2 Irondust. Летом была хорошая статья о том, во что может вылиться успех или фейл SWTOR. Если я правильно помню, то один из выводов там был таков - неуспех такого крупного проекта, к тому же основанного на такой сильной франшизе, может оттолкнуть инвесторов от подобных финансовых вложений. Как оно получится посмотрим, но я думаю, что за относительно небольшими ММО-проектами есть будущее. Выехать не за счет крупного бюджета и звучного сеттинга, а за счет интересных инноваций - это тоже вариант. И чем больше таких экспериментов будет, тем лучше ))
В монополию на предоставление цифрового удовольствия я вообще верю с трудом, по той простой причине, что люди получают удовольствие от разных вещей. Как я уже говорил, кто выйдет за пределы одной пресс-формы на всех, уже многого добьется, собрав у себя представителей разного геймплея (мы же уже видим, кто это будет, правда?), но это все равно только начало пути, один из многих. Не стоит также путать выбор игроков в условиях отсутствия выбора, или выбора из двух полярных принципиальных подходов, с их персональными предпочтениями. Они лишь действуют в условиях тех опций, которые у них есть сейчас. Если завтра этих опций станет больше, то и потоки интереса начнут распределяться по ним.
Хороший пост, понравилась идея постинга в стиле "диалога". Как вы считаете, и Атрон и Деквен, будущее за каким то одним проектом или за несколькими менее массовыми?
>В категории от 150k до 1kk подписчиков есть только Dofus (песочница с 500k подписчиков), >имеющий в три раза меньшую стоимость подписки. Забавная игра оказалась, даже не ожидал. Хотя количество задниц и сисек на артах отпугивает до сих пор.
Я тоже считаю, что EVE более известен, чем Dofus. Но известность "вообще" зависит от аудитории, известность в которой мы оцениваем. Если брать все население, то и про вов слышало сильно меньше половины. С другой стороны, здесь присутствовавшие слышали про оба проекта. Опять же есть огромная куча воверов, которые, как американцы у Задорного, про заграницу и не слышали.
То есть массовые: Вов, две линейки, рунскейп, дофус - один парк, одна песочница (ничего не знаю о дофусе), два гибрида, которые лично я отнес бы к песочницам, рунскейп не знаю.
То есть либо в песочницах тоже можно отдыхать, либо тезис об отдыхающих людях неверный.
Хотя из этой неправильной посылки непонятно как делается правильный вывод о совмещении разных подходов ;-)
>Обрати внимание, что Runescape и Second Life считаются по активным аккаунтам
Я вот искренне не понимаю эту мысль. Какой мне, как игроку, прок с этой массовки с которой я не могу соприкоснуться? Сколько людей реально играет вместе в вами на вашем WoW сервере в одно с вами время? 2000? 5000? 10000?
В EVE когда играл, со мной на сервере сидело 50000. В торговом хабе реально 2000+ людей. В бою - 200. В одном месте. Как игрок я никогда не сталкивался в WoW со сравнимой массой игроков. И что мне с того что в WoW в 20 раз больше аков?
Дек, просто EVE на сегодняшний день, как я уже говорил, p2p-проект с очень стабильной аудиторией, которая стабильно приносит вполне ощутимые для всей индустрии деньги. Это также довольно известный продукт, успех которого пытаются повторить несколько других MMO-проектов. Я действительно надеюсь на то, что никто здесь не будет превращать дискуссию в войну. Но это также не значит, что все должны друг с другом соглашаться.
Нравится нам или нет, но 375k подписчиков в p2p игре да еще и плавно растущие (два года назад их количество составляло 300k, то есть приносило денег в месяц, как минимум, $4 500 000 или $54 000 000 в год), это очень неплохие деньги для индустрии. В категории от 150k до 1kk подписчиков есть только Dofus (песочница с 500k подписчиков), имеющий в три раза меньшую стоимость подписки. Дальше идут LA, LA2, Aion и, наконец, WoW. Все игры, мечтавшие когда-то повторить успех WoW, завидуют базе подписчиков EVE сильно. В таких условиях сложно назвать проект нишевым. Да, его база подписчиков существенно меньше, чем у WoW, но база подписчиков ЛЮБОГО MMO-проекта существенно меньше WoW.
