>Но онлайновая игра также среда, в которой вы можете найти других людей. Которые лучше, ближе вам по духу. Если эти люди не укладываются в правила, то родство по духу тут не поможет. Учитывая весьма жесткие правила в вове, проще отказаться от подобной активности.
>Не к игре это отношение. В описанном вами примере, который обсуждал я, это отношение к вам. Игра лишь индикатор, позволяющий проявить это отношение.
Это крайний случай. Но даже там отношение к происходящему у собиравшего, тех кого уговорили, кому просто нечего делать было - разное. Роль и время тоже накладывает свой отпечаток на восприятие происходящего. Одному вайпнуться еще забавно, кто-то этого уже не поймет. Одни видят только пати-чат, но не личку лидера. Хотя конечно после такого случая желающих идти с ним куда-то сразу поубавилось :)
> Но разве это не характеризует человека? Не персонажа, а именно человека. Характеризует, но легче от этого не становится.
> Ну, если это действительно друзья, а не хорошие знакомые, то лучше заранее знать, как он поведет себя в трудной ситуации... а поведет он себя, скорее всего так же, как в игре.
Тут такая ситуация - у друзей друзья, у друзей друзей друзья. И у каждого разное отношение к игре. Это один из крайних случаев, но и прочие мелочи тянут по цепочке за собой неприятные последствия. Частично проблемы идут от человеческой сути, но частично и от правил игры. ВоВ поощряет одиночек и форматные группы.
>А если нет, может помочь переход в сессионные игры. Ну арены/бг/рейды в вове - по сути сессионные игры с прокачкой. Дали бы там возможность управлять этим процессом, мне бы этого хватило. ММОшная часть этой игры уже в личе окончательно превратилась в рудимент и помеху, можно теперь дать игрокам поиграть и по своим правилам.
>И то, желательно в что-нибудь по принципу стрелялки, чтобы неожиданные заходы/выходы не сильно затронули других. Таких игр мало, из понравившихся l2d и borderlands. С пве кооп. играми сейчас дела плохи.
>Как с друзьями лучше не работать, так и в вов лучше не играть.
Ну, если это действительно друзья, а не хорошие знакомые, то лучше заранее знать, как он поведет себя в трудной ситуации... а поведет он себя, скорее всего так же, как в игре.
А вот поддерживать хорошие отношения со знакомыми, у которых баланс своего-чужого отличается от твоего, тяжело. Впрочем, если стороны это сознают, вполне можно разойтись с миром. А если нет, может помочь переход в сессионные игры. И то, желательно в что-нибудь по принципу стрелялки, чтобы неожиданные заходы/выходы не сильно затронули других.
>Каждый реалм это возможность своего пути развития - разные осколки с разной историей.
Совершенно верно! Мне очень нравится именно идея существования параллельных шардов, как параллельных вселенных. Зачастую это пример для соседей. Иногда хороший, иногда плохой, но пример.
Несколько реалмов просто необходимы. Не куча а 3-5. Каждый реалм это возможность своего пути развития - разные осколки с разной историей. и разные реалмы позволяют расширить ПвП до ПвП-Мир против Мира.
Никогда не хотел в такой игре выступать в роли ведущего. Мне относительно маленькой группы в вове хватило, постоянный конфликт интересов и разное понятие об ответственности. "Собери рейд, я потанкую", через полчаса "ладно, бб, пошел с собакой гулять". "Давайте в рейд, собери рейд, наберем недостающих", тут же "да зачем там тактику читать, на месте разберемся". Нытье после первого-второго вайпа. "Кто хочет в новый героик?" - 7 человек, минута молчания.
Как с друзьями лучше не работать, так и в вов лучше не играть. На многие вещи конечно накладывает отпечаток особенности конкретной игры, но направлять сотню людей у меня ни в одной игре не будет желания.
Со стороны ведомого: Линейка, ограничение на численность клана, польза от игрока на прямую зависит от затраченных сил на прокачку/сбор ресурсов. В клан я так и не вступил, но подгонять начали еще до этого. Но там тоже свои особенности.
