avatar
Altwazar комментирует:

>Основная проблема разницы в уровнях в наличии самих уровней. :) Верно?
Проблема в том, что текущие реализации этой системы оставляют только один вид взаимодействия с низкоуровневым персонажем - тащить его дальше. При этом единственное назначение этой системы - создать иллюзию прогресса и замедлить усвоение контента.

>Предлагаю принять как данность ее наличие.
Хм, не согласен с таким подходом. Мне не нравится, что сейчас уровни только прикрывают в играх их посредственный гейплей, да еще и с побочными эффектами.

>Я не зря упомянул о том, что в том инсте с шестью мостами нас было четверо из шести возможных.
Лучше рассмотрю на примере вова, так как с ним я знаком намного лучше:
Инст - ограничение 5 человек, от состава не зависит.
Когда мы заходили в игру желающих было 3-7 человек, при этом с опытом и шмотом инст проходить проще. Дайте мне очищение страт холма с произвольным количеством человек и выбором уровня сложности и мне его одного хватит на несколько месяцев. Если же еще он будет произвольно генерироваться - то и на год :)
Хоть инсты и не вписываются в мое представление о мморпг, но за такой кооп. мне денег не жалко.
avatar
Atron комментирует:

@Анонимный

>А я прямо ответил, что мне это не нужно и напрягает. Если подпись является необходимым условием для комментариев, известите сразу, пожалуйста.

Какое-то время назад мне посоветовали открыть комментарии для анонимных собеседников. Я прислушался к этому совету и обнаружил среди новых комментаторов умных и интересных людей, большинство из которых спокойно подписывали свои сообщения в конце, предпочитая такой способ идентификации авторства. Премодерацию я не люблю, так как считаю важным быстрое и прозрачное появление комментариев, а также их жизнь без моего постоянного участия. Поэтому я петушиться не буду, вы можете продолжать паразитировать на репутации приличных незарегистрированных собеседников, считая, что настояли на своем. :) Мне же неинтересно общаться с людьми, которых напрягает подпись под своим мнением, высказываемом в стиле "а по-моему, ужасный вариант".
avatar
Anonymous комментирует:

2Atron
> стоит ли вступать в диалог с человеком, который начинает его в явном раздражении.

Я сказал, что мне не понравился описанный вариант наставничества. Ни единого намёка на какое-то раздражение в адрес автора заметки там не было. Почему с завидным упорством оно выискивается между строк - совершенно непонятно и закономерно вызывает негативную реакцию.

> Это нужно мне. И я вас об этом прямо попросил.
А я прямо ответил, что мне это не нужно и напрягает. Если подпись является необходимым условием для комментариев, известите сразу, пожалуйста.

2Altwazar
> Все равно это взаимодействие тащуна и вагона. Негативные эффекты уровневой системы на месте.

В GW2, похоже, этот механизм будет работать несколько иначе и, на первый взгляд, более интересно: там работает не только "наставничество", когда высокоуровневый персонаж "спускается" до уровня напарника, но и обратная ситуация, когда персонаж низкого уровня получает бонусы, кооперируясь с хайлевелами. Всё зависит от того, чем группа занимается и в какую сторону должен работать коэффициент. При этом, естественно, у прокачанного и хорошо экипированного персонажа всё равно более высокий КПД за счёт большего количества скиллов, разнообразия плюсов от одёжки и пр.
avatar
Atron комментирует:

@Altwazar

>Хм, основную проблему разницы в уровнях эта система по мне не решает. Все равно это взаимодействие тащуна и вагона. Негативные эффекты уровневой системы на месте.

Давайте в своих рассуждениях двигаться постепенно. Основная проблема разницы в уровнях в наличии самих уровней. :) Верно? Предлагаю принять как данность ее наличие. Не уберечься мне от сравнений. Из двух систем с уровнями, в которые я играл до этого подолгу, ни одна не обладала механизмами сближения разноуровневых игроков. Lineage 2 делала ставку на арифметическую прогрессию в объемах, необходимых для получения более высоких уровней, и замедление роста "старших" в этой связи. WoW говорил открыто -- встретитесь на капе.

В EQ2 при переходе в режим наставничества у наставника срезались в процентном отношении все характеристики, уровень умений и прочее. Я повторюсь, это субъективная реакция, но мне такое притворство не очень нравилось. Я привык своего персонажа чувствовать. Чувствовать его возможности. Это просто вопрос цельного восприятия. Для меня. Поэтому система наставничества в Аионе мне понравилась больше. Тем более, что на одном и том же уровне можно найти мобов очень разных по своей силе.

> Еще такому геймплею не хватает возможности его подстройки со стороны игроков, нужен хотя бы регулятор сложности и допустимого количества игроков.