Андрей, может быть имеет смысл вспомнить, что у EVE далеко не всегда было 350к? Что когда у WoW было 6 миллионов, а у "линейки" - 2, население EVE едва подбиралось к 100к? А еще прибавить к этому населения пиратских серверов того же WoW? Мы можем продолжать играть цифрами и дальше, но если вы говорите, что EVE это не нишевый проект с относительно небольшой аудиторией, то мы друг друга не поймем.
Мне вообще-то не хочется, чтобы этот тред превратился в очередное выяснение отношений, как это было раньше. Гмугра опять плюется в сторону SWTOR. Я молчу. Почему он рвется защищать ЕVE, я не понимаю. Хотя все, что я сказал - этот проект не определял и не будет определять развитие индустрии.
>Да, EVE массовая игра, но если взять аудиторию WoW и подобных ей игр, то разница в количество игроков будет на порядок больше.
Дэээк, тормози. :) Подобных WoW игр, обгоняющих EVE по количеству подписчиков, всего одна. -- Aion (да и у того на поверку куча отличий, сильный PvP-уклон и в основном азиатская аудитория). Так что не так их и много в верхнем эшелоне, как кажется. :)
---Что касается EVE, то лично мне не хватает наглости называть миллионы игроков которые проиграли в EVE за все эти годы "узкой аудиторией"---
В мыслях не имел кого-то оскорбить. Просто "узкое" и "широкое" понятия растяжимые. В контексте ММО 350к - не слишком много, когда есть игры, в которые играют значительно большее количество людей. Сколько тогда "прошло через" WoW? Десять, двадцать, тридцать миллионов? Через другие подобные проекты? Да, EVE массовая игра, но если взять аудиторию WoW и подобных ей игр, то разница в количество игроков будет на порядок больше.
---Потому что успех меряется не только деньгами. Благодаря H&H два студента сделали себе имя в индустрии, получили ряд предложении, имели возможность выбирать---
Мы говорим про успешность ИГРЫ, а не команды разработчиков, которые сделали карьеру.
---Будущие, имхо, не за "массовыми" сверх бюджетными AAA проектами.---
Потому что успех меряется не только деньгами. Благодаря H&H два студента сделали себе имя в индустрии, получили ряд предложении, имели возможность выбирать. Тысячи людей в это играли, несмотяр на то что оно лагало и глючило. Благодаря H&H мы получим уже летом уникальную совершенно игру.
WoW 2 миллиона набрал за год. 4 миллиона - за два года. Но это не норма. Это исключение, которое видимо никто и никогда не повторит. Исключение которое много лет не дает спокойно спать издателям, и о причинах которого гадают все кому не лень.
Что касается EVE, то лично мне не хватает наглости называть миллионы игроков которые проиграли в EVE за все эти годы "узкой аудиторией". Такой узкой аудитории по чёрному завидуют 90% всех существующих MMO проектов. EVE, по моему мнению, в какой-то степени будущее индустрии. Будущие, имхо, не за "массовыми" сверх бюджетными AAA проектами. А за большим разнообразием "нишевых" игр с уникальным геймплеем. Таких как EVE.
2 Irondust. Летом была хорошая статья о том, во что может вылиться успех или фейл SWTOR. Если я правильно помню, то один из выводов там был таков - неуспех такого крупного проекта, к тому же основанного на такой сильной франшизе, может оттолкнуть инвесторов от подобных финансовых вложений. Как оно получится посмотрим, но я думаю, что за относительно небольшими ММО-проектами есть будущее. Выехать не за счет крупного бюджета и звучного сеттинга, а за счет интересных инноваций - это тоже вариант. И чем больше таких экспериментов будет, тем лучше ))
@Irondust
В монополию на предоставление цифрового удовольствия я вообще верю с трудом, по той простой причине, что люди получают удовольствие от разных вещей. Как я уже говорил, кто выйдет за пределы одной пресс-формы на всех, уже многого добьется, собрав у себя представителей разного геймплея (мы же уже видим, кто это будет, правда?), но это все равно только начало пути, один из многих. Не стоит также путать выбор игроков в условиях отсутствия выбора, или выбора из двух полярных принципиальных подходов, с их персональными предпочтениями. Они лишь действуют в условиях тех опций, которые у них есть сейчас. Если завтра этих опций станет больше, то и потоки интереса начнут распределяться по ним.