Еще раз спасибо за ответы, ребята. Мне все же кажется, что вкусить социальный геймплей, пускай не в полной мере, но существенно, в играх, где игроки крайне ограничены в поступках, попросту невозможно. В таких играх не узнать ни других, ни себя, по-моему. Ну, и, нисколько не покушаясь на ваш стиль игры, хочу сказать, что очень сложно спорить об отношении к социальной иерархии, не побывав в шкуре ведомого, ведущего, а также в промежуточных состояниях. Только такие разные точки зрения способны дать нужную "триангуляцию". Но это лишь значит, что все еще впереди. :)
Не состоял, там было какое-то ограничение на количество персонажей в клане. Обещали потом принять и помогали с прокачкой и деньгами. Бегал с такими же желающими (скорее комнаты занимали в пещерах), устал от этого процесса раньше. Знакомые местную голду за деньги покупали, я по глупости отказался. Сейчас вспоминаю эту ситуацию и думаю, что купил бы персонажа и игра сложилась бы иначе.
Негативные впечатления в основном связанны все с той же уровневой системой, там лучше было не отставать и качаться некоторым подобием статика из вова. Решил, что бесполезные замки таких усилий не стоят.
По минимуму. В клане, как подсказывает жена, не состоял (я уже и не помню точно). Бегал по РБ в основном. Ну и немного на пару с ней качались в катакомбах.
>Altwazar, Шкуурник, а в какие MMO вы играли помимо WoW?
Больше года только в вов. Так в финалку, рагнарок, линейку. В остальные меньше месяца. Сейчас иногда в еву захожу и вакфу пробую, но похоже в ней хорошие идеи разошлись с хорошей реализацией.
Я в основном варкрафтер. Начинал с местного сервера линейки, подсадил на линейку жену, после чего (с чистой совестью.. ой)свалил оттуда с трудом сделав квест на дестроера. Слишком однообразно. Ну собственно и все -- казуал и сингловик я. после чего начал гонят в ВоВ. сейчас почти отменил подписку -- тупо устал. да и МЕ3 на подходе.
СВТОР и ВоТ (танчики которые) заинтересовали, но в первую не хочу играть поскольку по английски и до руской версии мне там делать нечего. ВоТ -- интересна но я ленивый и руки до нее пока не дошли.
Я рассматриваю проблемы небольшой группы знакомых, которые хотят вместе поиграть. ***************** ясно. я с точки зрения игрока играющего в одного в мире варкрафта. РЛФГ это уже разрушение мира и превращение его в набор сессий+солоквестинг. иерархия это невозможность играть одному и потеря смысла игры для меня. А вот середина была интересна.
С уважением, Шкуурник. (тут запятая нужна или нет все таки) ;-)
>ну тоже с БК играю --совсем другая картина возможно просто оценка одного и того же не совпадает.
Возможно просто по разному играли. Я рассматриваю проблемы небольшой группы знакомых, которые хотят вместе поиграть.
>До ЛФР включительно -- но 4 рейда я пропустил мне это (сорри Атро но имхо здесь никак без термина) "писькомерянье" нафиг не надо и напрягаться ради +1 ХМа я не хочу.
Мне и обычные рейды сами по себе не нужны. Могу пройти этот рейд в ЛФР, но мне это не интересно. Я не рассматриваю рейды как способ получения шмоток и закрытие контента, а как место для игры с друзьями они провалились. Оплатил пару месяцев назад вов, зашел - знакомые по разным серверам твинками бегают. А собраться вместе я даже не предлагаю, но не вижу в этом смысла. Относительно неплохо такой группой можно играть на бг, но не всем нравилось пвп и время его ожидания.
Эти приличные игроки и РЛы или уже сходили, или собираются пойти со своей группой. /////// ну например они могут ходить в 10ку статиком а 25ку собирать пугов или играть вне гильдии из за своего расписания. те кто ходил статиком в мое внимание как правило не попадали. Кроме периодических доборов недостающего им в этом случае хила. Сам так ходил до от Каражана до Ульдуара и в общем было неплохо. Т.е. именно каждую неделю разные группы (потому что захочу я сходить в субботу или в четверг в рейд я не знал даже непосредственно перед игрой).
