Мне сложно ответить на этот вопрос, ты же понимаешь. Я не настолько хорошо знаком со всеми механизмами. Просто опасения ведь хороши, когда подкреплены какими-то наблюдениями. Но соглашусь с тобой в том, что ситуация может развиваться по многим направлениям непредсказуемо для разработчиков.
>Сложно спорить с выводами, у которых нет доказательств.
Хорошо, зайдем с другой стороны. Представь, что такое случилось - одна гильдия захватила все замки. Есть механизм, который сможет вывести сервер из этого состояния?
>Информации мало, но получается так, что на каждом сервере будет одна зерг-гильдия, которая будет контролировать все замки.
Сложно спорить с выводами, у которых нет доказательств. Но посуди сам -- около сотни отдельных территорий на город и пригород. Все это может объединяться в новую фракцию (при условии владения тремя территориями и больше) и становиться отдельным государством. Расписание осад если и не совпадают полностью, то существенно пересекаются (потому что всегда были завязаны на вторую половину выходного дня) и ни одна команда не выдержит подобного темпа. Зерг при осаде изначально исключен, так как осада происходит по схеме 50 vs 50, то есть верхний предел ограничен. Он может меняться количественно, но суть останется -- зергом ничего не решить.
>Но я так понял, что замок будет неразрушаемым вовсе, а дома вокруг только разграбляемыми. И замки можно будет строить у каких-то кристаллов.
Замки, именно как объекты фортификационной инфраструктуры, разрушаемы полностью, в отличие от домов. Мало того, если кристал захвачен врагом, насколько я понял, стены разрушаются и новый владелец должен выстраивать все с нуля. Но подробности нам только предстоит узнать а ближайшем будущем.
1. Дома не разрушаются, во всяком случае, до конца. Делать какие-либо противоправные действия, не оставив при этом криминальных следов, можно только в те два часа, которые отведены на осаду.
2. Замок можно строить только в центре территории на небольшом пятачке. На всей остальной территории находятся фермы и мастерские. Влияние их продукции на боевые действия настолько велико, что держать пустующий или ничего не производящий дом никто не будет. К тому же, и на нпц-материках, и на Сверном Континенте, за дом нужно делать автоматических взнос (на Северном он, видимо, будет регулироваться феодалом). Если взнос не приходит, через какое-то время дом сносится. Также хозяин территории может снести любой дом в любой момент.
>Возможен и третий вариант, когда люди будут обьединяться в кланы и гильдии и совместно защищать от набегов свои поселения.
Поверь, тех кто будет разрушать будет больше и качаются они быстрее, когда мы спим :)
Но я так понял, что замок будет неразрушаемым вовсе, а дома вокруг только разграбляемыми. И замки можно будет строить у каких-то кристаллов. Вроде, неплохо, но спортсмены придумают. Например быстро-быстро захватить все места на новом сервере.
Интересно, что произойдет с замками, когда первое поколение лэндлордов уйдет из игры... Строил например человек замок, а потом решил сделать перерыв до следующего патча. Возвращается, замок отобран или разрушен - /cancel.
Все решаемо, но сразу можно сказать это будет какая-то статика или фэйл с драмами.
Не мой профиль говорить об Eve, но там достигнут играбельный вариант, так что советую поинтересоваться, прежде чем делать такие опрометчивые заявления. Остается надеяться, что АА это также удастся найти баланс.
За уникальные конфигурации говорит эффект неожиданности при штурме. Вспоминая линейку - типовые замки штурмовать легче, чем уникальные. Можно, конечно, подкупить кого-нибудь, чтобы ознакомиться с конфигурацие замка противника. Но не будет ли это означать, что игра удалась? Некий баланс между функциональностью и неожиданностью для противника.
Закрадываются опасения, а не будут ли территории вокруг замков пусты из-за постоянной угрозы разграбления? :) Это, конечно зависит от многих мелких деталей и сообщества в игре.
Возможен и третий вариант, когда люди будут обьединяться в кланы и гильдии и совместно защищать от набегов свои поселения. Опять же, неясно еще, как будет реализована система. Почти наверняка время осад будет четко регламентировано и собраться кланом/гильдией аля Ла2 вряд ли будет сложно. Это говорит о том, что людей подталкивают к объединению, что не может не радовать.
Я слабо разбираюсь в АА, не слежу, но эта система с неинстансными домами, увы может быть только в двух крайних неиграбельных состояниях: 1. Если дома разрушаемы, то толпа васянов будет оставлять от любых построек ровное место и всем быстро надоест заново отстраиваться. 2. Если дома практически неразрушаемы, то каждый отстроит себе замок и окуклиться в нем, а игровое пространство превратится в бесконечный однообразный квартал.