Хороший пост, понравилась идея постинга в стиле "диалога". Как вы считаете, и Атрон и Деквен, будущее за каким то одним проектом или за несколькими менее массовыми?
>В категории от 150k до 1kk подписчиков есть только Dofus (песочница с 500k подписчиков), >имеющий в три раза меньшую стоимость подписки.
Забавная игра оказалась, даже не ожидал. Хотя количество задниц и сисек на артах отпугивает до сих пор.
Опечатался - SS стоит
http://users.telenet.be/mmodata/Charts/Subs-1.png
2Gmugra:
Я тоже считаю, что EVE более известен, чем Dofus.
Но известность "вообще" зависит от аудитории, известность в которой мы оцениваем. Если брать все население, то и про вов слышало сильно меньше половины. С другой стороны, здесь присутствовавшие слышали про оба проекта. Опять же есть огромная куча воверов, которые, как американцы у Задорного, про заграницу и не слышали.
AT мне зависимость известности и влияния на индустрию от количества играющих тоже кажется очень спорной.
Сильно ли повлияла на индустрию SecondLife ?
Кто более известен EVE или Dofus ?
@Allian
>В чарте по Runescape почему-то стоит, что AA
Дык. Потому что она free to play.
То есть массовые: Вов, две линейки, рунскейп, дофус - один парк, одна песочница (ничего не знаю о дофусе), два гибрида, которые лично я отнес бы к песочницам, рунскейп не знаю.
То есть либо в песочницах тоже можно отдыхать, либо тезис об отдыхающих людях неверный.
Хотя из этой неправильной посылки непонятно как делается правильный вывод о совмещении разных подходов ;-)
>Обрати внимание, что Runescape и Second Life считаются по активным аккаунтам
В чарте по Runescape почему-то стоит, что AA
Гму, я повторюсь, очевидно же, что речь идет об известности проекта и его влиянии на игровую индустрию в целом, а не о личном взгляде игрока.
Я вот искренне не понимаю эту мысль. Какой мне, как игроку, прок с этой массовки с которой я не могу соприкоснуться? Сколько людей реально играет вместе в вами на вашем WoW сервере в одно с вами время? 2000? 5000? 10000?
В EVE когда играл, со мной на сервере сидело 50000. В торговом хабе реально 2000+ людей. В бою - 200. В одном месте. Как игрок я никогда не сталкивался в WoW со сравнимой массой игроков. И что мне с того что в WoW в 20 раз больше аков?
2 Allian. Полмиллиона это уже приличная массовка. Цифра взята из справочника "Стеля".
@Allian
Обрати внимание, что Runescape и Second Life считаются по активным аккаунтам, то есть это игры со свободным входом. Немного иная категория.
Ну можно еще перечислить Runescape, Second Life или просто послать на mmodata.
И все-таки, Deckven, сколько нужно подписчиков, чтобы игра была массовой или какие игры Вы считаете массовыми?
Дек, просто EVE на сегодняшний день, как я уже говорил, p2p-проект с очень стабильной аудиторией, которая стабильно приносит вполне ощутимые для всей индустрии деньги. Это также довольно известный продукт, успех которого пытаются повторить несколько других MMO-проектов. Я действительно надеюсь на то, что никто здесь не будет превращать дискуссию в войну. Но это также не значит, что все должны друг с другом соглашаться.