Наблюдаю эту картину еще с бк. Но в этом нет ничего странного, иного система с кд и ограничением на количество игроков дать не может. //////////// ну тоже с БК играю --совсем другая картина возможно просто оценка одного и того же не совпадает.
В катаклизме это просто стало очевиднее, /////////////// в катаклизме как раз убрали убрали отсечение верхней грани и сразу "прогресс", статики, мерялки на форуме кто дальше ушел и.т.д. До ЛФР включительно -- но 4 рейда я пропустил мне это (сорри Атро но имхо здесь никак без термина) "писькомерянье" нафиг не надо и напрягаться ради +1 ХМа я не хочу. Работать можно и на работе.
>опять нет. Почему нет? Осталось 5 человек за бортом и с ними я уже не поиграю, чем не отрезание?
>1. Есть горизонтальные связи -- в друзьях и даже по памяти известны приличные игроки и неплохие РЛы. До сих пор помню ники пары РЛов того времени. Эти приличные игроки и РЛы или уже сходили, или собираются пойти со своей группой. И к этой группе присоединиться тоже не получиться, так как не лезут в формат рейда. Сходил с одними, значит кинул других. Это не гипотетическая ситуация, я с этим сталкивался постоянно на протяжении нескольких лет. По этой причине куда проще в вов играть одному.
>4. нет приявязки к статику -- контент проходится и пугом. Гильдия это те с кем приятно играть, а не те с кем необходимо.
Или статик, или в одиночку. Причину описал выше.
>Кстати описанная Вами ситуация это не ВоЛК, это начало катаклизма.
Наблюдаю эту картину еще с бк. Но в этом нет ничего странного, иного система с кд и ограничением на количество игроков дать не может.
>3. нет жесткой вертикали и соответственно нет сложных требований. которые бы отсекали игроков от игры. Даже самый крутой РЛ и партия самых скиловых игроков будут проходить то же всего в 2-3 раза быстрее (ну зачистят они накс за 1 вечер а не за 2, это не критично для большинства).
Что достигается отсечением игроков друг от друга, они просто в другой игре находятся. Получается кривая сессионная игра с жесткими ограничениями и общим аукционом. В катаклизме это просто стало очевиднее, так как только эта часть геймплея в вое получилась действительно рабочей.
Важно. 1. Если нас 5 - контент не для нас. 2. Если нас 15 - кто-то останется за бортом. 3. Собрать несколько десятков человек без ограничения на численность куда проще, чем один десяток хороших игроков. ************** опять нет. отрезание это "всегда можно найти в городе 10 человек, взять приличного РЛа и вперед убивать драконов". В этом случае 1. Есть горизонтальные связи -- в друзьях и даже по памяти известны приличные игроки и неплохие РЛы. До сих пор помню ники пары РЛов того времени. 2. нет разобщения "рандома". Подвести сопартийцев это испортить репутацию и усложнить себе жизнь. неприличных игроков тоже помнят. 3. нет жесткой вертикали и соответственно нет сложных требований. которые бы отсекали игроков от игры. Даже самый крутой РЛ и партия самых скиловых игроков будут проходить то же всего в 2-3 раза быстрее (ну зачистят они накс за 1 вечер а не за 2, это не критично для большинства). 4. нет приявязки к статику -- контент проходится и пугом. Гильдия это те с кем приятно играть, а не те с кем необходимо.
Кстати описанная Вами ситуация это не ВоЛК, это начало катаклизма. И кстати одна из самых больших ошибок Близзард на мой взгляд. причем если РЛФГ и ЛФР можно списать на "новую стратегию", то это чистая ошибка.
>Но онлайновая игра также среда, в которой вы можете найти других людей. Которые лучше, ближе вам по духу.
Если эти люди не укладываются в правила, то родство по духу тут не поможет. Учитывая весьма жесткие правила в вове, проще отказаться от подобной активности.
>Не к игре это отношение. В описанном вами примере, который обсуждал я, это отношение к вам. Игра лишь индикатор, позволяющий проявить это отношение.
Это крайний случай. Но даже там отношение к происходящему у собиравшего, тех кого уговорили, кому просто нечего делать было - разное.