> Какова вероятность, что кто-то из моих родственников, друзей, коллег итп > увлечется им же? Практически нулевая. В моем конкретном случае это так > и есть - ровно нуль. И что дальше?
Интересный материал, спасибо, хотя сложновато следить за стеком мыслей вместо диалога, но диалог было бы сложнее организовать, я понимаю :) Интересно, что в основном согласен с обоими :)
Но к успешности хотел бы добавить, что лучше её ценить в терминах "добилась ли игра поставленных целей", а не в терминах количества игроков. Был же недавно материал об игре, куда будут вообще ограничивать вход, чтобы наплыв бандерлогов не испортил игру всем, включая самих бандерлогов. Толпа не умнее самого глупого своего представителя, поэтому чем игра более массовая - тем меньше там интересного, всё как с книгами и кино :)
WoW как Киркоров ММО-сцены :) А SWTOR - Галкин, видать. Умный, бойкий, задорный, аккуратно причёсанный, молодчинка просто, но если попадает, куда метит, то становится жалко парня.
А может одиночка тот, кто будет играть не в то, что нравится, а чем могут заинтересоваться другие? Если уповать на статистику, то лучше всего смотреть дом-2, вероятность же больше, что и друзьям/коллегам нравится. Ан нет, смотрят кому что нравится, да еще на специализированных сайтах сидят, по интересам. Вот ведь странные люди.
Вдобавок, с одной стороны и в линейке были люди, игравшие с детьми, а с другой, если ориентироваться на большинство, то лучше и в вов не играть - не поймут. Скажут, что вов - для ноулайферов и одиночек ;-)
Да, по поводу SWTOR и его инвесторов я более-менее спокоен, ибо коммерчески это несомненный успех. Вряд-ли они потратили сильно больше денег чем на обычный сингл обычного для них уровня. Получили гарантированно гораздо больше, да еще и здорово защитившись от потерь на пиратство и вторичный рынок. Единственный вопрос лишь в том, большой этот плюс или очень большой. Ничто другое инвесторов не волнует. LucasFilm подозреваю тоже, учитывая что они в послденее время разве что порнуху по ЗВ не снимают.
Я выражусь сперва достаточно жестко: имхо "нишевые" проекты годятся только для ноулайферов и одиночек.
Теперь поясню :) В чем на мой совершенно фантастический прорыв WoW не то, что для игровой индустрии, а вообще для человечества - это новое универсальное развлечение, способное объединить совершенно разных по характеру, возрасту и общественному положению людей. К примеру, я видел немало случаев, когда родители играли со своими детьми и со своими родителями, т.е. 3 поколения! Комеди-клаб про стринги счастья тоже вполне могло случиться в реальности. Ну итп.
Представим себе, что WoW нет, а вместо него есть какой-нибудь нишевый проект. Хоть бы даже EVE online (хотя он позиционируется таки как более-менее массовый). Какова вероятность, что кто-то из моих родственников, друзей, коллег итп увлечется им же? Практически нулевая. В моем конкретном случае это так и есть - ровно нуль. И что дальше? Ни с кем из тех людей, которые мне как-то важны в жизни, я это увлечение разделить не могу. Варианты - либо увлекаться в-одиночку, либо знакомиться и создавать дружбу с нуля уже непосредственно в игре. Резонный вопрос - зачем? Причем как первое, так и второе? Тратить неимоверное количество усилий (а иначе не бывает), чтобы подрружиться с кем-то только для того, чтобы было с кем играть в игру, где надо с кем-то дружить? Нормально и даже полезно для ноулайфера, у которого в нормальной жизни никого нет. Но я не ноулайфер, и мне от такого сдвига приоритетов в жизни не светит ничего кроме неприятностей. Поэтому в нишевый проект, если ниша мне подойдет, я пойду либо одиночкой (как я сейчас в Еве, но надолго ли?), либо при условии что кто-то из моего реального круга составит мне компанию. Чем уже ниша, тем призрачнее вероятность, что все звезды сойдутся так как надо. Статистически проект несомненно получит какое-то количество участников, у которых действительно все сошлось как надо, либо которые не думали об этом заранее и которые просто запрограммированы на зверское этим проектом разочарование.
>Но соглашусь с тобой в том, что ситуация может развиваться по многим направлениям непредсказуемо для разработчиков.
В этом и штука. А когда такое происходит, игры могут даже и умереть. И когда такое происходит на одном сервере, технология идет под копирку на всех.
>Просто опасения ведь хороши, когда подкреплены какими-то наблюдениями.
А наблюдение самое простое - если что-то можно сломать, это сломают. Поэтому современные ММО такие железобетонные :)
@beshere
Мне сложно ответить на этот вопрос, ты же понимаешь. Я не настолько хорошо знаком со всеми механизмами. Просто опасения ведь хороши, когда подкреплены какими-то наблюдениями. Но соглашусь с тобой в том, что ситуация может развиваться по многим направлениям непредсказуемо для разработчиков.
