно развалился на несколько группировок и все началось сызнова. На tranquility такую же пугалку пытались эксплуатировать в отношении ДРФ, у которой действительно были шансы захватить весь мир, в итоге то же самое что и у китайцев. Впрочем, тут у меня никаких сомнений не было :)
@Irondust
Я его посещаю. :)
Не думаю что вообще есть вероятность захвата одной гильдией всего сервера. По планам на северном континенте больше 30-40 территорий под застройку. На строительство, развитие и поддержание каждого нужна прорва очков работы. Сейчас на збт замки есть у кланов с 200+ человек. Предположим что на релизе будет хватать 100 человек. Умножаем на количество территорий, получаем 3-4 тысячи человек. Это минимум. Чтобы управлять таким количеством людей нужна мощная сеть офицеров, лояльных клан лидеру. А мой опыт мне подсказывает, что уже в кланах с 200+ человек часто начинаются стычки, ссоры, разногласия, которые нужно улаживать клан лидеру.
Так что существование такого монструозного клана - не более чем страшная сказка.
(и кстати Атрон я всё хочу чтобы ты посетил мой сайт)
Напоминаю, что в ArcheAge разведены понятия Гильдия и Экспедиционная Армия. А еще есть понятие "Фракция". Мы слишком мало на сегодняшний день имеем информации о социальной игровой структуре, чтобы делать выводы.
В любом случае, тезис beshere о том, что какие-то ММО делаются железобетонными, потому что иначе игроки все разнесут, нахожу не слишком убедительный по двум причинам. Во-первых, существование большой массы проектов, от EVE до Perfect World, в которых идет постоянная борьба за контроль территорий, опровергают основной тезис. Во-вторых, я вообще не склонен серьезно рассматривать аргументы в духе "они специально это не сделали". Специально можно что-то сделать и отвечать за результат. А то, что кто-то на протяжении десятилетия не может сделать ничего, кроме говорящих голов с подвывертом камеры, говорит лишь о скромном потенциале конкретной команды. :)
>Хорошо, зайдем с другой стороны. Представь, что такое случилось - одна гильдия захватила >все замки. Есть механизм, который сможет вывести сервер из этого состояния?
Сильно зависит от того, как просто такую гильдию держать в уздечке. Тут ограничения могут сыграть злую шутку. А если игровые механизмы власти будут сосредоточены у землевладельца, то это еще сильнее усугубит ситуацию.
На первый взгляд может показаться, что ограничение на количество человек и время осады может дать преимущество более слабым гильдиям. Но на самом деле для слабой гильдии это может оказаться смертным приговором. Именно стихийность и массы могут остановить более опытных игроков от достижения желаемой цели, а такая система им только в плюс.
под*
Представляю себе, как мирные жители за час до осады грузят все свое барахло в телеги и едут в замок пол защиту стен... Ням-ням!
>В этом и штука. А когда такое происходит, игры могут даже и умереть. И когда такое >происходит на одном сервере, технология идет под копирку на всех.
И в Еве, и в линейке такого, тем не менее не произошло ;-)
>Если ты хочешь говорить о MMO в целом, стоит туда добавить всех, кто, к примеру, превышает отметку 200k.
Контуры АА ты сам обозначил :) Шутка. Если честно, я бы рад и даже собираюсь, но дело это небыстрое, годы нужны!
@beshere
>А наблюдение самое простое - если что-то можно сломать, это сломают. Поэтому современные ММО такие железобетонные.
У тебя слились два понятия: "современная MMO" и "WoW", на мой взгляд. :) Если ты хочешь говорить о MMO в целом, стоит туда добавить всех, кто, к примеру, превышает отметку 200k. Будет много сюрпризов. :)