Роль и время тоже накладывает свой отпечаток на восприятие происходящего. Одному вайпнуться еще забавно, кто-то этого уже не поймет. Одни видят только пати-чат, но не личку лидера. Хотя конечно после такого случая желающих идти с ним куда-то сразу поубавилось :)
@Altwazar
>Характеризует, но легче от этого не становится.
Ясность -- это всегда хорошо. Легче воспринимать вещи такими, какие они есть.
>Тут такая ситуация - у друзей друзья, у друзей друзей друзья. И у каждого разное отношение к игре.
Не к игре это отношение. В описанном вами примере, который обсуждал я, это отношение к вам. Игра лишь индикатор, позволяющий проявить это отношение.
Но онлайновая игра также среда, в которой вы можете найти других людей. Которые лучше, ближе вам по духу.
> Но разве это не характеризует человека? Не персонажа, а именно человека.
Характеризует, но легче от этого не становится.
> Ну, если это действительно друзья, а не хорошие знакомые, то лучше заранее знать, как он поведет себя в трудной ситуации... а поведет он себя, скорее всего так же, как в игре.
Тут такая ситуация - у друзей друзья, у друзей друзей друзья. И у каждого разное отношение к игре. Это один из крайних случаев, но и прочие мелочи тянут по цепочке за собой неприятные последствия. Частично проблемы идут от человеческой сути, но частично и от правил игры. ВоВ поощряет одиночек и форматные группы.
>А если нет, может помочь переход в сессионные игры.
Ну арены/бг/рейды в вове - по сути сессионные игры с прокачкой. Дали бы там возможность управлять этим процессом, мне бы этого хватило. ММОшная часть этой игры уже в личе окончательно превратилась в рудимент и помеху, можно теперь дать игрокам поиграть и по своим правилам.
>И то, желательно в что-нибудь по принципу стрелялки, чтобы неожиданные заходы/выходы не сильно затронули других.
Таких игр мало, из понравившихся l2d и borderlands. С пве кооп. играми сейчас дела плохи.
>Как с друзьями лучше не работать, так и в вов лучше не играть.
Ну, если это действительно друзья, а не хорошие знакомые, то лучше заранее знать, как он поведет себя в трудной ситуации... а поведет он себя, скорее всего так же, как в игре.
А вот поддерживать хорошие отношения со знакомыми, у которых баланс своего-чужого отличается от твоего, тяжело. Впрочем, если стороны это сознают, вполне можно разойтись с миром. А если нет, может помочь переход в сессионные игры. И то, желательно в что-нибудь по принципу стрелялки, чтобы неожиданные заходы/выходы не сильно затронули других.
@SKaner
>Каждый реалм это возможность своего пути развития - разные осколки с разной историей.
Совершенно верно! Мне очень нравится именно идея существования параллельных шардов, как параллельных вселенных. Зачастую это пример для соседей. Иногда хороший, иногда плохой, но пример.
@Altwazar
>постоянный конфликт интересов и разное понятие об ответственности.
"Собери рейд, я потанкую", через полчаса "ладно, бб, пошел с собакой гулять".
Но разве это не характеризует человека? Не персонажа, а именно человека.
Несколько реалмов просто необходимы. Не куча а 3-5.
Каждый реалм это возможность своего пути развития - разные осколки с разной историей.
и разные реалмы позволяют расширить ПвП до ПвП-Мир против Мира.
Никогда не хотел в такой игре выступать в роли ведущего. Мне относительно маленькой группы в вове хватило, постоянный конфликт интересов и разное понятие об ответственности.
"Собери рейд, я потанкую", через полчаса "ладно, бб, пошел с собакой гулять".
"Давайте в рейд, собери рейд, наберем недостающих", тут же "да зачем там тактику читать, на месте разберемся". Нытье после первого-второго вайпа.
"Кто хочет в новый героик?" - 7 человек, минута молчания.
Как с друзьями лучше не работать, так и в вов лучше не играть. На многие вещи конечно накладывает отпечаток особенности конкретной игры, но направлять сотню людей у меня ни в одной игре не будет желания.