>Сложно спорить с выводами, у которых нет доказательств.
Хорошо, зайдем с другой стороны. Представь, что такое случилось - одна гильдия захватила все замки. Есть механизм, который сможет вывести сервер из этого состояния?
@beshere
>Информации мало, но получается так, что на каждом сервере будет одна зерг-гильдия, которая будет контролировать все замки.
Сложно спорить с выводами, у которых нет доказательств. Но посуди сам -- около сотни отдельных территорий на город и пригород. Все это может объединяться в новую фракцию (при условии владения тремя территориями и больше) и становиться отдельным государством. Расписание осад если и не совпадают полностью, то существенно пересекаются (потому что всегда были завязаны на вторую половину выходного дня) и ни одна команда не выдержит подобного темпа. Зерг при осаде изначально исключен, так как осада происходит по схеме 50 vs 50, то есть верхний предел ограничен. Он может меняться количественно, но суть останется -- зергом ничего не решить.
Как бы два уровня - дома бондеров стоят себе а феодалы воюют за их контроль, разрушая замки друг друга.
Информации мало, но получается так, что на каждом сервере будет одна зерг-гильдия, которая будет контролировать все замки.
@beshere
>Поверь, тех кто будет разрушать будет больше и качаются они быстрее, когда мы спим :)
Походе, Джейк придумал так, что будет все наоборот. Но об этом как-нибудь в другой раз, когда будет больше информации.
@beshere
>Но я так понял, что замок будет неразрушаемым вовсе, а дома вокруг только разграбляемыми. И замки можно будет строить у каких-то кристаллов.
Замки, именно как объекты фортификационной инфраструктуры, разрушаемы полностью, в отличие от домов. Мало того, если кристал захвачен врагом, насколько я понял, стены разрушаются и новый владелец должен выстраивать все с нуля. Но подробности нам только предстоит узнать а ближайшем будущем.
@beshere
1. Дома не разрушаются, во всяком случае, до конца. Делать какие-либо противоправные действия, не оставив при этом криминальных следов, можно только в те два часа, которые отведены на осаду.
2. Замок можно строить только в центре территории на небольшом пятачке. На всей остальной территории находятся фермы и мастерские. Влияние их продукции на боевые действия настолько велико, что держать пустующий или ничего не производящий дом никто не будет. К тому же, и на нпц-материках, и на Сверном Континенте, за дом нужно делать автоматических взнос (на Северном он, видимо, будет регулироваться феодалом). Если взнос не приходит, через какое-то время дом сносится. Также хозяин территории может снести любой дом в любой момент.
>Возможен и третий вариант, когда люди будут обьединяться в кланы и гильдии и совместно защищать от набегов свои поселения.
Поверь, тех кто будет разрушать будет больше и качаются они быстрее, когда мы спим :)
Но я так понял, что замок будет неразрушаемым вовсе, а дома вокруг только разграбляемыми. И замки можно будет строить у каких-то кристаллов. Вроде, неплохо, но спортсмены придумают. Например быстро-быстро захватить все места на новом сервере.
Интересно, что произойдет с замками, когда первое поколение лэндлордов уйдет из игры... Строил например человек замок, а потом решил сделать перерыв до следующего патча. Возвращается, замок отобран или разрушен - /cancel.
Все решаемо, но сразу можно сказать это будет какая-то статика или фэйл с драмами.
Не мой профиль говорить об Eve, но там достигнут играбельный вариант, так что советую поинтересоваться, прежде чем делать такие опрометчивые заявления. Остается надеяться, что АА это также удастся найти баланс.
За уникальные конфигурации говорит эффект неожиданности при штурме. Вспоминая линейку - типовые замки штурмовать легче, чем уникальные. Можно, конечно, подкупить кого-нибудь, чтобы ознакомиться с конфигурацие замка противника. Но не будет ли это означать, что игра удалась? Некий баланс между функциональностью и неожиданностью для противника.
Закрадываются опасения, а не будут ли территории вокруг замков пусты из-за постоянной угрозы разграбления? :) Это, конечно зависит от многих мелких деталей и сообщества в игре.
Возможен и третий вариант, когда люди будут обьединяться в кланы и гильдии и совместно защищать от набегов свои поселения. Опять же, неясно еще, как будет реализована система.
Почти наверняка время осад будет четко регламентировано и собраться кланом/гильдией аля Ла2 вряд ли будет сложно.
Это говорит о том, что людей подталкивают к объединению, что не может не радовать.