Нравится нам или нет, но 375k подписчиков в p2p игре да еще и плавно растущие (два года назад их количество составляло 300k, то есть приносило денег в месяц, как минимум, $4 500 000 или $54 000 000 в год), это очень неплохие деньги для индустрии. В категории от 150k до 1kk подписчиков есть только Dofus (песочница с 500k подписчиков), имеющий в три раза меньшую стоимость подписки. Дальше идут LA, LA2, Aion и, наконец, WoW. Все игры, мечтавшие когда-то повторить успех WoW, завидуют базе подписчиков EVE сильно. В таких условиях сложно назвать проект нишевым. Да, его база подписчиков существенно меньше, чем у WoW, но база подписчиков ЛЮБОГО MMO-проекта существенно меньше WoW.
Андрей, может быть имеет смысл вспомнить, что у EVE далеко не всегда было 350к? Что когда у WoW было 6 миллионов, а у "линейки" - 2, население EVE едва подбиралось к 100к? А еще прибавить к этому населения пиратских серверов того же WoW? Мы можем продолжать играть цифрами и дальше, но если вы говорите, что EVE это не нишевый проект с относительно небольшой аудиторией, то мы друг друга не поймем.
Мне вообще-то не хочется, чтобы этот тред превратился в очередное выяснение отношений, как это было раньше. Гмугра опять плюется в сторону SWTOR. Я молчу. Почему он рвется защищать ЕVE, я не понимаю. Хотя все, что я сказал - этот проект не определял и не будет определять развитие индустрии.
>Да, EVE массовая игра, но если взять аудиторию WoW и подобных ей игр, то разница в количество игроков будет на порядок больше.
Дэээк, тормози. :) Подобных WoW игр, обгоняющих EVE по количеству подписчиков, всего одна. -- Aion (да и у того на поверку куча отличий, сильный PvP-уклон и в основном азиатская аудитория). Так что не так их и много в верхнем эшелоне, как кажется. :)
2 Gmugra.
---Что касается EVE, то лично мне не хватает наглости называть миллионы игроков которые проиграли в EVE за все эти годы "узкой аудиторией"---
В мыслях не имел кого-то оскорбить. Просто "узкое" и "широкое" понятия растяжимые. В контексте ММО 350к - не слишком много, когда есть игры, в которые играют значительно большее количество людей. Сколько тогда "прошло через" WoW? Десять, двадцать, тридцать миллионов? Через другие подобные проекты? Да, EVE массовая игра, но если взять аудиторию WoW и подобных ей игр, то разница в количество игроков будет на порядок больше.
---Потому что успех меряется не только деньгами. Благодаря H&H два студента сделали себе имя в индустрии, получили ряд предложении, имели возможность выбирать---
Мы говорим про успешность ИГРЫ, а не команды разработчиков, которые сделали карьеру.
---Будущие, имхо, не за "массовыми" сверх бюджетными AAA проектами.---
Будущее покажет.
Гму, справедливо. Крыть нечем. :)
AT, H&H пример как раз хороший.
Потому что успех меряется не только деньгами. Благодаря H&H два студента сделали себе имя в индустрии, получили ряд предложении, имели возможность выбирать. Тысячи людей в это играли, несмотяр на то что оно лагало и глючило. Благодаря H&H мы получим уже летом уникальную совершенно игру.
Если это не успех то что? :)
WoW 2 миллиона набрал за год. 4 миллиона - за два года. Но это не норма. Это исключение, которое видимо никто и никогда не повторит. Исключение которое много лет не дает спокойно спать издателям, и о причинах которого гадают все кому не лень.
Что касается EVE, то лично мне не хватает наглости называть миллионы игроков которые проиграли в EVE за все эти годы "узкой аудиторией". Такой узкой аудитории по чёрному завидуют 90% всех существующих MMO проектов. EVE, по моему мнению, в какой-то степени будущее индустрии. Будущие, имхо, не за "массовыми" сверх бюджетными AAA проектами. А за большим разнообразием "нишевых" игр с уникальным геймплеем. Таких как EVE.