Со стороны ведомого:
Линейка, ограничение на численность клана, польза от игрока на прямую зависит от затраченных сил на прокачку/сбор ресурсов. В клан я так и не вступил, но подгонять начали еще до этого. Но там тоже свои особенности.
Еще раз спасибо за ответы, ребята. Мне все же кажется, что вкусить социальный геймплей, пускай не в полной мере, но существенно, в играх, где игроки крайне ограничены в поступках, попросту невозможно. В таких играх не узнать ни других, ни себя, по-моему. Ну, и, нисколько не покушаясь на ваш стиль игры, хочу сказать, что очень сложно спорить об отношении к социальной иерархии, не побывав в шкуре ведомого, ведущего, а также в промежуточных состояниях. Только такие разные точки зрения способны дать нужную "триангуляцию". Но это лишь значит, что все еще впереди. :)
Не состоял, там было какое-то ограничение на количество персонажей в клане. Обещали потом принять и помогали с прокачкой и деньгами. Бегал с такими же желающими (скорее комнаты занимали в пещерах), устал от этого процесса раньше. Знакомые местную голду за деньги покупали, я по глупости отказался. Сейчас вспоминаю эту ситуацию и думаю, что купил бы персонажа и игра сложилась бы иначе.
Негативные впечатления в основном связанны все с той же уровневой системой, там лучше было не отставать и качаться некоторым подобием статика из вова. Решил, что бесполезные замки таких усилий не стоят.
По минимуму. В клане, как подсказывает жена, не состоял (я уже и не помню точно). Бегал по РБ в основном. Ну и немного на пару с ней качались в катакомбах.
Шкуурник.
Спасибо за ответы. Тогда еще один вопрос: в Lineage-2 вы сталкивались с социальным взаимодействием? Состояли в клане?
>Altwazar, Шкуурник, а в какие MMO вы играли помимо WoW?
Больше года только в вов. Так в финалку, рагнарок, линейку. В остальные меньше месяца.
Сейчас иногда в еву захожу и вакфу пробую, но похоже в ней хорошие идеи разошлись с хорошей реализацией.
Я в основном варкрафтер. Начинал с местного сервера линейки, подсадил на линейку жену, после чего (с чистой совестью.. ой)свалил оттуда с трудом сделав квест на дестроера.
Слишком однообразно. Ну собственно и все -- казуал и сингловик я. после чего начал гонят в ВоВ. сейчас почти отменил подписку -- тупо устал. да и МЕ3 на подходе.
СВТОР и ВоТ (танчики которые) заинтересовали, но в первую не хочу играть поскольку по английски и до руской версии мне там делать нечего. ВоТ -- интересна но я ленивый и руки до нее пока не дошли.
С уважением, Шкуурник.
Altwazar, Шкуурник, а в какие MMO вы играли помимо WoW?
Я рассматриваю проблемы небольшой группы знакомых, которые хотят вместе поиграть.
*****************
ясно. я с точки зрения игрока играющего в одного в мире варкрафта.
РЛФГ это уже разрушение мира и превращение его в набор сессий+солоквестинг.
иерархия это невозможность играть одному и потеря смысла игры для меня. А вот середина была интересна.
С уважением, Шкуурник. (тут запятая нужна или нет все таки) ;-)
>ну тоже с БК играю --совсем другая картина возможно просто оценка одного и того же не совпадает.
Возможно просто по разному играли. Я рассматриваю проблемы небольшой группы знакомых, которые хотят вместе поиграть.
>До ЛФР включительно -- но 4 рейда я пропустил мне это (сорри Атро но имхо здесь никак без термина) "писькомерянье" нафиг не надо и напрягаться ради +1 ХМа я не хочу.
Мне и обычные рейды сами по себе не нужны. Могу пройти этот рейд в ЛФР, но мне это не интересно. Я не рассматриваю рейды как способ получения шмоток и закрытие контента, а как место для игры с друзьями они провалились.
Оплатил пару месяцев назад вов, зашел - знакомые по разным серверам твинками бегают. А собраться вместе я даже не предлагаю, но не вижу в этом смысла. Относительно неплохо такой группой можно играть на бг, но не всем нравилось пвп и время его ожидания.
Эти приличные игроки и РЛы или уже сходили, или собираются пойти со своей группой.