Я слабо разбираюсь в АА, не слежу, но эта система с неинстансными домами, увы может быть только в двух крайних неиграбельных состояниях:
1. Если дома разрушаемы, то толпа васянов будет оставлять от любых построек ровное место и всем быстро надоест заново отстраиваться.
2. Если дома практически неразрушаемы, то каждый отстроит себе замок и окуклиться в нем, а игровое пространство превратится в бесконечный однообразный квартал.
Если там будут не только равнинные площадки под замки, так тогда вообще типовых решений не будет... :)
> Какова вероятность, что кто-то из моих родственников, друзей, коллег итп
> увлечется им же? Практически нулевая. В моем конкретном случае это так
> и есть - ровно нуль. И что дальше?
Вот это трезвая мысль.
Интересный материал, спасибо, хотя сложновато следить за стеком мыслей вместо диалога, но диалог было бы сложнее организовать, я понимаю :) Интересно, что в основном согласен с обоими :)
Но к успешности хотел бы добавить, что лучше её ценить в терминах "добилась ли игра поставленных целей", а не в терминах количества игроков. Был же недавно материал об игре, куда будут вообще ограничивать вход, чтобы наплыв бандерлогов не испортил игру всем, включая самих бандерлогов. Толпа не умнее самого глупого своего представителя, поэтому чем игра более массовая - тем меньше там интересного, всё как с книгами и кино :)
WoW как Киркоров ММО-сцены :) А SWTOR - Галкин, видать. Умный, бойкий, задорный, аккуратно причёсанный, молодчинка просто, но если попадает, куда метит, то становится жалко парня.
http://games.chruker.dk/eve_online/graphics/ids/512/2374.jpg
А может одиночка тот, кто будет играть не в то, что нравится, а чем могут заинтересоваться другие? Если уповать на статистику, то лучше всего смотреть дом-2, вероятность же больше, что и друзьям/коллегам нравится. Ан нет, смотрят кому что нравится, да еще на специализированных сайтах сидят, по интересам. Вот ведь странные люди.
Вдобавок, с одной стороны и в линейке были люди, игравшие с детьми, а с другой, если ориентироваться на большинство, то лучше и в вов не играть - не поймут. Скажут, что вов - для ноулайферов и одиночек ;-)
Да, по поводу SWTOR и его инвесторов я более-менее спокоен, ибо коммерчески это несомненный успех. Вряд-ли они потратили сильно больше денег чем на обычный сингл обычного для них уровня. Получили гарантированно гораздо больше, да еще и здорово защитившись от потерь на пиратство и вторичный рынок. Единственный вопрос лишь в том, большой этот плюс или очень большой.
Ничто другое инвесторов не волнует. LucasFilm подозреваю тоже, учитывая что они в послденее время разве что порнуху по ЗВ не снимают.
Я выражусь сперва достаточно жестко: имхо "нишевые" проекты годятся только для ноулайферов и одиночек.
Теперь поясню :)
В чем на мой совершенно фантастический прорыв WoW не то, что для игровой индустрии, а вообще для человечества - это новое универсальное развлечение, способное объединить совершенно разных по характеру, возрасту и общественному положению людей. К примеру, я видел немало случаев, когда родители играли со своими детьми и со своими родителями, т.е. 3 поколения! Комеди-клаб про стринги счастья тоже вполне могло случиться в реальности. Ну итп.
Представим себе, что WoW нет, а вместо него есть какой-нибудь нишевый проект. Хоть бы даже EVE online (хотя он позиционируется таки как более-менее массовый). Какова вероятность, что кто-то из моих родственников, друзей, коллег итп увлечется им же? Практически нулевая. В моем конкретном случае это так и есть - ровно нуль. И что дальше?
Ни с кем из тех людей, которые мне как-то важны в жизни, я это увлечение разделить не могу. Варианты - либо увлекаться в-одиночку, либо знакомиться и создавать дружбу с нуля уже непосредственно в игре. Резонный вопрос - зачем? Причем как первое, так и второе? Тратить неимоверное количество усилий (а иначе не бывает), чтобы подрружиться с кем-то только для того, чтобы было с кем играть в игру, где надо с кем-то дружить? Нормально и даже полезно для ноулайфера, у которого в нормальной жизни никого нет. Но я не ноулайфер, и мне от такого сдвига приоритетов в жизни не светит ничего кроме неприятностей. Поэтому в нишевый проект, если ниша мне подойдет, я пойду либо одиночкой (как я сейчас в Еве, но надолго ли?), либо при условии что кто-то из моего реального круга составит мне компанию. Чем уже ниша, тем призрачнее вероятность, что все звезды сойдутся так как надо. Статистически проект несомненно получит какое-то количество участников, у которых действительно все сошлось как надо, либо которые не думали об этом заранее и которые просто запрограммированы на зверское этим проектом разочарование.