А он уже есть. Я не зря упомянул о том, что в том инсте с шестью мостами нас было четверо из шести возможных. И мы прошли два из шести мостов. Причем никаких штрафов мы не получили, никакого финального босса не пропустили. Каждый сундук генерирует награду случайным образом. Крупно повезти могло и с первого раза. Но вероятность, что повезет на шести сундуках больше, разумеется, чем на двух.
avatar
Andre комментирует:

Англоязычная версия Аиона в части названий более лаконична и последовательна. Так что тут нужно сказать "спасибо" ещё и нашим локализаторам.
avatar
Allian комментирует:

>выдумывать килотонны новых слов
>любимый Азерот

;-)
avatar
[dem] комментирует:

После такой заметки даже захотелось вернуться. Останавливает только ЛОР составляющая игры. Мне, как русскому человеку и заядлому воверу, режут слух эти нарочно вычурные барочные названия любого предмета, любого, даже самого просто моба. Они труднозапоминаемы, и так и хочется сократить их и превратить в более перевариваемые мозгом слова, наподобие упомянутых "асмы". Лично я не понимаю зачем нужно было выдумывать килотонны новых слов, лишь бы только подчеркнуть фентезийность мира. Это, как минимум, несуразно...

Возвращаюсь в любимый Азерот убивать родных драконов.
avatar
Altwazar комментирует:

Хм, основную проблему разницы в уровнях эта система по мне не решает. Все равно это взаимодействие тащуна и вагона. Негативные эффекты уровневой системы на месте.
Давно пора уже сделать случайно сгенерированные инсты, хорошо что кто-то сделал мелкий шажок в этом направлении. Еще такому геймплею не хватает возможности его подстройки со стороны игроков, нужен хотя бы регулятор сложности и допустимого количества игроков. Думаю скоро к этому тоже придут.
avatar
Atron комментирует:

@Анонимный

>P.S. История общения во всех заметках сразу мне, простите, не нужна и, более того, угнетает.

Это нужно мне. И я вас об этом прямо попросил. Мне нужно понимать, стоит ли вступать в диалог с человеком, который начинает его в явном раздражении. Случайно это получилось или систематическая манера общения.
avatar
Anonymous комментирует:

> не рассматривает ее, как средство восполнить вашу персональную нехватку пережитых в молодости эмоций. Это именно наставничество, где вы, будучи учителем, помогаете ученику расти и совершенствоваться

Следовательно, просто поприключаться со "старшим товарищем" без направленности на прокачку сходить сложно, тот всё равно будет "тянуть" вверх. Особенно с элитными мобами, при драке с которыми будет сложно драться наставнику и совершенно бессмысленно что-либо делать наставляемому. Кроме как собирать трофеи, конечно. Очень... практично. :-/

P.S. История общения во всех заметках сразу мне, простите, не нужна и, более того, угнетает. В каждой же отдельной я стараюсь цитировать то, на что отвечаю, чтобы исключить чехарду.
avatar
Atron комментирует:

Да, в Кошмаре часть из нас была, включая меня. Мне солоинсты не нравятся в своей сути. Одиночная же игра. :)
avatar
Allian комментирует:

А в солоинсты не ходили или не понравилось? Учтите, позже будет солоинст, продолжающий историю Кромед ;-)
avatar
Atron комментирует:

@Анонимный

>А по-моему, ужасный вариант. Нельзя снизить наставничеством уровень, чтобы окунуться в пропущенный/недостаточно хорошо изученный/вспоминаемый с ностальгией лоулевельный контент и поиметь при этом какой-то челлендж.

У меня есть большая просьба -- подписывайте свое сообщение. Пожалуйста. Просто ником внизу. Мне действительно важно понимать, с кем я разговариваю, разговаривал раньше и что я собираюсь или не собираюсь доказывать собеседнику. Очень важна история общения, понимаете? К тому же, если начинают писать два анонимных комментатора, вообще чехаржа получается.

Вы только что описали систему наставничества из EQ2, если не ошибаюсь. Мне она как раз не очень нравилась, но дело здесь не в этом. Дело в том, что вы ставите перед системой иные задачи. Я не говорю, что она идеальна, но она рассматривает режим наставничества, как временную меру, на мой взгляд. И не рассматривает ее, как средство восполнить вашу персональную нехватку пережитых в молодости эмоций. Это именно наставничество, где вы, будучи учителем, помогаете ученику расти и совершенствоваться.