///////
ну например они могут ходить в 10ку статиком а 25ку собирать пугов или играть вне гильдии из за своего расписания. те кто ходил статиком в мое внимание как правило не попадали. Кроме периодических доборов недостающего им в этом случае хила. Сам так ходил до от Каражана до Ульдуара и в общем было неплохо. Т.е. именно каждую неделю разные группы (потому что захочу я сходить в субботу или в четверг в рейд я не знал даже непосредственно перед игрой).
Наблюдаю эту картину еще с бк. Но в этом нет ничего странного, иного система с кд и ограничением на количество игроков дать не может.
////////////
ну тоже с БК играю --совсем другая картина возможно просто оценка одного и того же не совпадает.
В катаклизме это просто стало очевиднее,
///////////////
в катаклизме как раз убрали убрали отсечение верхней грани и сразу "прогресс", статики, мерялки на форуме кто дальше ушел и.т.д. До ЛФР включительно -- но 4 рейда я пропустил мне это (сорри Атро но имхо здесь никак без термина) "писькомерянье" нафиг не надо и напрягаться ради +1 ХМа я не хочу. Работать можно и на работе.
С уважением, Шкуурник.
>опять нет.
Почему нет? Осталось 5 человек за бортом и с ними я уже не поиграю, чем не отрезание?
>1. Есть горизонтальные связи -- в друзьях и даже по памяти известны приличные игроки и неплохие РЛы. До сих пор помню ники пары РЛов того времени.
Эти приличные игроки и РЛы или уже сходили, или собираются пойти со своей группой. И к этой группе присоединиться тоже не получиться, так как не лезут в формат рейда. Сходил с одними, значит кинул других. Это не гипотетическая ситуация, я с этим сталкивался постоянно на протяжении нескольких лет. По этой причине куда проще в вов играть одному.
>4. нет приявязки к статику -- контент проходится и пугом. Гильдия это те с кем приятно играть, а не те с кем необходимо.
Или статик, или в одиночку. Причину описал выше.
>Кстати описанная Вами ситуация это не ВоЛК, это начало катаклизма.
Наблюдаю эту картину еще с бк. Но в этом нет ничего странного, иного система с кд и ограничением на количество игроков дать не может.
>3. нет жесткой вертикали и соответственно нет сложных требований. которые бы отсекали игроков от игры. Даже самый крутой РЛ и партия самых скиловых игроков будут проходить то же всего в 2-3 раза быстрее (ну зачистят они накс за 1 вечер а не за 2, это не критично для большинства).
Что достигается отсечением игроков друг от друга, они просто в другой игре находятся. Получается кривая сессионная игра с жесткими ограничениями и общим аукционом. В катаклизме это просто стало очевиднее, так как только эта часть геймплея в вое получилась действительно рабочей.
Важно.
1. Если нас 5 - контент не для нас.
2. Если нас 15 - кто-то останется за бортом.
3. Собрать несколько десятков человек без ограничения на численность куда проще, чем один десяток хороших игроков.
**************
опять нет.
отрезание это "всегда можно найти в городе 10 человек, взять приличного РЛа и вперед убивать драконов".
В этом случае
1. Есть горизонтальные связи -- в друзьях и даже по памяти известны приличные игроки и неплохие РЛы. До сих пор помню ники пары РЛов того времени.
2. нет разобщения "рандома". Подвести сопартийцев это испортить репутацию и усложнить себе жизнь. неприличных игроков тоже помнят.
3. нет жесткой вертикали и соответственно нет сложных требований. которые бы отсекали игроков от игры. Даже самый крутой РЛ и партия самых скиловых игроков будут проходить то же всего в 2-3 раза быстрее (ну зачистят они накс за 1 вечер а не за 2, это не критично для большинства).
4. нет приявязки к статику -- контент проходится и пугом. Гильдия это те с кем приятно играть, а не те с кем необходимо.
Кстати описанная Вами ситуация это не ВоЛК, это начало катаклизма. И кстати одна из самых больших ошибок Близзард на мой взгляд. причем если РЛФГ и ЛФР можно списать на "новую стратегию", то это чистая ошибка.
С уважением, Шкуурник.