Да, ее побочным эффектом является overpower и отсутствие челенджа для маленького персонажа в случае, если объектом издевательств выбирается кто-то, с кем ученик справился бы и сам. Но это ваш выбор. И если вы выберите врага на 3-5 уровней старше, да еще и элитных, будет весело и вам, и ему.
avatar
Anonymous комментирует:

> ваш товарищ переходит в режим наставника. Он не лишается ни одной своей возможности, может просто суровым взглядом убить мобов, которые кажутся вам страшными. Но при этом он совершенно не получает опыта и не может подбирать трофеи. В итоге результатом такого совместного похода является максимально быстрое сближение ваших уровней. Легко. Просто. Элегантно

А по-моему, ужасный вариант. Нельзя снизить наставничеством уровень, чтобы окунуться в пропущенный/недостаточно хорошо изученный/вспоминаемый с ностальгией лоулевельный контент и поиметь при этом какой-то челлендж. То, что обучаемый при этом получает ненапряжную экскурсию вместо интересно сложных приключений тоже на плюс мало похоже.
При условии, что написанное не является гиперболой ради красного словца, конечно.
avatar
ixes комментирует:

>> В наших широтах за Аионом закрепилась слава неудавшегося проекта. Это несмотря на то, что сейчас он является титульным для крупнейшего MMO-издателя, занимает второе место по количеству подписчиков среди всех онлайновых миров....

Мы с гильдией пошли в Аион сразу после открытия на евро. Это было после Вахи и собсно не порадовало слабое развитие РвР (в сравнении).
А в целом игра оставила у меня приятное ностальгическое послевкусие.
Проблема в том, что многое из того, что описано на этом сайте как достоинства (тут я полностью согласен) на старте просто отсутствовало. Хорошо, конечно, что разработчики делают выводы и развивают проект. Но на этом примере мы видим как сложно изменить сформировавшиеся стереотипы. (АоС из той же оперы)
Будь игра такой как сейчас, все было бы по другому скорее всего.
avatar
Atron комментирует:

@ank

Я прекрасно понимаю, что именно не понравилось фанатам каждой из этих игр. :) Но фактом остается то, что они оттуда ушли. И пришли, хотя бы на время, в Аион. Мне кажется, что игрокам нужно чаще заниматься самоанализом.
avatar
ank комментирует:

я не знаю, что в айоне не понравилось фанатам PW, но линейщикам не приглянулось бессмысленное pvp и зерговые осады, а воверам прокачка, лор и пве. дьявол, конечно же, в мелочах.
avatar
Altwazar комментирует:

>Это не значит, что у других нет лидерских способностей. Например, осады и боссы в Л2 или корпоративные войны в EVE.
Я про себя говорю.

>Никогда не хотел в такой игре выступать в роли ведущего.
Хм, а что непонятного? Я посмотрел на ситуацию в маленькой группе в игре, где можно обходиться без налаживания внешних отношений. В л2 и еве я бы на такое не согласился, руководитель из меня никакой.

>На примере вова, не нужно подзарабатывать на ремонт и расходники в свободное время, не сохраняется уже достигнутая степень одетости, т.е. если кто-то не может прийти в оговоренное время на сессиою, это плохо, а в вове он в следующий раз еще и более одет не будет.

При этом за пределами своего рейда игроки друг на друга не влияют, значит можно сделать правила более гибкими. Не могу правда сказать, что остро стоит проблема одетости и особенно ремонта с расходниками. Последние практически бесплатные, адекватный уровень шмота спокойно собирается с аукциона и разового забега по героикам.

>А я про пве и не говорил ;-) заходишь в любую стрелялку на один сервер с друзьями и вперед. А если у кого что случилось и он сразу ушел, неприятно, но не смертельно.

Я про пве, достойных сессионных игр такого типа мало.
ПвП - отдельный разговор. На бг в вове как раз такой группой можно приятно побегать, да и разницу в уровне игры вов хорошо сглаживает.
avatar
ZloiNavigator комментирует:

@Altwazar
> На многие вещи конечно накладывает отпечаток особенности конкретной игры, но направлять сотню людей у меня ни в одной игре не будет желания.
Это не значит, что у других нет лидерских способностей. Например, осады и боссы в Л2 или корпоративные войны в EVE.
За этим стоят вполне реальные люди.
> Никогда не хотел в такой игре выступать в роли ведущего.
Не совсем понятна Ваша позиция. Либо вы РЛ, либо нет. Нельзя быть на половину беременным. :)
avatar
Allian комментирует:

>Тут такая ситуация - у друзей друзья, у друзей друзей друзья. И у каждого разное отношение к игре.

Ну да, а если вы договорились пойти в кино, а кто-то опаздывает, это значит, что у него другое отношение к кино ;-)

>по сути сессионные игры с прокачкой

Да, и просто сессионные игры посвободнее по сравнению с ними. На примере вова, не нужно подзарабатывать на ремонт и расходники в свободное время, не сохраняется уже достигнутая степень одетости, т.е. если кто-то не может прийти в оговоренное время на сессиою, это плохо, а в вове он в следующий раз еще и более одет не будет.

>Таких игр мало, из понравившихся l2d и borderlands. С пве кооп. играми сейчас дела плохи

А я про пве и не говорил ;-) заходишь в любую стрелялку на один сервер с друзьями и вперед. А если у кого что случилось и он сразу ушел, неприятно, но не смертельно.